Пенсии и Законы

Приватный форум Nickolas'а
Текущее время: 17-11-2019, 05:35

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08-01-2016, 20:18 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 01-03-2015, 19:31
Сообщения: 33
Откуда: Молодежное
Есть такая ситуация:
Пенсия назначена в начале 2015-го.
Справки о зарплате за период до 01.07.2000 по форме "Порядку подання та оформлення документів для призначення (перерахунку) пенсій відповідно до Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" (додаток №1)", утв. 25.11.2005 ПППФУ №22-1 с ряда предприятий по письменным заявлениям, отправленным по почте, получить не удалось по причине отсутствия предприятий по их местонахождению. В архивах документов нет, т.к. предприятия не прекращены. Ведомости в ЕДРПОУ по предприятиям, по состоянию на конец 2015-го, не подтверждены.
Есть старые справки о зарплате за период до 01.07.2000, выданные предприятиями по действовавшей тогда форме "Порядку подання та оформлення документів на призначення пенсій відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення" (1788-12) (додаток N 4)", утв. 04.03.1992 Приказом Минсоцобеспечения №15.
За отсутствием иных, в конце 2015-го в УПФУ сданы старые справки, с последующим получением отказа УПФУ о перерасчете пенсии по ним.
Вопросы:
1. Есть ли позитивная практика проведения перерасчета пенсии на основании старых справок в подобных ситуациях?
2. Если удастся получить справки по новой форме после 01.01.2016, будут ли они учтены УПФУ для перерасчета пенсии и с какой даты?


Последний раз редактировалось NickOPC 30-01-2016, 17:58, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-01-2016, 17:42 
Не в сети
гость

Зарегистрирован: 06-11-2015, 14:57
Сообщения: 8
Откуда: Харьков
http://reyestr.court.gov.ua/Review/52945213
не знаю, можно ли здесь ссылки, но практика есть.
Для Вас, исходя из закона и логики, применяться должен тот Закон ( или его редакция), который действовал на момент назначения пенсии. То есть справки можно будет подать.
Хотя судебной практики пока нет - она 100% будет, так как нововведение в виде запрета подавать справки о з.п. до 2000 очень неблаготворно влияет на размер пенсии. Новые назначения - еще куда не шло, но тем, кому назначено до 01.01.2016 нужно пробовать. Подавайте в ПФ справки, получите отказ, и в суд. А то, что справка не по форме, не делает ее недостоверной. Практика позитивная есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-01-2016, 12:02 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
Пассионарий писал(а):
http://reyestr.court.gov.ua/Review/52945213
не знаю, можно ли здесь ссылки, но практика есть.
Для Вас, исходя из закона и логики, применяться должен тот Закон ( или его редакция), который действовал на момент назначения пенсии. То есть справки можно будет подать.
Хотя судебной практики пока нет - она 100% будет, так как нововведение в виде запрета подавать справки о з.п. до 2000 очень неблаготворно влияет на размер пенсии. Новые назначения - еще куда не шло, но тем, кому назначено до 01.01.2016 нужно пробовать. Подавайте в ПФ справки, получите отказ, и в суд. А то, что справка не по форме, не делает ее недостоверной. Практика позитивная есть.

А где Вы нашли неблаготворное влияние и полный запрет справок о заработке за фактический стаж до 01.07.2000 ?
Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії

1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід) за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року. За бажанням пенсіонера та за умови підтвердження довідки про заробітну плату первинними документами у період до 1 січня 2016 року або в разі, якщо страховий стаж починаючи з 1 липня 2000 року становить менше 60 місяців, для обчислення пенсії також враховується заробітна плата (дохід) за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд до 1 липня 2000 року незалежно від перерв.

