Пенсії та закони

В Украине рассматривают поправки
в Закон "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании"


Комитет по делам пенсионеров, ветеранов и инвалидов рекомендует Верховной раде Украины принять за основу проект закона о внесении изменений в Закон Украины "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании" ("Про загальнообов язкове державне пенсійне страхування") относительно обеспечения прозрачности и прогнозируемости пенсионной системы.

На заседании отмечалось, что новый законопроект направлен на внесение изменений в вышеуказанный закон, которые позволяют устранить имеющееся ограничение прав и гарантий пенсионеров.
Предлагается также решить проблемы, которые возникли в связи с введением в 2004 году пенсионной реформы, которая базируется на страховых принципах, и неотъемлимым элементом которой является система персонифицированного учета пенсионных взносов граждан.

Этот процесс требует введения существенных изменений в организации учета информации и практического обеспечения доступа застрахованных лиц и пенсионеров к информации, относительно их пенсионных счетов. По мнению народных депутатов, также существуют проблемы в осуществлении Пенсионным фондом Украины необходимых актуарных расчетов функционирования пенсионной системы на ближайшую и более отдаленную перспективу, без которых трудно обеспечить эффективность использования страховых средств.

Отмечалось также, что принятие законопроекта будет способствовать обеспечению прозрачности и прогнозируемости пенсионной системы.
http://tristar.com.ua/1/news/...udarstvennom_pensionnom_strahovanii.html

poladich писал(а):Отмечалось также, что принятие законопроекта будет способствовать обеспечению прозрачности и прогнозируемости пенсионной системы.

Проект ПАДКО и первая редакция Закона № 1058-IV были вполне прозрачны (иначе бы я и не подумал писать своего "Мастера").
За четыре года закон замутили, а теперь будут отмывать.
Сколько времени на это понадобится, если проект разрабатывался десять лет и извращался четыре года?
Неужели собрались гении способные всё отмыть "в течение ночи"?

Nickolas писал(а):

poladich писал(а):Отмечалось также, что принятие законопроекта будет способствовать обеспечению прозрачности и прогнозируемости пенсионной системы.

Проект ПАДКО и первая редакция Закона № 1058-IV были вполне прозрачны (иначе бы я и не подумал писать своего "Мастера").

Проектируемую ПРиЗРАЧНОСТЬ...уже можно оценить:
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... pid069=125
:wink:
Например,от Денисовой(1128):
"При перерахунку пенсії з урахуванням страхового стажу після призначення пенсії (попереднього перерахунку) зберігається підвищення пенсії, проведене відповідно до вимог частини другої статті 42 Закону України «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування»."
Как будто,в действующем ЗУ написано: "не зберігається "

А вот такая предлагается.... ПРиЗРАЧНОСТЬ:
"Статтю 1 доповнити абзацом такого змісту:
Стандарти обслуговування громадян в органах Пенсійного фонду України (далі – Стандарти обслуговування громадян) – нормативно-правовий акт Кабінету Міністрів України, у якому визначені обов’язкові послуги, що надаються громадянам,
у разі їх звернення до органів Пенсійного фонду України,
процедури та терміни розгляду таких звернень і вчинення необхідних дій."
:cool:

poladich писал(а):В Украине рассматривают поправки в Закон "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании"

Не поленился, посмотрел первоисточник,правда не до конца, тошно стало.
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 3511=31024
Могу только процитировать классика:
"Этот стон у них песней зовется..."
Это даже не латание дыр - это типичное окозамилювання (хорошее украинское слово). И они еще при этом рассуждают о пенсионной реформе, бред какой-то, величайшим достижением которого является введение Стандарта обслуговування громадян в разі їх звернення до УПФУ.
Предлагаю остальным депутатам подхватить инициативу и внести законопроекты, которые узаконят Стандарти обслуговування громадян для всех остальных учреждений и министерств. Представляете сколько можно будет намолотить законопроектов.

появился новый проект для выпуска пара

8007 20.01.2011
Проект Постанови про запровадження громадського обговорення законопроектів на сайті Верховної Ради України
Народний депутат України
Фельдман О.Б.

Верховна Рада відмовилася ухвалити закон про скасування привілеїв у пенсійному забезпеченні.

За прийняття документу, авторами якого є НУНСівці Микола Кульчинський та Зиновій Шкутяк, за основу проголосували 57 депутатів з 226 необхідних.

Цим законопроектом, зокрема, пропонувалося встановити, що обчислення усіх пенсій проводиться відповідно до закону "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування".

