Список форумов Проблеми чорнобильців Пенсії та судові справи чорнобильців Коэффициент заработка чернобыльца

Коэффициент заработка чернобыльца

Пенсії за Законом № 796-XII Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи
~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
А что изменилось за это время?

Вступил в действие Закон 1058

Почему гражданин Иванов,работавший совместно...

Потому же, почему гражданин Петров, вышедший на пенсию в 2003 и взявший зарплату за 1985-1989 гг., получает (точнее, получал до этого года) пенсию, существенно отличающуюся от пенсии работавшего вместе в ним гражданина Сидорова, вышедшего в 2007 и взявшего зарплату за те же годы... :roll:

Сообщение 08-04-2008, 14:28
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
А что изменилось за это время?

Вступил в действие Закон 1058

Почему гражданин Иванов,работавший совместно...

Потому же, почему гражданин Петров, вышедший на пенсию в 2003 и взявший зарплату за 1985-1989 гг., получает (точнее, получал до этого года) пенсию, существенно отличающуюся от пенсии работавшего вместе в ним гражданина Сидорова, вышедшего в 2007 и взявшего зарплату за те же годы... :roll:

Вот и я ,так же как и Вы ...имею ввиду УТОЧНЕНИЕ ст.40 ЗУ 1058,появившееся с 01.01.2008:
У разі якщо страховий стаж становить менший період, ніж
передбачено абзацом першим цієї частини, враховується заробітна
плата (дохід) за фактичний страховий стаж.


За вибором особи, яка звернулася за пенсією, з періоду, за
який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії,
виключається період до 60 календарних місяців страхового стажу
підряд за умови, що зазначений період становить не більше ніж 10
відсотків тривалості страхового стажу, врахованого в одинарному
розмірі. У всіх випадках, крім випадку, передбаченого абзацом
другим частини першої цієї статті, період, за який враховується
заробітна плата, після виключення 10 відсотків тривалості
страхового стажу, не може бути меншим ніж 60 календарних місяців.
{ Абзац третій частини першої статті 40 в редакції Закону N 107-VI
( 107-17 ) від 28.12.2007 }


Почему Петров в 2008 году должен иметь больше прав...чем Иванов :evil: :?:

Сообщение 09-04-2008, 09:17
~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
имею ввиду УТОЧНЕНИЕ ст.40

Я, собственно, имею в виду различие в размерах пенсий (при прочих равных условиях), заложенное в сам механизм расчета по Закону 1058...

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
имею ввиду УТОЧНЕНИЕ ст.40

Я, собственно, имею в виду различие в размерах пенсий (при прочих равных условиях), заложенное в сам механизм расчета по Закону 1058...

Механизм в момент "введения" с 01.01.2004 и в последующие
моменты...не может заложить различия в правах на одинаковый,при прочих равных условиях,размер пенсий Крутова и Иванова(Закон в эти моменты не может действовать по разному.)
Ведь,то что Иванов не знал о возможном увеличении размера
в "момент введения",не лишает его прав на такое увеличение:
...Ст.45 Зу 1058
4. Перерахунок призначеної пенсії, крім випадків,
передбачених частиною першою статті 35, частиною другою статті 38,
частиною третьою статті 42 і частиною п'ятою статті 48 цього
Закону, провадиться в такі строки
( Абзац перший частини
четвертої статті 45 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 2291-IV ( 2291-15 ) від 23.12.2004 )
...у разі виникнення права на підвищення пенсії - з першого
числа місяця, в якому пенсіонер звернувся за перерахунком пенсії,
якщо відповідну заяву з усіма необхідними документами подано ним
до 15 числа включно, і з першого числа наступного місяця, якщо
заяву з усіма необхідними документами подано ним після 15 числа;

Мало,того...от гражданина Иванова ПФУ скрыл его права(в момент "введения ЗУ 1058"),нарушив
при этом свои служебные обязанности:
Стаття 64. Права та обов'язки виконавчої дирекції
Пенсійного фонду та її територіальних органів
2. Виконавча дирекція Пенсійного фонду зобов'язана:
...11) письмово інформувати застрахованих осіб про набуття права
на призначення пенсії і порядок її призначення
, про призначення
або відмову в призначенні пенсії, її розмір, порядок виплати, а
також про можливість та умови переходу на інший вид пенсії



