Пенсії та закони

Надо-бы нам, на основе освеженной в памяти информации, по этому вопросу, составить для себя и не только, алгоритм поведения или письменного обращения с работниками ПФ, в случае отсутствия в их рядах знатоков пенсионных вопросов инвалидов-чернобыльцев. (для желающих перейти с пенсии по инвалидности на пенсию по возрасту)
А еще лучше заяву в ПФ в стиле иска, со всеми ссылками на Законы.

Инспектора сами всё делают ( указание Главного управления ПФ) с апреля 2017г., только ставишь подпись на каждом листке :

Заявление о переходе ;

Ксерокопию трудовой, новые записи.

При себе иметь :
Паспорт , Код , Пенсионное удостоверение , Трудовую.

Далее , не получается переход ( недоцильно, пенсия будет меньше, брали 60 календарных месяцев ), не учитывали ст.57 ЗУ 796-12. На прием к инспекторам по начислению пенсии.
Далее к начальнику отдела по начислению пенсии.

На моем примере.
Принимают в одном кабинете, куда дикая очередь. Сидит 3 спеца.
Попал к молодой. Прошу посчитать сколько будет, если я перейду на др.вид.
Она не считает, только принимает доки и заяву. Логика? А зачем мне подавать заяву и доки, если я не знаю есть ли в этом смысл?
Трудовая. У меня в личном кабинете все написано, в трудовой нет тех записей, что есть у них в моем учете отчислений в ПФ.
Инспектора по начислению - где, кто? Разве что, если лично знаешь кого-то. Официально все посылают в один и тот же кабинет со спецами.
Нач.отдела. Примет или нет? Есть время на меня или опять пошлет все в тот же кабинет? То есть, опять нужны личные отношения.
Это все так навскидку из личного опыта.

Мое предложение.
Заранее подготовить шпаргалку перехода (которую мы здесь собираемся сваять).
Попытаться попасть к инспектору, который занимался черноб. пенсиями, когда насчитывали по постанове 1210 - у нас только одна такая. То есть, изначально согласовать с ней, чтобы она поняла и прониклась или, как вариант, идти на прием к нач.отдела с данной шпаргалкой, чтобы она уже перепроверила этот вариант и дала указания соответствующим подчиненным инспекторам.

Лично подал в Октябре на переход пенсии по возрасту в конце Ноября пришёл ответ по почте, переход недоцильный . В Декабре на приём к начальнику отдела по начисления пенсии. С ответом ,
Все порешали, в конце Декабря, за Январь получил пенсию по возрасту, переасчёт с дня подачи заявления.
В ПФ есть дни приёма к спецам.

Вчера был в ПФ на приёме у спеца.
На заметку
Узнал, почему не добавили к пенсии два года страхового стажа.
В связи с меньшим заработком, Кз меньше,
чем Кз по ст.57.
Можем добавить с Вашего согласия два года страхового стажа, тогда Кз будет меньше (оптимизация Кз), чем на сегодня, т.к. Вы не первый раз переходите на пенсию по возрасту.
Отказался добавлять два года.

Принимают в одном кабинете, куда дикая очередь. Сидит 3 спеца.
Попал к молодой. Прошу посчитать сколько будет, если я перейду на др.вид.
Она не считает, только принимает доки и заяву.

Вы наверное, попали к спецам по приему документов. Надо попасть к спецам по назначению, тем, кто работает с програмным обеспечением ПФонда.

Вчера был в ПФ на приёме у спеца.
На заметку
Узнал, почему не добавили к пенсии два года страхового стажа.
В связи с меньшим заработком, Кз меньше,
чем Кз по ст.57.
Можем добавить с Вашего согласия два года страхового стажа, тогда Кз будет меньше (оптимизация Кз), чем на сегодня, т.к. Вы не первый раз переходите на пенсию по возрасту.
Отказался добавлять два года.

4. У разі якщо застрахована особа після призначення пенсії продовжувала працювати, перерахунок пенсії проводиться з урахуванням не менш як 24 місяців страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку) пенсії незалежно від перерв у роботі. Перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати (доходу), з якої обчислена пенсія.

За бажанням пенсіонера перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який враховувався під час призначення (попереднього перерахунку) пенсії.