"Тобто, право на пенсію, в тому числі при зменшенні пенсійного віку, може визначатися спеціальним законом, але обчислення розміру цієї пенсії здійснюється відповідно до єдиного порядку обчислення пенсії", - йдеться у пояснювальній записці до документу

.

Likvidator писал(а):Верховна Рада відмовилася ухвалити закон про скасування привілеїв у пенсійному забезпеченні.

Основной аргумент регионала Сухого

13:33:52
СУХИЙ Я.М.

Шановні колеги, давайте раз у цьому залі поставимо крапку у цій темі, яка мусолиться час від часу і будоражить людей. Ну, давайте, шановні колеги, хто намагається займатися соціальною політикою, не плутайте соціальна привілея, соціальна пільга і соціальна компенсація. Мені, тут я знаю у сесійній залі є колишні губернатори такі, як і я. Мені досить було того, щоб розібратися, що таке держслужба. Шановні, обмеження на держслужбовця, необхідність працювати поза КЗоТом, у неділю, у святкові дні, неважно – це компенсація от така пенсія. Якщо ви не вірите, прошу дуже, зверніться у райдержадміністрацію, облдержадміністрацію, спитайтеся, які у них зарплати у цих спеціалістів провідних, керівників управлінь. Спитайтеся, як вони працюють і які на них обмеження, на членах їхніх сімей.

А тепер саме головне, чого я попросився на цю трибуну. Мені неприємно, коли народним депутатам України починають колоти очі про їхні пенсії і про те, як, якби ці всі депутати, а їх зараз 680 чоловік, пенсіонерів наших, які в цьому залі були з нами і зараз є, якби вони всі померли, то було би щастя велике. Запам'ятайте собі, будь ласка, на 13,7 мільйона чоловік, пенсіонери народні депутати України якби і не отримували, прийшлося би по 6 копійок кожному пенсіонеру. Це врятує бюджет Пенсійного фонду?

Нагло перекручивает. З/п № 5391 касается не только депутатов

З А К О Н У К Р А Ї Н И
“Про скасування привілеїв у пенсійному забезпеченні”

Цей Закон передбачає скасування привілеїв у пенсійному забезпеченні, існування яких суперечить положенню частини другої статті 24 Конституції України.

Стаття 1
Скасувати пункт 13 розділу XV Закону України “Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування”. Відповідно пункт 14 цього Закону вважати пунктом 13, пункт 15 - пунктом 14, пункт 16 - пунктом 15.

Стаття 2
Особам, які мають право на отримання пенсій відповідно до законів України “Про державну службу”, “Про Кабінет Міністрів України”, “Про Національний банк України”, “Про дипломатичну службу”, “Про службу в органах місцевого самоврядування”, “Про прокуратуру”, “Про статус народного депутата України”, “Про статус суддів”, “Про судову експертизу”, “Про державну підтримку засобів масової інформації та соціальний захист журналістів”, “Про наукову та науково-технічну діяльність”, Митного кодексу України, Положення про помічника-консультанта народного депутата України, проводиться обчислення розмірів цих пенсій відповідно до Закону України “Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування”.

Стаття 3
Для обчислення розмірів пенсій особам, яким були призначені пенсії до 31 грудня 2003 року включно, може застосовуватися порядок обчислення пенсій, що встановлений в Законі України “Про пенсійне забезпечення”, та порядок перерахунку пенсій, що встановлений в статті 43 Закону України “Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування”.

З/п 7455 поставили на четверг, 17 марта
http://www.rada.gov.ua/zakon/new/WR/WR150311.htm


В повестку Рады на четверг нагло впихнута пенсионная реформа


Депутат Верховной Рады, член фракции «Блок Юлии Тимошенко-Батьківщина», министр социальной политики и труда оппозиционного правительства Андрей Павловский заявляет о намерении парламента рассмотреть на заседании в четверг, 17 марта, законопроект 7455 о пенсионной реформе.
Об этом он сообщил на брифинге.
«Вопреки договоренности на согласительном совете и заявлению Владимира Литвина о том, что правительственный законопроект 7455 о пенсионной реформе откладывается... он стоит в повестке дня на четверг (17 марта)», – сказал Павловский.
При это он не знает, каким образом законопроект появился в расписании заседаний Рады на пленарную неделю 15-18 марта.
Павловский напомнил, что комитеты Рады по вопросам пенсионеров и по вопросам социальной политики рекомендовали отклонить проект.
Как сообщалось, 14 марта Литвин отметил, что законопроект о пенсионной реформе пока отсутствует в расписании заседаний парламента на пленарную неделю 15-18 марта.
При этом ранее вице-премьер-министр, министр социальной политики Сергей Тигипко спрогнозировал, что парламент рассмотрит этот законопроект именно 15-18 марта.
http://obkom.net.ua/news/2011-03-15/1250.shtml

vict писал(а):В повестку Рады на четверг нагло впихнута пенсионная реформа

Напёрсточники они и в Африке напёрсточники...