{Абзац перший частини першої статті 40 в редакції Закону № 3668-VI від 08.07.2011}

У разі якщо страховий стаж становить менший період, ніж передбачено абзацом першим цієї частини, враховується заробітна плата (дохід) за фактичний страховий стаж.
Если можно, подемонстритуйте пример такого неблаготворного влияния :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-01-2016, 09:54 
Не в сети
гость

Зарегистрирован: 06-11-2015, 14:57
Сообщения: 8
Откуда: Харьков
Где это я написала про полный запрет?
"Для Вас, исходя из закона и логики, применяться должен тот Закон ( или его редакция), который действовал на момент назначения пенсии. То есть, справки можно будет подать."
Я имела ввиду, что справки до 2000 не принимают при новом назначении, с января 2016 года.
Единственное исключение, если после 2000 не хватает заработков.
Но, занимаясь расчетами пенсии, скажу одно - обычно у будущих пенсионеров заработков после 2000 достаточно и они хуже, чем советские. То есть, неблаготворно влияет при новом назначении. Какой тут наглядный пример? Были заработки хорошие в 1989-1993, а после 2000 - плохие. Например, шахтеры до 2000 получали отличные зарплаты, пока молодость позволяла работали много. А после 2000 заработки никакие. Вот и получается, что с учетом зп до 2000 - пенсия 4000, по данным персонификации 1500.

Для тех, кому назначили до 1 января 2016 полного запрета нет, но, зная "образ мышления" ПФ вполне может быть, что даже ранее назначенным придется судиться, чтобы донести справки до 2000, с новой пятилеткой, например.
Вчера была в ПФ, то инспектор знакомая сказала, что они пока не знают, но версия с полным запретом, кроме для тех, кому не хватает заработков после 2000 - вполне вероятна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-01-2016, 23:27 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 01-03-2015, 19:31
Сообщения: 33
Откуда: Молодежное
Пассионарий, благодарю за ответ. Потребуются еще уточнения.

По вопросу 1
:
1) в постановлении суда от 07.09.2015 (по Вашей ссылке) есть фраза: "...відповідачем вказано на те, що необхідна довідка, яка датована роком звернення до органу ПФУ".
Откуда, интересно, взята эта норма?

2) где можно найти Додаток 4 к приведенному ниже приказу? В законодательных базах его нет.
:
МІНІСТЕРСТВО СОЦІАЛЬНОГО ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ УКРАЇНИ
Н А К А З
04.03.1992 N 15
...
3. Затвердити Порядок подання та оформлення документів на
призначення пенсій відповідно до Закону України "Про пенсійне
забезпечення" (1788-12) (додаток N 4).
(Додатки 1-4 не наводяться)
Міністр А.В.Єршов

По вопросу 2
:
Со слов работников "единого окна" в УПФУ на местах ожидают разъяснения ПФУ по вопросу приема справок о зарплате после 01.01.2016 за период до 01.07.2000 от тех, кто подал заявление о назначении пенсии до 01.01.2016.

См. также непринятый в 2015 году законопроект:

Проект (Тираж 23.03.2015)
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про внесення змін до Закону України «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування» щодо удосконалення пенсійного забезпечення
Верховна Рада України постановляє:
I. Внести до Закону України «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування» (Відомості Верховної Ради України, 2003, №№ 49-51, ст. 376, із наступними змінами) такі зміни:
1. В абзаці першому частини першої статті 40 слова та цифри «до 1 січня 2016 року» замінити словами та цифрами «до 1 січня 2022 року».
2. В абзаці першому пункту 72 Розділу XV «Прикінцеві положення» слова та цифри «До 1 січня 2015 року» замінити словами та цифрами «До 1 січня 2022 року».
ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ
1. Цей Закон набирає чинності з дня опублікування.
2. Кабінету Міністрів України:
привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом;
забезпечити приведення міністерствами та іншими центральними органами виконавчої влади своїх нормативно-правових актів у відповідність із цим Законом.
Голова Верховної Ради України


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-01-2016, 15:03 
Не в сети
гость

