Пенсії та закони

irina писал(а):12 месяцев дают лучший коэффициент.

Насколько?

ViktorZ писал(а):

irina писал(а):1) 10% от 480 это 48 месяцев (при стаже 40 лет). 60-48=12 месяцев.
2) 10% от стажа 39 лет 11 месяцев это 47 месяцев? Или я не правильно округляю? 60-47=13 месяцев.
12 месяцев дают лучший коэффициент.

Извините, я не врубаюсь: что такое 60 и почему от них нужно отнимать 10% стажа?

В 2008 ,в нарушение Конституции,ущемлены права працюючих пенсионеров:
Ст.42 ЗУ 1058:
"..4. У разі якщо застрахована особа після призначення пенсії продовжувала працювати, провадиться перерахунок пенсії з урахуванням не менше ніж 24 місяців страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку) пенсії незалежно від перерв у роботі. Перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати (доходу), з якої була обчислена пенсія. За бажанням пенсіонера перерахунок пенсії провадиться із заробітної плати за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати працівників в середньому на одну застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові внески та яка відповідно до цього Закону враховується для обчислення пенсії, за календарний рік, що передує року перерахунку пенсії. При цьому з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для перерахунку пенсії, період після призначення пенсії не підлягає виключенню згідно із абзацом третім частини першої статті 40 цього Закону. "
Страховой стаж до 07.2000...составляет 60 месяцев...

ЗУ1058 писал(а):Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії
1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід) за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд до 1 липня 2000 року, незалежно від перерв, та за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року.

БЮТджеттом 2008 грубо нарушены основные принцыпы пенсионного страхования( статья 7 ЗУ 1058):
1. Загальнообов'язкове державне пенсійне страхування здійснюється за принципами:
... рівноправності застрахованих осіб щодо отримання пенсійних виплат та виконання обов'язків стосовно сплати страхових внесків на загальнообов'язкове державне пенсійне страхування;
У разі якщо застрахована особа після призначення пенсії продовжувала працювати...урежем ей размер пенсии после перерасчета... ,чтоб жизнь медом не казалась

irina писал(а):

leo писал(а):

irina писал(а):при 479 месяцах я могу из 5 лет оставить 13 "хороших" месяцев, а при 480 - 12

Мне почему-то кажется, Вы неверно понимаете оптимизацию.
Возможно выбросить 10% от стажа
- если добавите только стаж, у Вас остается та оптимизация, что была (во всяком случае я так понимаю)
- если добавите и стаж и зарплату отминусуется 10% от 480 мес.

Между прочим, не всегда выходит лучший результат при всех 10%, у некоторых лучший результат дают и меньшие%%.

Я хочу добавить и стаж и зарплату. Тогда мои варианты:
1) 10% от 480 это 48 месяцев (при стаже 40 лет). 60-48=12 месяцев.
2) 10% от стажа 39 лет 11 месяцев это 47 месяцев? Или я не правильно округляю? 60-47=13 месяцев.
12 месяцев дают лучший коэффициент.

Сейчас мне стал ясен Ваш подход к оптимизации. На мой взгляд неправильно оптимизировать только первые 60 месяцев, тем более Вы говорили, что он лучший за все годы, а выбрасываются худшие за более продолжитьельный период, в Вашем случае оптимизация проводится за 128 месяцев: 60 месяцев до 01.07.2000 г. и за 68 месяцев с 01.07.2000 по 28.02.2006 - вот в этом промежутке можно оптимизировать (48 могут не участвовать в расчете Кз, но самое интересное в том, что не во всех случаях выгодно выбрасывать все 10%, если заработок был равномерным, то нечего оптимизировать, когда есть большие перепады , вот тогда оптимизация очень даже нужна) , вся зарплата с 01.03.2006 по 29.02.2008 войдет в расчет Кз. Ну и обязательно надо подавать на перерасчет когда исполнится 40 лет , ведь если 39,11. Вы теряете доплату за сверхстаж.

Ирина писал(а): Вчера пошла в ПФ на консультацию и инспектор мне сказала, что оптимизация при повторном перерасчете вообще не проводится, а берутся данные из которых рассчитывалась первоначальная пенсия!

Насколько я понимаю...первоначальная пенсия Вам назначена с 04.01.2006 с оптимизацией...
Вы не уточняли,что имел ввиду инспектор?
Случайно не такой вариант перерасчета?:
1.В связи с отменой оптимизации заработка после назначения в 2008 году
используется коэффициент заработка,полученный ранее.
2.Используется новый коеффициент стажа.
3.Так,как Вы добавили 24 месяца страхового стажа,при перерасчете
в 2008 используется средняя зе 2007.