Коэффициент расчета пенсии для работающих пенсионеров не увеличили
Ох і жадні ці працюючі пенсіонери, їм все мало, а отримують і зарплату, і пенсію... Так от - фігвам!

argon писал(а):Коэффициент расчета пенсии для работающих пенсионеров не увеличили
Ох і жадні ці працюючі пенсіонери, їм все мало, а отримують і зарплату, і пенсію... Так от - фігвам!

Стаття 25. Коефіцієнт страхового стажу
1. Коефіцієнт страхового стажу, що застосовується для обчислення розміру пенсії, визначається із заокругленням до п’яти знаків після коми за формулою:
См х Вс
Кс = ------------, де:
100% х 12

Кс — коефіцієнт страхового стажу;
См — сума місяців страхового стажу;
Вс — визначена відповідно до цього Закону величина оцінки одного року страхового стажу (у відсотках). За період участі тільки в солідарній системі величина оцінки одного року страхового стажу дорівнює 1,35%, а за період участі в солідарній і накопичувальній системах пенсійного страхування — 1,08%. (Абзац п’ятий частини першої статті 25 із змінами, внесеними згідно із Законом N 107-VI від 28.12.2007)

Це стосується всіх пенсіонерів.

Цей "фігвам" колись повернеться до тебе...

Leonid писал(а):
Цей "фігвам" колись повернеться до тебе...

Leonid, я з сарказмом до статті і дій влади, а ти до мене з формулою і образою?
А оцей фігвам як тобі:Микола Азаров: «Якщо виконувати всі рішення судів, у нас буде дефіцит більший ніж у Греції».
Микола Азаров: «Якщо виконувати всі рішення судів, у нас буде дефіцит більший ніж у Греції». ("Урядовий Кур'єр")

Владі творити беззаконня і херить судові рішення можна (бо буде як у Греції), а народу - нізьзя !?

Leonid писал(а):

argon писал(а):Коэффициент расчета пенсии для работающих пенсионеров не увеличили
Ох і жадні ці працюючі пенсіонери, їм все мало, а отримують і зарплату, і пенсію... Так от - фігвам!

[i]Стаття 25. Коефіцієнт страхового стажу ...

А й до чого це тут?
Почули про одне - "Коэффициент расчета пенсии" и ...
давай рассказывать про інше - "Коефіцієнт страхового стажу" ...
Краще б розповіли що це таке - "Коэффициент расчета пенсии"
Мені таке поняття не відоме!

"Методику начисления пенсий вновь изменили".

http://www.trust.ua/news/72926-metodiku ... enili.html

Про законопроект 1117, котрий на мою думку нічого не міняє в осучасненні пенсій. Пропонується:

Код: Выделить всё

"2. Крім індексації пенсії, передбаченої частиною першою цієї статті, щороку починаючи з 1 березня поточного року у разі, якщо середня заробітна плата (дохід) по Україні, з якої сплачено страхові внески, за минулий рік зросла, здійснюється перерахунок раніше призначених пенсій із застосуванням заробітної плати, з якої призначено (попередньо перераховано) пенсію, підвищеної на коефіцієнт, який відповідає не менш як 20 відсоткам показника зростання середньої заробітної плати (доходу) по Україні, з якої сплачено страхові внески, порівняно з попереднім роком, але не менше зростання рівня інфляції (індексу споживчих цін) за минулий рік.”

Тобто і далі будуть поділені пенсіонери на чорних і білих, бо залишили "із застосуванням заробітної плати, з якої призначено (попередньо перераховано) пенсію". Тобто в одних є середня за 2007-й, інших за 2008-й, третіх за 2009-й, четвертих за 2010-й, пятих за 2011-й, в шостих середня за три минулі роки. Тобто при одинакових коефіцієнтах стажу і зарплати пенсія і далі буде відрізнятися у два рази. де ж обіцяна справедливість? Але комітет у справах пенсіонерів, ветеранів та інвалідів на своєму засіданні 10 січня 2013 року розглянув проект Закону 1117 рапортує:

Код: Выделить всё

"Законопроектом пропонується внести зміни до законів України «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування»: 5)  змінити механізм щорічного перерахунку раніше призначених пенсій з 1 березня поточного року, а саме, збільшувати не пенсію, як передбачено сьогодні, а заробітну плату, з якої призначено (попередньо перераховано) пенсію."