Зарегистрирован: 06-11-2015, 14:57
Сообщения: 8
Откуда: Харьков
2. Додаток 4 втратив чинність на підставі Наказу Міністерства праці та соціальної політики N 224/30 (z0536-02) від 30.04.2002, котрий теж втратив чинність згідно
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1567-05
А зачем он Вам?
1. Буду категоричной, нормы обязывающей подавать справки с датой соответствующей году обращения не видела и, практически на 99% процентов уверена, что ее нет. Если кто покажет такую норму,буду благодарна.
Но, сдается мне, что представитель ПФУ не всегда в своих возражениях опирается на нормы.
Если у Вас, к тому же, справки отвечают требованиям на тот момент, когда предприятие выдавало их, это улучшает ситуацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-01-2016, 15:54 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 01-03-2015, 19:31
Сообщения: 33
Откуда: Молодежное
Пассионарий писал(а):
2. Додаток 4 втратив чинність на підставі Наказу Міністерства праці та соціальної політики N 224/30 (z0536-02) від 30.04.2002, котрий теж втратив чинність згідно
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1567-05
А зачем он Вам?
1. Буду категоричной, нормы обязывающей подавать справки с датой соответствующей году обращения не видела и, практически на 99% процентов уверена, что ее нет. Если кто покажет такую норму,буду благодарна.
Но, сдается мне, что представитель ПФУ не всегда в своих возражениях опирается на нормы.
Если у Вас, к тому же, справки отвечают требованиям на тот момент, когда предприятие выдавало их, это улучшает ситуацию.

1. Норма, похоже внутренняя, вряд ли покажут. Хотя истец ее и выполнил, ПФУ новую справку во внимание все равно не взял (см. постановление суда).
2. Чтобы убедиться, что действительно отвечают требованиям. Публиковался же раньше где-то этот Додаток или как?


Последний раз редактировалось NickOPC 24-01-2016, 14:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-01-2016, 18:47 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
Пассионарий писал(а):
Где это я написала про полный запрет?
"Для Вас, исходя из закона и логики, применяться должен тот Закон ( или его редакция), который действовал на момент назначения пенсии. То есть, справки можно будет подать."
Я имела ввиду, что справки до 2000 не принимают при новом назначении, с января 2016 года.
...
Для тех, кому назначили до 1 января 2016 полного запрета нет, но, зная "образ мышления" ПФ вполне может быть, что даже ранее назначенным придется судиться, чтобы донести справки до 2000, с новой пятилеткой, например.
Вчера была в ПФ, то инспектор знакомая сказала, что они пока не знают, но версия с полным запретом, кроме для тех, кому не хватает заработков после 2000 - вполне вероятна.

А как быть с действующим с января 2016 года законом:
Стаття 41. Виплати (доходи), що враховуються в заробітну плату (дохід) застрахованої особи для обчислення пенсії

До заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії враховуються:

1) суми виплат (доходу), отримуваних застрахованою особою після набрання чинності цим Законом, з яких згідно з цим Законом були фактично нараховані (обчислені) та сплачені страхові внески в межах встановленої законодавством максимальної величини заробітної плати (доходу), з якої сплачуються страхові внески, а після набрання чинності Законом України "Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування" - максимальної величини бази нарахування єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування, визначеної відповідно до закону;

{Пункт 1 статті 41 в редакції Закону № 2464-VI від 08.07.2010}

2) суми виплат (доходу), отримуваних застрахованою особою до набрання чинності цим Законом, у межах сум, на які відповідно до законодавства, що діяло раніше, нараховувалися внески на державне соціальне страхування або збір на обов'язкове державне пенсійне страхування, а за періоди до запровадження обмеження максимального розміру заробітної плати (доходу), з якої сплачувалися зазначені внески (збір), - у межах сум, які відповідно до законодавства, що діяло раніше, включалися до заробітної плати, з якої обчислювалася пенсія відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення", і не перевищують 5,6 розміру середньої заробітної плати в Україні на день отримання зазначених сум.