Есть два варианта перерасчета, а в нашем случае перехода (назначения) на пенсию по возрасту:
- по стажу;
- по стажу и зарплате;
Пункт 4 статья 42 ЗУ №1058 говорит:

Так что стаж вам должны были добавить.

На сегодня не выгодно добавлять страховой стаж, меньше будет Кз
Остаюсь с Кс = 0,27083

Не пойму как стаж влияет на Кз ???
В Законе четко сказано, можно добавить только стаж, а можно стаж и зарплату.

Понял, буду иметь в виду. То есть, если написал заяву о переходе и в результате по их начислению получится меньше, не переведут. Это хорошо.


Не понял. Это как? Мы ж берем Кз из чернобыльского заработка, а Кс - весь трудовой и воен. стаж или не так?
А то я себе считаю, а оно оказывается не все так просто, как кажется на первый взгляд.

Первый раз переходил на пенсию по возрасту с Кс= 0,27083, так и остался с этим Кс на сегодня.

Немного не понял.
А вы до этого первого перехода работали?
Вам Кс увеличивали на 0,02 при первом переходе?

В 1995г. на инвалидности, при трудовом стаже 25 лет зафиксировано в пенсионном
деле.
В декабре 1997г. закончил трудовую деятельность с при стажа 27лет 1 месяц.
В 2004г. первый раз перешёл на пенсию по
возрасту, тогда добавил два года трудового стажа в Пенс. дело, Кс стал 0,27083.

На сегодня 2 года стажа зависли, не учтены в Кс ( понял от спеца, что невыгодно включать их в Кс, т.к. заработок был меньше (отчисления в ПФ меньше, чем заработок по ст.57, , что повлияет на уменьшение Кз )

Никаких заяв в ПФ в стиле иска со всеми ссылками на Законы! Слишком много чести для них. В конце ноября с большим трудом добился личного приёма у начальника ПФ, зная об отношении к чернобыльцам, работал по всем бюрократическим правилам - настоял на записи в журнале приёма посетителей,на письменном ответе на мой адрес и оставил зарегистрированное заявление с просьбой сделать предварительный расчёт пенсии за вiком с учётом норм "чернобыльского " Закона. Разговор в общем не о чём ,завела карточку учёта обращений граждан, назвала исполнителя ( начальника отдела ) и подойти в конце декабря.Ну, и на том спасибо.
В четверг 28 декабря после обеда приёмный день у начальницы отдела по назначению и идёт подготовка к корпоративу, а тут меня чёрт принёс и что я только не выслушал и что только вчера ей положили на стол мою заяву , и почему я не принёс справку о зарплате за 60 месяцев и т.д. и т.п., начали заглядывать из других отделов - посмотреть на инопланетянина, который требует что-то крамольное. Тут кто-то говорил, что спецы в ПФ ни в зуб ногой, так вот я скажу, что ни в зуб ногой, ни в ж""пу пальцем.
Теперь визит в дурдом 12 января.
А надо-то только знать и выполнять законы. И в нашем случае п.4-7 ст.115 ЗУ №2148-VIII от03.10.2017 - пенсии, назначенные по "чернобыльскому закону" (и далее дословно ) розмiр яких з урахуванням перерахунку, передбаченого пунктом 4-3 цього роздiлу, разрахований за нормами цього Закону, буде бiльший, проводиться автоматичне, без iхнего звернення переведення пенсii на умовах, передбачених цим Законом, за материалами пенсiйних справ .

Понятно. Спасибо.

А вот с этим необходимо разобраться. Может ЗП за эти 2 года автоматом подтягиваются в програмном комплексе, при перерасчете?
Хорошо бы услышать мнение ~Jhellico по этому вопросу.

Добрый день!
Вопрос к знатокам. Все таки при переходе с пенсии по инвалидности по ПКМУ 1210 на пенсию по возрасту Кз должны оставить из ПКМУ 1210 или все таки за 60 календарных месяцев?

В пенсионной реформе ст.57 ЗУ796-12 не изменялась.
В силе, на сегодня.

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2148-19/paran10#n10

Стаття 57. Пільги по обчисленню середньомісячного заробітку

Обчислення середньомісячного заробітку провадиться відповідно до Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування".