Може хлопці із комітету у школі пропускали уроки арифметики? Бо добуток ( тобто розмір пенсії ) від перестановки множників ( а саме коефіцієнта індексації ) не міняється.
Та найцікавіше чи законопроект №1117 включили до порядку денного? Із стенограми вчорашнього засідання:

Код: Выделить всё

" ЛЯШКО О.В.

Олег Ляшко, Радикальна партія, позафракційний.  Шановні колеги народні депутати, звертаю вашу увагу, що до порядку денного сьогоднішнього засідання пропонується включити законопроект урядовий за номером 1117, який називається "Про внесення змін до деяких законів України щодо призначення та індексації пенсії".

Так от я звертаю увагу депутатів, ті, хто буде голосувати за цей законопроект про включення його до порядку денного, що цей законопроект передбачає суттєве зниження пенсії для військовослужбовців, шляхом внесення змін до статей 14 і 37 до Закону про пенсійне забезпечення осіб, звільнених від військової служби. І якщо ми проголосуємо за включення цього законопроекту до порядку денного і підтримаємо зниження пенсії для військовослужбовців, то ті хто голосував за цей закон, хай тоді йдуть і розказують  військовослужбовцям, чому вони в них забирають копійчані пенсії. Я звертаюсь до колег депутатів не голосувати за законопроект 1117 про…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.  Переходимо до розділу про включення до порядку денного сесії. І я хочу ще раз нагадати шановним народним депутатам, що на Погоджувальній раді депутатських фракцій, яка відбулася сьогодні, ми погодили рішення про перелік питань, які необхідно включити до порядку денного сесії. Зокрема: питань стосовно внесення змін до Кримінального та Кримінально-процесуального кодексу України, застосування амністії в 2013 році, про Заяву Верховної Ради України про підтримку курсу України на інтеграцію до Європейського Союзу.

Тому переходимо до голосування цього переліку законів. Прошу народних депутатів голосувати. Прошу депутатів голосувати.

 

16:16:51

За-318

Я так розумію - не включили.

Степан писал(а):Про законопроект 1117, котрий на мою думку нічого не міняє в осучасненні пенсій. Пропонується:

Код: Выделить всё

"2. Крім індексації пенсії, передбаченої частиною першою цієї статті, щороку починаючи з 1 березня поточного року у разі, якщо середня заробітна плата (дохід) по Україні, з якої сплачено страхові внески, за минулий рік зросла, здійснюється перерахунок раніше призначених пенсій із застосуванням заробітної плати, з якої призначено (попередньо перераховано) пенсію, підвищеної на коефіцієнт, який відповідає не менш як 20 відсоткам показника зростання середньої заробітної плати (доходу) по Україні, з якої сплачено страхові внески, порівняно з попереднім роком, але не менше зростання рівня інфляції (індексу споживчих цін) за минулий рік.”

Тобто і далі будуть поділені пенсіонери на чорних і білих, бо залишили "із застосуванням заробітної плати, з якої призначено (попередньо перераховано) пенсію". Тобто в одних є середня за 2007-й, інших за 2008-й, третіх за 2009-й, четвертих за 2010-й, пятих за 2011-й, в шостих середня за три минулі роки. Тобто при одинакових коефіцієнтах стажу і зарплати пенсія і далі буде відрізнятися у два рази. де ж обіцяна справедливість? Але комітет у справах пенсіонерів, ветеранів та інвалідів на своєму засіданні 10 січня 2013 року розглянув проект Закону 1117 рапортує:

Код: Выделить всё

"Законопроектом пропонується внести зміни до законів України «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування»: 5)  змінити механізм щорічного перерахунку раніше призначених пенсій з 1 березня поточного року, а саме, збільшувати не пенсію, як передбачено сьогодні, а заробітну плату, з якої призначено (попередньо перераховано) пенсію."