В статье 41, идет речь именно о :
Цитата:
старых справках о зарплате за период до 01.07.2000, выданные предприятиями по действовавшей тогда форме "Порядку подання та оформлення документів на призначення пенсій відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення" (1788-12) (додаток N 4)", утв. 04.03.1992 Приказом Минсоцобеспечения №15.
:idea:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-01-2016, 23:11 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 01-03-2015, 19:31
Сообщения: 33
Откуда: Молодежное
Likvidator писал(а):
Пассионарий писал(а):
Где это я написала про полный запрет?
"Для Вас, исходя из закона и логики, применяться должен тот Закон ( или его редакция), который действовал на момент назначения пенсии. То есть, справки можно будет подать."
Я имела ввиду, что справки до 2000 не принимают при новом назначении, с января 2016 года.
...
Для тех, кому назначили до 1 января 2016 полного запрета нет, но, зная "образ мышления" ПФ вполне может быть, что даже ранее назначенным придется судиться, чтобы донести справки до 2000, с новой пятилеткой, например.
Вчера была в ПФ, то инспектор знакомая сказала, что они пока не знают, но версия с полным запретом, кроме для тех, кому не хватает заработков после 2000 - вполне вероятна.

А как быть с действующим с января 2016 года законом:
Стаття 41. Виплати (доходи), що враховуються в заробітну плату (дохід) застрахованої особи для обчислення пенсії

До заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії враховуються:

1) суми виплат (доходу), отримуваних застрахованою особою після набрання чинності цим Законом, з яких згідно з цим Законом були фактично нараховані (обчислені) та сплачені страхові внески в межах встановленої законодавством максимальної величини заробітної плати (доходу), з якої сплачуються страхові внески, а після набрання чинності Законом України "Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування" - максимальної величини бази нарахування єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування, визначеної відповідно до закону;

{Пункт 1 статті 41 в редакції Закону № 2464-VI від 08.07.2010}

2) суми виплат (доходу), отримуваних застрахованою особою до набрання чинності цим Законом, у межах сум, на які відповідно до законодавства, що діяло раніше, нараховувалися внески на державне соціальне страхування або збір на обов'язкове державне пенсійне страхування, а за періоди до запровадження обмеження максимального розміру заробітної плати (доходу), з якої сплачувалися зазначені внески (збір), - у межах сум, які відповідно до законодавства, що діяло раніше, включалися до заробітної плати, з якої обчислювалася пенсія відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення", і не перевищують 5,6 розміру середньої заробітної плати в Україні на день отримання зазначених сум.

В статье 41, идет речь именно о :
Цитата:
старых справках о зарплате за период до 01.07.2000, выданные предприятиями по действовавшей тогда форме "Порядку подання та оформлення документів на призначення пенсій відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення" (1788-12) (додаток N 4)", утв. 04.03.1992 Приказом Минсоцобеспечения №15.
:idea:

А какая норма Закона, по мнению Likvidator, будет более убедительна при обосновании учета таких справок для исчисления (перерасчета) размера пенсии, поданных в ПФУ в 2015 и/или в 2016 г.г.:

"Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії
1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід) за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року. За бажанням пенсіонера та за умови підтвердження довідки про заробітну плату первинними документами у період до 1 січня 2016 року або в разі, якщо страховий стаж починаючи з 1 липня 2000 року становить менше 60 місяців, для обчислення пенсії також враховується заробітна плата (дохід) за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд до 1 липня 2000 року незалежно від перерв.
{Абзац перший частини першої статті 40 в редакції Закону № 3668-VI від 08.07.2011}"

или

"Стаття 41. Виплати (доходи), що враховуються в заробітну плату (дохід) застрахованої особи для обчислення пенсії
...
2) суми виплат (доходу), отримуваних застрахованою особою до набрання чинності цим Законом, у межах сум, на які відповідно до законодавства, що діяло раніше, нараховувалися внески на державне соціальне страхування або збір на обов'язкове державне пенсійне страхування, а за періоди до запровадження обмеження максимального розміру заробітної плати (доходу), з якої сплачувалися зазначені внески (збір), - у межах сум, які відповідно до законодавства, що діяло раніше, включалися до заробітної плати, з якої обчислювалася пенсія відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення", і не перевищують 5,6 розміру середньої заробітної плати в Україні на день отримання зазначених сум." ?