Только через 4 года изучения ЗУ 1058,РПФУ "соизволили" выполнить впервые эту обязанность,и то формально,без оговоренных в ЗУ разъяснений... :shock: :roll: :shock:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
не может заложить различия в правах на одинаковый

Подсказка: средняя за год, предшествующий назначению... ;)

МАН Аватара пользователя
активист

Сообщения: 2235
Откуда: Dnipro
Ув.Likvidator и ~Jhellico! Прошу ответить на такой вопрос:по ПКМУ №523 для призваных на специальные военные сборы военкоматом пенсия рассчитывается как для инвалидов(не нижчою від фактично одержаної суми в зазначений період) и в ихней книге есть прибл.расчеты,но такого варианта нет. 2-я категория (15.05-03.06),т.е. меньше месяца,но в двух месяцах,в архивной справке не указано ни зон,ничего,просто что работал в особо опасной зоне и доза облучения 23,46 рентген,как в карточке учета доз. Давали справку,чтобы на предприятии оплатили ср.зарплату плюс тарифная ставка за эти дни.Зарплата за май 329 руб.,за июнь-533 руб. На том предприятии где работал дали справку,что за работу в Зоне(выделили) выплатили и перевели в гривни 0,00393 гр.,как в таком случае рассчитывается зарплата для начисления пенсии и по какому Закону? Спасибо.
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
Jhellico писал(а):

Vaevin писал(а):
Применяется ли данная норма (п.2 ст.56) если чернобылец получает пенсию по ЗУ1058-15?


Нет, только по 1788


А почему, если УЛПА просит перейти на пенсию по ЗУ796 + ЗУ1058 не обращаясь, например, к п.2 ст.27?

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):

Vaevin писал(а):
Применяется ли данная норма если чернобылец получает пенсию по ЗУ1058-15?

Нет, только по 1788

А после 17.11.2005 г. :?:
ЗУ 796 писал(а):
Стаття 55. Умови надання пенсій за віком особам, які
працювали або проживали на територіях
радіоактивного забруднення

Призначення та виплата пенсій названим категоріям провадиться
відповідно до Закону України "Про загальнообов'язкове державне
пенсійне страхування" ( 1058-15 ) і цього Закону.
{ Частина третя статті 55 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 3108-IV ( 3108-15 ) від 17.11.2005 }
{ Стаття 55 в редакції Закону N 2532-12 від 01.07.92 }


З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про внесення змін до деяких законодавчих
актів України у зв'язку з прийняттям
Закону України "Про загальнообов'язкове
державне пенсійне страхування" писал(а):
Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:

I. Внести зміни до таких законодавчих актів України:

26. Пункт 15 розділу XV "Прикінцеві положення" Закону України
"Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"
( 1058-15 ) (Відомості Верховної Ради України, 2003 р., NN 49-51,
ст. 376) доповнити абзацами другим і третім такого змісту:

"Положення Закону України "Про пенсійне забезпечення"
( 1788-12 ) застосовуються в частині визначення права на пенсію за
віком на пільгових умовах
і за вислугу років.
:?: :mda: :?:
В інших частинах,для пенсій за віком,(в тому числі і в частині 168 гривен), ЗУ 1788-12 з 17.11.2005- не повинен застосовуватись :idea:

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
Likvidator писал(а):
А после 17.11.2005 г. ЗУ 796 писал(а):
Стаття 55. Умови надання пенсій за віком особам, які
працювали або проживали на територіях
радіоактивного забруднення

Спасибо, понял. Интересно бы знать, из каких соображений уважаемый Jhellico в 2008 году отрицал возможность применения ст.56 совместно с ЗУ1058?

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Al418 писал(а):
в 2008 году отрицал возможность применения ст.56 совместно с ЗУ1058?

Он отрицает эту возможность с 2004 года и до сего времени... ;)
Из соображений логики и здравого смысла - даже поверхностный анализ ч.2 ст. 56 показывает ее однозначную связь с механизмом расчета пенсии по Закону 1788

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
~Jhellico писал(а):
Al418 писал(а):
в 2008 году отрицал возможность применения ст.56 совместно с ЗУ1058?