Може хлопці із комітету у школі пропускали уроки арифметики? Бо добуток ( тобто розмір пенсії ) від перестановки множників ( а саме коефіцієнта індексації ) не міняється.
Та найцікавіше чи законопроект №1117 включили до порядку денного? Із стенограми вчорашнього засідання:

Код: Выделить всё

" ЛЯШКО О.В.

Олег Ляшко, Радикальна партія, позафракційний.  Шановні колеги народні депутати, звертаю вашу увагу, що до порядку денного сьогоднішнього засідання пропонується включити законопроект урядовий за номером 1117, який називається "Про внесення змін до деяких законів України щодо призначення та індексації пенсії".

Так от я звертаю увагу депутатів, ті, хто буде голосувати за цей законопроект про включення його до порядку денного, що цей законопроект передбачає суттєве зниження пенсії для військовослужбовців, шляхом внесення змін до статей 14 і 37 до Закону про пенсійне забезпечення осіб, звільнених від військової служби. І якщо ми проголосуємо за включення цього законопроекту до порядку денного і підтримаємо зниження пенсії для військовослужбовців, то ті хто голосував за цей закон, хай тоді йдуть і розказують  військовослужбовцям, чому вони в них забирають копійчані пенсії. Я звертаюсь до колег депутатів не голосувати за законопроект 1117 про…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.  Переходимо до розділу про включення до порядку денного сесії. І я хочу ще раз нагадати шановним народним депутатам, що на Погоджувальній раді депутатських фракцій, яка відбулася сьогодні, ми погодили рішення про перелік питань, які необхідно включити до порядку денного сесії. Зокрема: питань стосовно внесення змін до Кримінального та Кримінально-процесуального кодексу України, застосування амністії в 2013 році, про Заяву Верховної Ради України про підтримку курсу України на інтеграцію до Європейського Союзу.

Тому переходимо до голосування цього переліку законів. Прошу народних депутатів голосувати. Прошу депутатів голосувати.

 

16:16:51

За-318

Я так розумію - не включили.

Проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо призначення та індексації пенсії № 1117 - 10 січня 2013, 16:16 Поіменне голосування :про включення до порядку денного №1192, №1207, №1117, №1175, №1129, №0883, №0884, №0912, №0917, №0974, №0937, №0964, №1099, №1206, №1216, №1195, №1153

За-318 Проти-0 Утрималось-1 Не голосувало-73 Рішення-Прийнято

http://iportal.rada.gov.ua/news/hpz

Кто-нибудь может привести формулу, которая будет использоваться при перерасчете пенсии в случае, если законопроект 1117 будет принят?
Для примера можно предположить, что "заробітна плата, з якої призначено (попередньо перераховано) пенсію" (не пойму, о какой заработной плате идет речь: о зарплате пенсионера или о средней зарплате по Украине), будет увеличена на коэффициент, равный 20 "відсоткам показника зростання середньої заробітної плати (доходу) по Україні, з якої сплачено страхові внески, порівняно з попереднім роком".
Кроме того, можно взять среднюю зарплату по Украине за 2010 и 2011 гг, т.е. 1982 грн и 2370 грн, и предположить, что этот законопроект действовал как закон, начиная с 2010 г., а пример перерасчета пенсии дать для случая перерасчета пенсии для абстрактного пенсионера в 2012 г.

Спасибо.

Единственная зарплата по которой считают или пересчитывают вашу пенсию-Это Средняя зарплата по Украине за соответствующий год. Ваша зарплата на производстве давно потеряла свою актуальность и при подсчёте пенсии она не фигурирует, там другие составляющие подсчёта. Кз и Кс. А вот при осовременивании пенсий в части 2 ст.42 говорилось о величине прироста средней зарплаты за год, но наши закона-творци так написали эту часть статьи, что чинуши очень легко её перекрутили и сделали ,а вернее истолковали так, что она стала бичём этой статьи. Ведь задумка была не плохая, если её правильно толковать. Что в случае если даже за прошедший год средняя зарплата и не выросла или даже стала меньше, чем в предыдущий год, то пенсию всё равно необходимо увеличить хотя-бы на 20% предыдущего увеличения. Но это исказили и получили то, ЧТО ИМЕЕМ сегодня.

Nikolay писал(а):Кто-нибудь может привести формулу, которая будет использоваться при перерасчете пенсии в случае, если законопроект 1117 будет принят?