У разі обчислення пенсії відповідно до частини другої статті 27 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" за бажанням того, хто звернувся за пенсією, середньомісячний фактичний заробіток для обчислення пенсії може визначатися за будь-які 12 місяців підряд роботи на територіях радіоактивного забруднення.

Якщо особа, яка звернулася за пенсією, пропрацювала на територіях радіоактивного забруднення:

менше 12 місяців, - середньомісячний заробіток визначається шляхом поділу загальної суми заробітку за календарні місяці роботи на кількість цих місяців;

не менше 30 календарних днів у двох місяцях, - середньомісячний заробіток визначається за будь-які фактично відпрацьовані 30 календарних днів роботи;

менше місяця, - середньомісячний заробіток визначається за цей календарний місяць з додаванням до заробітку на основній роботі.

Порядок обчислення середньомісячного заробітку для призначення пенсії по інвалідності, що настала внаслідок каліцтва чи захворювання, і пенсії у зв'язку з втратою годувальника внаслідок Чорнобильської катастрофи, призначеної відповідно до статті 54 цього Закону, визначається Кабінетом Міністрів України.

Особам, які брали участь у ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС у 1986 році, а також в евакуації населення на добровільній безплатній основі і стали особами з інвалідністю внаслідок Чорнобильської катастрофи, що підтверджено відповідними документами, пенсія по інвалідності за їх бажанням обчислюється з п'ятикратного розміру мінімальної заробітної плати, що був встановлений на час їхнього перебування в зоні відчуження.

{Стаття 57 із змінами, внесеними згідно із Законом № 3108-IV від 17.11.2005; в редакції Закону № 231-V від 05.10.2006}

Розділ VI
ПОРЯДОК ВИЗНАЧЕННЯ ЗАРОБІТНОЇ ПЛАТИ (ДОХОДУ) ДЛЯ ОБЧИСЛЕННЯ ПЕНСІЇ У СОЛІДАРНІЙ СИСТЕМІ. ПРИЗНАЧЕННЯ, ПЕРЕРАХУНОК ТА ВИПЛАТА ПЕНСІЇ

Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії

1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід) за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року. За бажанням пенсіонера та за умови підтвердження довідки про заробітну плату первинними документами або в разі, якщо страховий стаж починаючи з 1 липня 2000 року становить менше 60 місяців, для обчислення пенсії також враховується заробітна плата (дохід) за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд по 30 червня 2000 року незалежно від перерв.

{Абзац перший частини першої статті 40 в редакції Законів № 3668-VI від 08.07.2011, № 1043-VIII від 29.03.2016}

У разі якщо страховий стаж становить менший період, ніж передбачено абзацом першим цієї частини, враховується заробітна плата (дохід) за фактичний страховий стаж.

За вибором особи, яка звернулася за призначенням пенсії, з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії, виключаються періоди до 60 календарних місяців страхового стажу, з урахуванням будь-яких періодів незалежно від перерв, що включаються до страхового стажу згідно з абзацом третім частини першої статті 24 цього Закону, та будь-якого періоду страхового стажу підряд за умови, що зазначені періоди в сумі складають не більш як 10 відсотків тривалості страхового стажу, врахованого в одинарному розмірі. Додатково за бажанням особи можуть бути виключені періоди строкової військової служби, навчання, догляду за особою з інвалідністю I групи або дитиною з інвалідністю віком до 16 років, за пенсіонером, який за висновком медичного закладу потребує постійного стороннього догляду, догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку, за період з 1 липня 2000 року до 1 січня 2005 року, а також періоди, коли особа підлягала загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню відповідно до пунктів 7, 8 і 9 статті 11 цього Закону. У всіх випадках, крім випадку, передбаченого абзацом другим цієї частини, період, за який враховується заробітна плата, не може бути меншим, ніж 60 календарних місяців.