Likvidator писал(а):

Ирина писал(а): Вчера пошла в ПФ на консультацию и инспектор мне сказала, что оптимизация при повторном перерасчете вообще не проводится, а берутся данные из которых рассчитывалась первоначальная пенсия!

Насколько я понимаю...первоначальная пенсия Вам назначена с 04.01.2006 с оптимизацией...
[b]Вы не уточняли,что имел ввиду инспектор?

Да, пенсия назначена 04.01.06 с оптимизацией. И теперь инспектор говорит, что данные до 2000 года ей не нужны и оптимизировать их она не будет, потому что их уже оптимизировали при первичном назначении. А оптимизация после 2000 года при повторном назначении пенсии не предусмотрена.

Leo, спасибо Вам за советы, я немного разобралась.

irina писал(а):

Likvidator писал(а):

Ирина писал(а): Вчера пошла в ПФ на консультацию и инспектор мне сказала, что оптимизация при повторном перерасчете вообще не проводится, а берутся данные из которых рассчитывалась первоначальная пенсия!

Насколько я понимаю...первоначальная пенсия Вам назначена с 04.01.2006 с оптимизацией...
[b]Вы не уточняли,что имел ввиду инспектор?

Да, пенсия назначена 04.01.06 с оптимизацией. И теперь инспектор говорит, что данные до 2000 года ей не нужны и оптимизировать их она не будет, потому что их уже оптимизировали при первичном назначении. А оптимизация после 2000 года при повторном назначении пенсии не предусмотрена.

Так это совсем другое дело!:twisted:
Осталось понять...как она "склеит" оптимизированный ранее Кз до 2000 года...и неоптимизированный после?Неужели исключит из расчета все заработки до 2000 года???
Уважаемый ~Jellico!
Ми здесь ничего,из инструкций- 2008 в части оптимизации... не пропустили :?:

irina писал(а):Да, пенсия назначена 04.01.06 с оптимизацией. И теперь инспектор говорит, что данные до 2000 года ей не нужны и оптимизировать их она не будет, потому что их уже оптимизировали при первичном назначении. А оптимизация после 2000 года при повторном назначении пенсии не предусмотрена.

Не верьте инспектору, она видимо, сама еще не осведомлена, так часто бывает, все зависит от квалификации работника ПФУ. Подавайте документы в марте, Вам проведут оптимизацию по заработной плате до 04.01.2006 ( в МПР Мастер это уже предусмотрел). Данные и до 2000 года и до 2006 года находятся в пенсионном деле, Вы имеете право взять распечатку расчета пенсии, тогда увидите как проведена оптимизация.

irina писал(а):А оптимизация после 2000 года при повторном назначении пенсии не предусмотрена.

А вот это уже интересно. Специально посмотрел свежую редакцию ЗУ №1058, ст.40, п.3, ч.1 и ничего подобного там не увидел.

leo писал(а):Не верьте инспектору... Подавайте документы...Вы имеете право взять распечатку расчета пенсии, тогда увидите как проведена оптимизация.

Только при подаче документов, в заявлении укажите: прошу провести оптимизацию и исключить период с ..... по....И пусть они Вам письменно отвечают, что оптимизация не положена согласно того-то и того-то

Likvidator писал(а):Ми здесь ничего,из инструкций- 2008 в части оптимизации... не пропустили

Таковых пока нет. Как только будет что-то конкретное, постараюсь сообщить на форуме.
P.S. Пожалуйста, пишите внимательнее мой ник

Пенсию посчитали в 2004 и 2008годах по материалам пенсдела без заяв пенсионерки. Там зарплата за 2 года еще по старому пенсзакону. Кзр=1.02200 стаж=580мц т.е 10%=58мц. Получает пенсию чуть больше 800грв. В феврале 2008года сдала справку за 5 лет(1955-1960гг) где Кзр=1.70000. Расписки от инспектора о принятии заявы нет. На словах она ей сказала года работы после 2004года (там маленький заработок) уменьшают Кзр и пенсия не подлежит перерасчету. Удалось взять эту справку из пенсдела. Там действительно К зр=1.70000. Так как она работала до 30.04.2005г то с 1.07.2000г по 30.04.2005г как раз 58 мц,оптимизацию она еще не делала. Но УПФУ твердят что 2004год и4мц 2005года не подлежат оптимизации. Что посоветовать пенсионерке??