Вроде пункт 2 статьи 41 постарше будет, чем абзац первый части 1 статьи 40 этого Закона и никакого намека на "умови підтвердження довідки про заробітну плату первинними документами у період до 1 січня 2016 року" не содержит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-01-2016, 23:39 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
NickOPC писал(а):
справки до 2000 не принимают при новом назначении, с января 2016 года.
..
Стаття 41. Виплати (доходи), що враховуються в заробітну плату (дохід) застрахованої особи для обчислення пенсії


А какая норма Закона, по мнению Likvidator, будет более убедительна...

Вроде пункт 2 статьи 41 постарше будет, чем абзац первый части 1 статьи 40 этого Закона и никакого намека на "умови підтвердження довідки про заробітну плату первинними документами у період до 1 січня 2016 року" не содержит.

Именно ст. 41 нарушает УПФУ, не принимая справки до 2000 :idea:
Тем более, "первинні документи" ...пока не определены ни Законом ,ни ПФУ:
Цитата:
Дата прийняття:
Чтв, 12/29/2011
ПЕНСІЙНИЙ ФОНД УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 29.12.2011 р. N 30021/02-20

Щодо підтвердження заробітної плати для обчислення пенсії первинними документами

Відповідно до статті 40 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" (із змінами, внесеними Законом України від 8 липня 2011 року N 3668-VI, які набули чинності з 1 жовтня 2011 року) для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід) за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року. За бажанням пенсіонера та за умови підтвердження довідки про заробітну плату первинними документами у період до 1 січня 2016 року або в разі, якщо страховий стаж починаючи з 1 липня 2000 року становить менше 60 місяців, для обчислення пенсії також враховується заробітна плата (дохід) за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд до 1 липня 2000 року незалежно від перерв.

На цей час Пенсійним фондом України опрацьовуються зміни до Порядку подання та оформлення документів для призначення (перерахунку) пенсій відповідно до Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування", затвердженого постановою правління Пенсійного фонду України від 25 листопада 2005 року N 22-1 та зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 27 грудня 2005 року за N 1566/11846. Ними передбачається внесення змін до бланка довідки про заробітну плату (додаток N 1) в частині зазначення конкретних документів, на підставі яких видана довідка, та можливість проведення їх перевірки.

Водночас повідомляємо, що чинною редакцією зазначеного вище Порядку не передбачено подання до органів Пенсійного фонду України оригіналів або копій особових рахунків або платіжних відомостей. Підтвердження даних про довідки про заробітну плату встановлюється за результатами перевірки підстав її видачі, проведеній спеціалістами органів Пенсійного фонду України на підприємствах, в установах, організаціях.

Заступник Голови правління

В. Никитенко

http://www.kadrovik.ua/content/shchodo- ... okumentami


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-01-2016, 00:05 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 01-03-2015, 19:31
Сообщения: 33
Откуда: Молодежное
Так примерно и предполагалось, что нарушена эта статья и заодно, конституционное право. Интересно, что суд эту статью в своем постановлении даже не упоминает, руководствуясь видимо иными соображениями.
Обжаловать отказ УПФУ в приеме таких справок, кроме суда, куда-нибудь еще можно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-01-2016, 20:34 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
NickOPC писал(а):
Так примерно и предполагалось, что нарушена эта статья и заодно, конституционное право. Интересно, что суд эту статью в своем постановлении даже не упоминает, руководствуясь видимо иными соображениями.
Обжаловать отказ УПФУ в приеме таких справок, кроме суда, куда-нибудь еще можно?

Не выполнение действующего закона и порядка может быть обжаловано:
1.Начальнику районного УПФУ;
2.Комиссии по спорным вопросам районного УПФУ;
3. Областное УПФУ;
4.Управление(департамент) социальной защиты обладминистрации;
5. Пенсионный фонд Украины;
6. Минсоцполитики Украины;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-01-2016, 07:47 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 01-03-2015, 19:31
Сообщения: 33
Откуда: Молодежное
Likvidator писал(а):
NickOPC писал(а):
Так примерно и предполагалось, что нарушена эта статья и заодно, конституционное право. Интересно, что суд эту статью в своем постановлении даже не упоминает, руководствуясь видимо иными соображениями.
Обжаловать отказ УПФУ в приеме таких справок, кроме суда, куда-нибудь еще можно?