{Абзац третій частини першої статті 40 в редакції Закону № 107-VI від 28.12.2007 - зміну визнано неконституційною згідно з Рішенням Конституційного Суду № 10-рп/2008 від 22.05.2008; в редакції Закону № 3668-VI від 08.07.2011; із змінами, внесеними згідно із Законами № 231-VII від 14.05.2013, № 2148-VIII від 03.10.2017}

Для визначення розміру пенсії за віком відповідно до частини другої статті 27 цього Закону заробітна плата для обчислення частини пенсії за період страхового стажу до набрання чинності цим Законом визначається на умовах і в порядку, передбачених законодавством, що діяло раніше, а для обчислення частини пенсії за період страхового стажу після набрання чинності цим Законом - на умовах, передбачених абзацом першим цієї частини.
У разі якщо за період з 1 липня 2000 року по 31 грудня 2016 року в реєстрі застрахованих осіб Державного реєстру загальнообов’язкового державного соціального страхування відсутні відомості, необхідні для призначення пенсії військовослужбовцям (крім військовослужбовців строкової військової служби), поліцейським, особам рядового і начальницького складу, заробітна плата (дохід) обчислюється на підставі довідки про нараховані суми грошового забезпечення та сплачені страхові внески.

{Частину першу статті 40 доповнено абзацом шостим згідно із Законом № 2148-VIII від 03.10.2017}

2. Заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії визначається за формулою:

Зп = Зс х (Ск : К), де:

Зп - заробітна плата (дохід) застрахованої особи для обчислення пенсії, у гривнях;

Зс - середня заробітна плата (дохід) в Україні, з якої сплачено страхові внески, за три календарні роки, що передують року звернення за призначенням пенсії. Порядок визначення показників зазначеної заробітної плати затверджується Пенсійним фондом України за погодженням з центральними органами виконавчої влади, що забезпечують формування державної фінансової політики, державної політики у сферах економічного розвитку, статистики. Тимчасово, з 1 січня 2018 року по 31 грудня 2018 року, заробітна плата (дохід) для призначення пенсії визначається із середньої заробітної плати (доходу) в Україні, з якої сплачено страхові внески за 2016 та 2017 роки;

{Абзац четвертий частини другої статті 40 в редакції Закону № 107-VI від 28.12.2007 - зміну визнано неконституційною згідно з Рішенням Конституційного Суду № 10-рп/2008 від 22.05.2008; в редакції Закону № 3668-VI від 08.07.2011; із змінами, внесеними згідно із Законами № 5462-VI від 16.10.2012, № 231-VII від 14.05.2013, № 2148-VIII від 03.10.2017}

Ск - сума коефіцієнтів заробітної плати (доходу) за кожний місяць (Кз1 + Кз2 + Кз3 + ... + Кзn );

К - страховий стаж за місяці, які враховано для визначення коефіцієнта заробітної плати (доходу) застрахованої особи.

{Абзац шостий частини другої статті 40 в редакції Закону № 231-VII від 14.05.2013}

У разі відсутності на день призначення пенсії даних про заробітну плату (дохід) в Україні, з якої сплачено страхові внески та яка відповідно до цього Закону враховується для обчислення пенсії, для визначення середньої заробітної плати (доходу) враховується наявна заробітна плата (дохід) в Україні, з якої сплачено страхові внески та яка відповідно до цього Закону враховується для обчислення пенсії, з наступним перерахунком заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії після отримання даних про заробітну плату (дохід) в Україні, з якої сплачено страхові внески та яка відповідно до цього Закону враховується для обчислення пенсії.
Заробітна плата (дохід) за період страхового стажу до 1 липня 2000 року враховується для обчислення пенсії на підставі документів про нараховану заробітну плату (дохід), виданих у порядку, встановленому законодавством, за умови підтвердження довідки про заробітну плату первинними документами, а за період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року - за даними, що містяться в системі персоніфікованого обліку.
.....

1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід) за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року.(У разі якщо страховий стаж становить менший період, ніж передбачено абзацом першим цієї частини, враховується заробітна плата (дохід) за фактичний страховий стаж.)

В разі, якщо страховий стаж починаючи з 1 липня 2000 року становить менше 60 місяців, для обчислення пенсії також враховується заробітна плата (дохід) за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд по 30 червня 2000 року незалежно від перерв.

За бажанням пенсіонера та за умови підтвердження довідки про заробітну плату первинними документами .....для обчислення пенсії також враховується заробітна плата (дохід) за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд по 30 червня 2000 року незалежно від перерв.