Считайте что ей повезло, раз эту справку о зарплате отдали. Пусть напишет две заявы на имя начальника УПФУ с требованием пересчитать пенсию по этой справке. Указать прошу исключить согласно СТ.40 -58 месяца (с 1.07.2000 по 30.04.2005гг)оставив только справку за 5 лет.В письменном заявлении просить дать письменный расчет,в случае отказа указать на основании каких нормативных актов нельзя произвести перерасчет пенсии.На одном экземпляре пусть секретарь начальника поставит штамп дату и распишется в приеме документов.Вот когда будет официальный отказ тогда будет видно почему они год не пересчитывали ей пенсию. А так по закону должны были пересчитать. НО КТО СЕЙЧАС СОБЛЮДАЕТ ЗАКОНЫ. Об ответе сообщите на форум.

В упфу отказывают в перерасчете по справке за 5 лет в период 1991-1995гг т.к..Говорят раз вам пенсия расчитана по справке за 2 года 1991-1992ггто повторно эти года не могут учавствовать в перерасчете. Берите другие 5 лет чтобы там не было этих лет. Прав ли инспектор утверждая такое?? Кто знает ответ?

Слава40,
читаем Закон № 1058-IV -

абзац первый части 1 статьи 40 писал(а):Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід) за будь-які 60 календарних місяців
страхового стажу підряд до 1 липня 2000 року, незалежно від перерв,
та за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року.

Как всегда ПФУ закон читают иначе ...
Точнее, они считают себя вправе творить свои законы.

(Им,мабуть, Закон не писан.
Если писан, то не читан.
Если читан, то не понят.
Если понят, то не так!)

Спасибо Николай Иванович. Дал совет человеку написать заяву на имя начальника УПФУ. Написать что инспектор не принимает справку.Сослаться на статью закона и просить пересчитать. А также дать письменный ответ на заяву. Посмотрим что ответят...

Женщине пенсию пересчитали в 2004 и 2008годах по материалам пенсдела без заявлений пенсионерки. Там зарплата за 2 года еще по старому пенсзакону. Кзр=1.02326 стаж=48лет4мц 23дн=580мц т.е 10%=58мц. Получает пенсию чуть больше 800грв. В феврале 2008года сдала справку за 5 лет(1955-1960гг) где Кзр=1.70802. Расписки от инспектора о принятии заявления нет. На словах она ей сказала года работы после 2004года (там маленький заработок) уменьшают Кзр и пенсия не подлежит перерасчету. Удалось взять эту справку из пенсдела. Там действительно К зр= 1.70802. Так как она работала до 30.04.2005г то с 1.07.2000г по 30.04.2005г как раз 58 мц, оптимизацию она еще не делала. Но УПФУ твердят что 2004год и 4мц 2005года не подлежат оптимизации. 12.10.2009г она сдала заявление с просьбой пересчитать пенсию И: 1. Применить справку за 5 лет где Кзр=1.70802. 2.Исключить 58 мц оставив только справку 60мц т.к. стаж это позволяет.3.Дать письменный расчет пенсии по справке за эти 60мц. 4. Дать письменный ответ почему в феврале 2008года когда она просила пересчитать пенсию по 5 летней справке эту справку не применили. Получен такой ответ: 5.03.2008г.Вы подали документы на перерасчет по стажу и зарплате за период с 1.08.1955 по 31.07.1960 и с1.07.2000 по 30.04.2005г. На основании постановы Кабмина №530. Так как после 01.01.2004г. Ваш стаж равен 1год04мц Вы имеете право на перерасчет согласно абзаца 2 п 4 ст.42 Закона т. е. по стажу. Кст с 1.01.2008г=0.48333. Кзр=1.02326 (ноэто по справке за 2 года а не 5). Расчет Вашей пенсии: 928.81х1.02326х0.48333х1.35=620.14грн (основной размер)+доплата за сверхнормативный стаж:28%х544=152.32+доплата как дитю войны-49.80+повышение с 01.10.2009г-28.40. Итого=850.66грн.Ваша пенсия посчитана согласно действующего сейчас законодательства. Согласно Ст.23 Вы можете обжаловать наше решение в вышестоящие организации но и в суд. Начальник отдела пенсобеспечения подпись. Получается они не хотят пересчитывать по справке за 5 лет а упорно доказывают что Кзр=1.02326 ноэто же по двухлетней справке что была до этого.ЧТО СОВЕТОВАТЬ ЧЕЛОВЕКУ????

Ярик писал(а): Получен такой ответ: 5.03.2008г.Вы подали документы на перерасчет по стажу и зарплате за период с 1.08.1955 по 31.07.1960 и с1.07.2000 по 30.04.2005г. На основании постановы Кабмина №530. Так как после 01.01.2004г. Ваш стаж равен 1год04мц Вы имеете право на перерасчет согласно абзаца 2 п 4 ст.42 Закона т. е. по стажу. Кст с 1.01.2008г=0.48333. Кзр=1.02326 (ноэто по справке за 2 года а не 5)..ЧТО СОВЕТОВАТЬ ЧЕЛОВЕКУ????