Не выполнение действующего закона и порядка может быть обжаловано:
1.Начальнику районного УПФУ;
2.Комиссии по спорным вопросам районного УПФУ;
3. Областное УПФУ;
4.Управление(департамент) социальной защиты обладминистрации;
5. Пенсионный фонд Украины;
6. Минсоцполитики Украины;

В порядке нет нормы ст.41 Закона, органы ПФУ в ответах цитируют текст ст.40 Закона и пп.3) п.2.1 порядка, который согласован с Минюстом.


Последний раз редактировалось NickOPC 25-01-2016, 19:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-01-2016, 08:42 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
NickOPC писал(а):
Likvidator писал(а):
NickOPC писал(а):
Так примерно и предполагалось, что нарушена эта статья и заодно, конституционное право. Интересно, что суд эту статью в своем постановлении даже не упоминает, руководствуясь видимо иными соображениями.
Обжаловать отказ УПФУ в приеме таких справок, кроме суда, куда-нибудь еще можно?

Не выполнение действующего закона и порядка может быть обжаловано:
1.Начальнику районного УПФУ;
2.Комиссии по спорным вопросам районного УПФУ;
3. Областное УПФУ;
4.Управление(департамент) социальной защиты обладминистрации;
5. Пенсионный фонд Украины;
6. Минсоцполитики Украины;

В порядке нет нормы ст.41 Закона, органы ПФУ в ответах цитирут текст ст.40 Закона и пп.3) п.2.1 порядка, который согласован с Минюстом.

Порядок,( измененный в части первинных документов 30.07.2015,)как и всякий нормативно-правовой документ, не имеет обратной силы во времени(ст. 58 Конституции Украины)- то есть не может применяться к справкам, выданным раньше 30.07.2015:
Цитата:
Довідка видана на підставі ____________________________________________________,
(назви первинних документів)

які знаходяться за адресою: ____________________________________________________.

Не заперечуємо проти проведення перевірки первинних документів за період, зазначений у цій довідці.

М.П.

Керівник

__________
(підпис)

___________________
(прізвище)



Головний бухгалтер

__________
(підпис)


___________________
{Додаток 1 в редакції Постанови Пенсійного фонду № 13-1 від 07.07.2014; із змінами, внесеними згідно з Постановою Пенсійного фонду № 13-2 від 30.07.2015}
Кроме того, ничем, кроме ст. 41 не урегулирован перечень "первинних документів", например: Согласно ст.41, к первинным документам вполне может быть отнесена (после 30.07.2015), старая справка о заработке :idea:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-01-2016, 20:34 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 01-03-2015, 19:31
Сообщения: 33
Откуда: Молодежное
А старой формы справки из Додатка N4 к не осталось? Там вроде названий первичных документов и адреса их нахождения не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-01-2016, 18:44 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
NickOPC писал(а):
А старой формы справки из Додатка N4 к не осталось? Там вроде названий первичных документов и адреса их нахождения не было.
Если эти строки не заполнять- получится старая форма.
И еще старее:
Додаток 1
До п. 6 Порядку подання та оформлення документів для призначення (перерахунку)
Пенсій відповідно до Закону України “Про пенсійне забезпечення”

Имеется также:
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 5 липня 2006 р. № 919

ПОРЯДОК
визначення заробітної плати (доходу) для призначення пенсії у разі втрати документів про її нарахування та виплату