Он отрицает эту возможность с 2004 года и до сего времени... ;)
Из соображений логики и здравого смысла - даже поверхностный анализ ч.2 ст. 56 показывает ее однозначную связь с механизмом расчета пенсии по Закону 1788

Не вижу никакой логики и тем более здравого смысла в привязке данной статьи исключительно к ЗУ1788. Законодатель четко указал на льготу, согласно которой застрахованное лицо имеет право на увеличение пенсии "на один процент заробітку за кожний рік роботи понад встановлений цим пунктом (20/15 лет) стаж". Нигде в тексте всех пунктов статьи нет и намека на ЗУ1788, да и название статьи говорит о льготах, а не порядке ее применения. При всем к Вам уважении, Ваш ответ напоминает ответ чиновника, не обремененного обязанностью обоснования своих действий: люминтьевая, и точка.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Из соображений логики и здравого смысла - даже поверхностный анализ ч.2 ст. 56 показывает ее однозначную связь с механизмом расчета пенсии по Закону 1788
А почему-не связь с механизмом статьи 28
ЗУ 1058 :?: ;)
ПФУ прекрасно знає, чиє сало забирає :evil:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Если не видите аналогии в
Право на пенсію в повному розмірі мають громадяни, віднесені до категорій 1, 2, 3, 4, за умови стажу роботи не менш як: чоловіки - 20 років, жінки - 15 років, із збільшенням пенсії на один процент заробітку за кожний рік роботи понад встановлений цим пунктом стаж, але не вище 75 процентів заробітку, а громадянам, які відпрацювали за списком N 1, чоловіки - 10 років і більше, жінки - 7 років 6 місяців і більше - не вище 85 процентів заробітку.

и
Пенсії за віком призначаються в розмірі 55 процентів заробітку (стаття 64), але не нижче мінімального розміру пенсії. За кожний повний рік роботи понад 25 років чоловікам і 20 років жінкам пенсія збільшується на 1 процент заробітку, але не менш як на 1 процент мінімального розміру пенсії.
...
Розмір пенсії за віком, обчислений відповідно до цієї статті,
не може перевищувати 75 процентів заробітку
, за винятком мінімальних пенсій, підвищених за роки роботи понад 25 років у чоловіків і 20 - у жінок, а працівникам, зайнятим на роботах, передбачених пунктом "а" статті 13 і статтею 14 цього Закону, - 85 процентів заробітку.

- у нас разные представления о логике...

Al418 писал(а):
Нигде в тексте всех пунктов статьи нет и намека на ЗУ1788

На момент принятия Закона 796 это было понятно и без намеков. Времена были простые и бесхитростные... Почему не отредактировали в дальнейшем - вопрос к "субъектам законодательной инициативы" :)

Ваш ответ напоминает ответ чиновника, не обремененного обязанностью обоснования

Вот Вы и раскрыли мою истинную сущность :lol:

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
На момент принятия Закона 796 это было понятно и без намеков. Времена были простые и бесхитростные... Почему не отредактировали в дальнейшем - вопрос к "субъектам законодательной инициативы" :)

Однако-отредактировали:
Было:
Стаття 55. Умови надання пенсій за віком особам, які
працювали або проживали на територіях
радіоактивного забруднення
Призначення та виплата пенсій названим категоріям провадиться
відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення" і цього Закону.

Стало:
Стаття 55. Умови надання пенсій за віком особам, які працювали або проживали на територіях
радіоактивного забруднення
Призначення та виплата пенсій названим категоріям провадиться
відповідно до Закону України "Про загальнообов'язкове державне
пенсійне страхування" ( 1058-15 ) і цього Закону.

{ Частина третя статті 55 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 3108-IV ( 3108-15 ) від 17.11.2005 }
{ Стаття 55 в редакції Закону N 2532-12 від 01.07.92 }
:nono:

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
~Jhellico писал(а):
Если не видите аналогии в
Право на пенсію в повному розмірі мають громадяни, віднесені до категорій 1, 2, 3, 4, за умови стажу роботи не менш як:

и
Пенсії за віком призначаються в розмірі 55 процентів заробітку (стаття 19), .

- у нас разные представления о логике...