"Экстрасенсов из ПФУ" нужно привлекать к уголовной ответственности по статье 356 уголовного кодекса -САМОПРАВСТВО:

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 28 травня 2008 р. N 530

Київ

Деякі питання соціального захисту окремих категорій громадян
15. Ця постанова набирає чинності починаючи з 22 травня 2008 року.


Прем'єр-міністр України Ю. ТИМОШЕНКО

Стаття 45. Строки призначення (перерахунку) та виплати пенсії
5. Документи про призначення (перерахунок) пенсії розглядає територіальний орган Пенсійного фонду та не пізніше 10 днів з дня їх надходження приймає рішення про призначення (перерахунок) або про відмову в призначенні (перерахунку) пенсії.

Стаття 27. Притягнення до кримінальної відповідальності не інакше як за скаргою потерпілого
Справи про злочини, передбачені статтею 125, частиною 1 статті 126 Кримінального кодексу України, а також справи про злочини, передбачені статтею 356 Кримінального кодексу України щодо дій, якими заподіяно шкоду правам та інтересам окремих громадян, порушуються не інакше як за скаргою потерпілого, якому і належить в такому разі право підтримувати обвинувачення. В цих справах дізнання і досудове слідство не провадяться.
Стаття 356. Самоправство
Самоправство, тобто самовільне, всупереч установленому законом порядку, вчинення будь-яких дій, правомірність яких оспорюється окремим громадянином або підприємством, установою чи організацією, якщо такими діями була заподіяна значна шкода інтересам громадянина, державним чи громадським інтересам або інтересам власника, -
карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або арештом на строк до трьох місяців.

Уважаемый Ликвидатор! Получив такой ответ - женщина еще раз сходила в УПФУ и задала вопрос, почему не применяют справку за 5лет. Ей ответили что надо было приносить такую справку в течении 2004года. Доработайте 8 мц до двух лет тогда можно применять справку за 5 лет, а так остается справка за 2 года с Кзр=1.02326, при перерасчете при стаже меньше 2-х лет, новые справки за 5 лет не применяются. А также сказали что месяца после 2004года не исключаются,а у вас там 16 месяцев с минимумом. Если добиваться перерасчета дальше, то на какие статьи Закона ссылаться?Может надо сослаться на Ст.43 ч2 там написано або за период по Ст.40 абзац 1, а это значит 60 месяцев.Почему нельзя оптимизировать месяца после 1.01.2004года? Человек обратился за советом а я сам еще мало знаю. Заранее благодарю за совет.

Здравствуйте, Я сегодня написал заявление, общий стаж составляет 30 лет,инспектор мне подчеркнула оптимизацию автоматически, хотя я сам хотел выбрать период который как я считаю худший по доходам, это 3 года предпринимательства-2005-2008г.г. Подскажите, пожалуйста, как автоматически проводится оптимизация, исключатся ли у меня эти годы, в это время я был на едином налоге, или компютер исключит при оптимизации период -60 месяцев из справки про доходы, там высокий
Кз=4,0 - 5,5. Спасибо

Ярик писал(а):Уважаемый Ликвидатор! Получив такой ответ - женщина еще раз сходила в УПФУ и задала вопрос, почему не применяют справку за 5лет. Ей ответили что надо было приносить такую справку в течении 2004года. ...Почему нельзя оптимизировать месяца после 1.01.2004года? Человек обратился за советом а я сам еще мало знаю. Заранее благодарю за совет.

Рекомендую,после подаисания пенсионной реформы написать в УПФУ
новое заявление об оптимизации.
Новые правила опримизации:

За вибором особи, яка звернулася за призначенням пенсії, з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії, виключається період до 60 календарних місяців страхового стажу, з урахуванням періодів, які включаються до страхового стажу згідно з абзацом третім статті 24 цього Закону та підряд будь-якого періоду за умови, що зазначені періоди у сумі складають не більш як 10 відсотків тривалості страхового стажу, врахованого в одинарному розмірі. Додатково за бажанням особи можуть бути виключені періоди строкової військової служби, навчання, догляду за інвалідом І групи або дитиною-інвалідом віком до 16 років, за пенсіонером, який за висновком медичного закладу потребує постійного стороннього догляду, догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку, за період з 1 липня 2000 року до 1 січня 2005 року, а також періоди, коли особа підлягає загальнообов’язковому державному пенсійному страхуванню відповідно до пунктів 8, 13 і 14 статті 11 цього Закону. У всіх випадках, крім випадку, передбаченого абзацом другим цієї частини, період, за який враховується заробітна плата, не може бути меншим, ніж 60 календарних місяців.