Было: середня у середньому на одну особу в цілому в Україні

Зс - середня заробітна плата (дохід) у середньому на одну застраховану особу в цілому в Україні, з якої сплачено страхові внески, за три календарні роки, що передують року звернення за призначенням пенсії. Порядок визначення показників зазначеної заробітної плати затверджується Пенсійним фондом України за погодженням з центральними органами виконавчої влади у галузі статистики, економіки, соціальної політики і фінансів;
К - кількість місяців страхового стажу, за які розраховано коефіцієнти заробітної плати (доходу) застрахованої особи.
Стаття 42. Індексація та перерахунок пенсій у зв'язку із збільшенням середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки України, прожиткового мінімуму та страхового стажу

Стало: по Україні, и непонятным образом изменилось К(коефіцієнт заробітної плати (доходу) застрахованої особи в законе по прежнему определяется за конкретный месяц)

Зс - середня заробітна плата (дохід) по Україні, з якої сплачено страхові внески, за три календарні роки, що передують року звернення за призначенням пенсії. Порядок визначення показників зазначеної заробітної плати затверджується Пенсійним фондом України за погодженням з центральними органами виконавчої влади у галузі статистики, економіки, соціальної політики і фінансів;
К — страховий стаж за місяці, які враховано для визначення коефіцієнта заробітної плати (доходу) застрахованої особи.
Стаття 42. Індексація та перерахунок пенсій у зв'язку із збільшенням середньої заробітної плати (доходу) по Україні, з якої сплачено страхові внески, прожиткового мінімуму та страхового стажу

Осовременивание:
Висновок комитета

5) змінити механізм щорічного перерахунку раніше призначених пенсій з 1 березня поточного року, а саме, збільшувати не пенсію, як передбачено сьогодні, а заробітну плату, з якої призначено (попередньо перераховано) пенсію
Заступник Голови Комітету С.Куніцин

Формально :
было увеличение с 1 марта на не более 20% Зс за 1 год;
станет на не более 20% Зс за 3 года(60% годового прироста)
Кроме того,появляется ноу-хау:

У разі якщо особа має право на отримання пенсії відповідно до Закону України “Про наукову і науково-технічну діяльність” та цього Закону, призначається одна пенсія за її вибором. При цьому різниця між розміром пенсії, на який має право особа відповідно до зазначеного Закону, та розміром пенсії із солідарної системи відповідно до цього Закону фінансується відповідно до умов, передбачених Законом України “Про наукову і науково-технічну діяльність”.

Да! это надо уметь Вот так взять и всё перекрутить и постараться перепутать. Уважаемые, я конечно и раньше удивлялся, Почему вот так просто проходят всякие глупости в законах, а с некоторых пор всё больше убеждаюсь, что по другому у нас и нельзя. Ведь всё что угодно так закрутят и перекрутят в своих ума-заключениях, что любая простая вещь Кажется вершиной творчества. Опуститесь на землю и попробуйте всё тоже самое ,но прочитать по отдельности. И наконец-то понять, что хотят и что делают наши Правители. И почему это так делается. Не ищите сами себе сложностей--ВСЁ НАМНОГО ПРОЩЕ И ПОНЯТНЕЙ. Только на ТРЕЗВУЮ ГОЛОВУ. Иначе опять всё перепутаете и смешаете в кучу.

dog-fox писал(а):

Дмитрий Исаев писал(а): Уважаемые, я конечно и раньше удивлялся, Почему вот так просто проходят всякие глупости в законах, а с некоторых пор всё больше убеждаюсь, что по другому у нас и нельзя.

ЗАКОНЫ должны писать люди с интегральным мышлением. Сколько таких людей в ВР Украины???

Я уже тоже писал, что в ВР должны быть в основном люди с юридическим образованием и соответственно уровень интеллекта должен быть на высоте, а у нас там горлохваты и базарные бабы, реально человек 10-20 которые смогли бы писать грамотные Законы, если бы им дали такую возможность.

Помимо, того что законы необходимо писать грамотно-их надо ещё и читать нормально . И не только тем кто их должен исполнять, но и тем для кого они написаны. Что-бы некоторые исполнители не могли вешать лапшу на уши, доверчивым людям. Иногда просто обидно становится за мужиков, которые как попугаи повторяют за исполнителями ихнюю трактовку нашего закона. Да и вообще Законов. Нам очень не хватает Элементарной юридической информированности. Вот и крутят из нас верёвки. А жаль.

Дмитрий Исаев писал(а):Помимо, того что законы необходимо писать грамотно-их надо ещё и читать нормально ....

Грамотно написаний закон трактовки не допускає, його можна прочитати тільки однозначно!