Данная аналогия просматривается также и в сравнении ст.56/796 со ст.28/1058, за исключением разве 75%. Законодатель "не принюхивается к закону" и применяет его так, как он записан, даже если некоторым чиновникам (sorry, Вы сами это сказали) и хочется использовать его на свое усмотрение. Логические связки в различных представлениях сторон процесса не должны влиять на исполнение Закона. А Вы так и не обосновали Вашу уверенность.

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Al418 писал(а):
ст.28/1058, за исключением разве 75%

В 1788 - Общий механизм расчета пенсии в %-ах от заработка; в 1058 - минимальный размер пенсии и доплата за стаж в %-ах от пенсии/минимума - аналогия весьма отдаленная

Законодатель "не принюхивается к закону" и применяет его так, как он записан

"Законодатели" вообще не применяют - ни этот закон, ни другие. Не царское это дело - применять...

Вы так и не обосновали Вашу уверенность

Если предыдущий пост не дал представления о логике, которой я руководствуюсь - увы... дискуссии/обоснования - не мой профиль. Свою уверенность в том, что завтра среда, я тоже, пожалуй, обосновать не смогу, если хорошо взяться... Но от осознания данного факта эта уверенность ничуть не меньше...

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Если не видите аналогии в
Право на пенсію в повному розмірі мають громадяни, віднесені до категорій 1, 2, 3, 4, за умови стажу роботи не менш як: чоловіки - 20 років, жінки - 15 років, із збільшенням пенсії...

и
Пенсії за віком призначаються в розмірі 55 процентів заробітку (стаття 64), але не нижче мінімального розміру пенсії

- у нас разные представления о логике...

В чем заключается "аналогия" подчеркнутых размеров,по Вашей логике :?: ;) :?:

МАН Аватара пользователя
активист

Сообщения: 2235
Откуда: Dnipro
Увaжaeмыe спeциaлисты! Нeту ли у Вaс обрaзцa искa для 2-й кaтeгории,по 523 постaновe,для призвaнных нa воeнныe сборы в мae 86 г.,и по ст.56,п.2 и по дополнитeльной пeнсии? Я нaписaл зaяву в прокурaтуру,но помощник прокурорa просит хоть сырой обрaзeц,у нeго тaких дeл eщё нe было,a покa вникнeт в тeму eму ПФ голову тaк зaдурит. 1-ю зaяву нaписaл eщё 21 мaя,но потом мeня нe было,a ПФ eму скaзaл,что eсли инвaлидность нe связaнa,то знaчит по общeму Зaкону,вчeрa по новой писaл зaяву. А в УПТСЗН зa то,что выигрaл нa оздоровлeниe,чуть-ли нe прeступником считaют. Спaсибо.
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
~Jhellico писал(а):
В 1788 - Общий механизм расчета пенсии в %-ах от заработка; в 1058 - минимальный размер пенсии и доплата за стаж в %-ах от пенсии/минимума - аналогия весьма отдаленная

По-моему мы далеко ушли от сути вопроса: изначально шла речь о применении льготы после ввода в действие ЗУ1058 (Вопрос vaevin от 14.03.2008). Название статьи 56:"Пільги щодо обчислення стажу роботи (служби)". Причем здесь механизм расчета пенсии? Логические обоснования м.б. хороши для суда, а вот каким ЗУ, ПКМУ или просто ЦУ отменена эта льгота?

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Al418 писал(а):
ст.28/1058, за исключением разве 75%

В 1788 - Общий механизм расчета пенсии в %-ах от заработка; в 1058 - минимальный размер пенсии и доплата за стаж в %-ах от пенсии/минимума - аналогия весьма отдаленная...
А если копнуть под первоисточник,то механизм расчета надбавки за сверхстаж был скопирован(c ограничением сверху) в статью 28...с ....ЗУ 796 :
Стаття 28. Мінімальний розмір пенсії за віком
1. Мінімальний розмір пенсії за віком за наявності у чоловіків 25, а у жінок - 20 років страхового стажу встановлюється в розмірі 20 відсотків середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки України, за попередній рік, яка визначається спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади у галузі статистики.
2. За наявності страхового стажу меншої тривалості, ніж передбачено частиною першою цієї статті, пенсія за віком встановлюється в розмірі, пропорційному наявному страховому стажу, виходячи з мінімального розміру пенсії за віком.
:?: :mda: :?:
Ведь напрашивалась симметрия:
3. За наявності страхового стажу більшої тривалості, ніж передбачено частиною першою цієї статті, мінімальний розмір пенсії, збільшується пропорційно наявному страховому стажу
:twisted:

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
А если копнуть под первоисточник,то механизм расчета надбавки за сверхстаж был скопирован(c ограничением сверху) в статью 28...с ....ЗУ 796

- и это лишний раз подтверждает опасность "логических" обоснований, тем более, что ЗУ796 был принят раньше ЗУ1788, причем хочу подчеркнуть, что это право "мають громадяни, віднесені до категорій 1, 2, 3, 4", т.е. и инвалиды :grin:

Эфиоп Аватара пользователя
активист

Сообщения: 615
МАН писал(а):
Увaжaeмыe спeциaлисты! Нeту ли у Вaс обрaзцa искa для 2-й кaтeгории,по 523 постaновe,для призвaнных нa воeнныe сборы в мae 86 г.,и по ст.56,п.2 и по дополнитeльной пeнсии? Я нaписaл зaяву в прокурaтуру,но помощник прокурорa просит хоть сырой обрaзeц,у нeго тaких дeл eщё нe было,a покa вникнeт в тeму eму ПФ голову тaк зaдурит. 1-ю зaяву нaписaл eщё 21 мaя,но потом мeня нe было,a ПФ eму скaзaл,что eсли инвaлидность нe связaнa,то знaчит по общeму Зaкону,вчeрa по новой писaл зaяву. А в УПТСЗН зa то,что выигрaл нa оздоровлeниe,чуть-ли нe прeступником считaют. Спaсибо.


КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 30 травня 1997 р. N 523
Київ

Про затвердження нового Порядку обчислення
пенсій по інвалідності, що настала внаслідок каліцтва
чи захворювання, і пенсій у зв'язку з втратою
годувальника внаслідок Чорнобильської катастрофи…

http://uapravo.net/data2008/base60/ukr60958.htm

МАН Аватара пользователя
активист

Сообщения: 2235
Откуда: Dnipro
A Вы всю постaнову прочли? Призвaнныe нa воeнныe сборы выдeлeны отдeльно, и в брошюрe ПФ цeлый рaздeл 12 об этом.
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Al418 писал(а):
некоторым чиновникам (sorry, Вы сами это сказали)

Хм, мне показалось, что Вы... :)

По-моему мы далеко ушли от сути вопроса

Вы спросили:
из каких соображений уважаемый Jhellico в 2008 году отрицал возможность

- я ответил...

Likvidator писал(а):
В чем заключается "аналогия" подчеркнутых размеров

В том, что это - одно и то же. "В повному розмірі" по Закону 1788 - это и есть 55% заработка

Ведь напрашивалась симметрия

Это было бы весьма оригинально...

Вопрос ко всем участникам данной дискуссии (для уточнения): с точки зрения вашей логики, чернобыльцам-госслужащим/депутатам/научным работникам тоже нажо давать 1% их заработка за каждый год стажа сверх 15/20?

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
Jhellico писал(а):
Вопрос ко всем участникам данной дискуссии (для уточнения): с точки зрения вашей логики, чернобыльцам-госслужащим/депутатам/научным работникам тоже нажо давать 1% их заработка за каждый год стажа сверх 15/20?

Если депутат изъявил желание получать пенсию по ЗУ796 (помечтаем...), то ДА.

А вот что мешает инвалиду ЧАЭС, грузчику Иванову, перелопатившему сотни тонн радиоактивного песка, желающему в соответствии с п.13 ПП ЗУ1058 получать пенсию по ЗУ796 и использовать эту льготу, если он:
1. Видит, что существует такая льгота, право "мають громадяни, віднесені до категорій 1..",
2. Не видит ограничений по ее применению (У разі, якщо він получает пенсию по ст.54... и т.д.)
3. Знает, что ст.22 Конституции " При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод."???

Какая логика, какого служащего высокого ранга позволяет отнимать у него средства на ЛЕКАРСТВА???
Если я не прав - подправте, ПОЖАЛУЙСТА, с ссылкой на НПА

Пред.След.

Вернуться в Пенсії та судові справи чорнобильців