За вибором особи, яка звернулася за призначенням пенсії, з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії, виключаються періоди до 60 календарних місяців страхового стажу, з урахуванням будь-яких періодів незалежно від перерв, що включаються до страхового стажу згідно з абзацом третім частини першої статті 24 цього Закону, та будь-якого періоду страхового стажу підряд за умови, що зазначені періоди в сумі складають не більш як 10 відсотків тривалості страхового стажу, врахованого в одинарному розмірі. Додатково за бажанням особи можуть бути виключені періоди строкової військової служби, навчання, догляду за особою з інвалідністю I групи або дитиною з інвалідністю віком до 16 років, за пенсіонером, який за висновком медичного закладу потребує постійного стороннього догляду, догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку, за період з 1 липня 2000 року до 1 січня 2005 року, а також періоди, коли особа підлягала загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню відповідно до пунктів 7, 8 і 9 статті 11 цього Закону. У всіх випадках, крім випадку, передбаченого абзацом другим цієї частини(У разі якщо страховий стаж становить менший період, ніж передбачено абзацом першим цієї частини, враховується заробітна плата (дохід) за фактичний страховий стаж.) період, за який враховується заробітна плата, не може бути меншим, ніж 60 календарних місяців.

Есть два варианта перерасчета, а в нашем случае перехода (назначения) на пенсию по возрасту:
- по стажу;
- по стажу и зарплате;
Пункт 4 статья 42 ЗУ №1058 говорит:

Так что стаж вам должны были добавить.

Стаття 24. Періоди, з яких складається страховий стаж
2. Страховий стаж обчислюється територіальними органами Пенсійного фонду відповідно до вимог цього Закону за даними, що містяться в системі персоніфікованого обліку, а за періоди до впровадження системи персоніфікованого обліку - на підставі документів та в порядку, визначеному законодавством, що діяло до набрання чинності цим Законом.

У разі якщо за період з 1 липня 2000 року по 31 грудня 2016 року в реєстрі застрахованих осіб Державного реєстру загальнообов’язкового державного соціального страхування відсутні відомості, необхідні для обчислення страхового стажу військовослужбовцям (крім військовослужбовців строкової військової служби), поліцейським, особам рядового і начальницького складу відповідно до цього Закону, страховий стаж обчислюється на підставі довідки про проходження військової служби та про сплачені суми страхових внесків.

{Частину другу статті 24 доповнено абзацом другим згідно із Законом № 2148-VIII від 03.10.2017 - застосовується з 1 жовтня 2017 року}

Стаж(с точностью до 1 месяца), в случае перехода на другой вид пенсии должны добавить согласно статьи 24(а не с точностью до 2 лет-согласно статьи ст. 42 ):

Стаття 45. Строки призначення (перерахунку) та виплати пенсії

3. Переведення з одного виду пенсії на інший здійснюється з дня подання заяви на підставі документів про страховий стаж, заробітну плату (дохід) та інших документів, що знаходяться на час переведення з одного виду пенсії на інший в пенсійній справі, а також додаткових документів, одержаних органами Пенсійного фонду.

При переведенні з одного виду пенсії на інший за бажанням особи може враховуватися заробітна плата (дохід) за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який враховувався під час призначення (попереднього перерахунку) попереднього виду пенсії.

Якщо особа після призначення пенсії по інвалідності продовжувала працювати та набула не менш як 24 місяці страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку) пенсії незалежно від перерв у роботі, при переведенні вперше з пенсії по інвалідності на пенсію за віком застосовується середня заробітна плата (дохід), визначена частиною другою статті 40 цього Закону для призначення пенсії.

Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії
...........................................................................................................
Зс - середня заробітна плата (дохід) в Україні, з якої сплачено страхові внески, за три календарні роки, що передують року звернення за призначенням пенсії. Порядок визначення показників зазначеної заробітної плати затверджується Пенсійним фондом України за погодженням з центральними органами виконавчої влади, що забезпечують формування державної фінансової політики, державної політики у сферах економічного розвитку, статистики. Тимчасово, з 1 січня 2018 року по 31 грудня 2018 року, заробітна плата (дохід) для призначення пенсії визначається із середньої заробітної плати (доходу) в Україні, з якої сплачено страхові внески за 2016 та 2017 роки;