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-01-2016, 20:44 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 01-03-2015, 19:31
Сообщения: 33
Откуда: Молодежное
В постанове № 919 від 5 липня 2006 р. формы справки не было.
В приказе от 30.04.2002 года N 224/30 кроме приведенного Додатка 1 был еще и
Додаток 2
До п. 6 Порядку подання та оформлення документів для призначення (перерахунку)
Пенсій відповідно до Закону України “Про пенсійне забезпечення”,
наиболее близкий к форме справки из Додатка N4 к приказу №15 от 4.3.1992,
которую не приняло УПФУ и из-за чего весь сыр-бор.
В имеющейся справке разбивка заработка приведена по годам и выглядит она примерно так:
ДОВІДКА ПРО ЗАРОБІТОК ДЛЯ ОБЧИСЛЕННЯ ПЕНСІЇ
ШТАМП
органу, що видав довідку
Видана________________________________________
______________________________________________
про те, що його (її) заробіток, який
враховується при обчисленні пенсії, становив
______________________________________________
______________________________________________

Сума заробітку із розшифрування
---------------------------------------------------
|Періоди, за які|Кількість|Сума заробітку|Примітка|
| враховується | місяців | (грн.) | |
| заробіток | | | |
|-----------------+---------+-----------------+----------|
|1. з __________| | | |
| до _________| | | |
|-----------------+---------+----------------+----------|
|2. з __________| | | |
| до _________| | | |
|-----------------+---------+----------------+----------|
|3. з __________| | | |
| до _________| | | |
|---------------+---------+------------------+---------|
|4. з __________| | | |
| до _________| | | |
|------------------+---------+---------------+---------|
|5. з __________| | | |
| до _________| | | |
|------------------+---------+-----------+--------|
|6. з __________| | | |
| до _________| | | |
|------------------+--------+--------------+------|
| Усього | | | |
-----------------------------------------------------
У довідку не включені виплати одноразового характеру.
Керівник _____________________ (__________)
(прізвище)
М.П.
Головний бухгалтер _____________________ (__________)
(прізвище)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-01-2016, 07:57 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 01-03-2015, 19:31
Сообщения: 33
Откуда: Молодежное
Likvidator писал(а):
Кроме того, ничем, кроме ст. 41 не урегулирован перечень "первинних документів", например: Согласно ст.41, к первинным документам вполне может быть отнесена (после 30.07.2015), старая справка о заработке :idea:

1. Хотелось бы думать что это так.
Пункт 2.10. Порядка, утв. ПППФУ №22-1 от 25.11.2005 (с изменениями), гласит: "Довідка про заробітну плату (дохід) особи видається на підставі особових рахунків, платіжних відомостей та інших документів про нараховану та сплачену заробітну плату підприємством, установою чи організацією...".
Для старых справок подразумевается фраза "..та інших документів про нараховану та сплачену заробітну плату.." ?

2. Есть ли вообще позитивная практика решения споров в подобных ситуациях с применением нормы ст.41 ?


Последний раз редактировалось NickOPC 30-01-2016, 18:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-01-2016, 14:57 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
NickOPC писал(а):
Likvidator писал(а):

2. Есть ли вообще позитивная практика решения споров в подобных ситуациях с применением нормы ст.41 ?

В реестре нашлось:
1. Позитивное ,превращенное апел.судом в негативное:
визнати неправомірними дії відповідача по застосуванню ч.2 ст.41 закону при перерахунку пенсії відповідно до ст.43 Закону.
2. Позитивное похожее
3. Позитивное похожее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-01-2016, 16:02 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 01-03-2015, 19:31
Сообщения: 33
Откуда: Молодежное
Likvidator писал(а):

А если смотреть еще и на новизну формы справок, то выходит:
1. По первому иску, видимо не было обжаловано (или пропущен срок) постановление апел. суда и его "Постанова набрала законної сили". По второму "..позову та уточнень до нього..", вышло грустно - "Суд, відповідно до п.4 ч.1 ст.157 КАС України закриває провадження в справі якщо є такі, що набрали законної сили постанова чи ухвала суду з того самого спору і між тими самими сторонами." Про справки ничего не сказано.
2. Тут справка была новая - "Відповідно до довідки ... від 13.02.2015 року про складові заробітної плати...".
3. Здесь интереснее - "В матеріалах справи наявна довідка ... про заробітну плату з 01.12.1988 року". Раз пенсия назначена с 2009 г., то и справка, похоже была не старая или архивная.
Побольше бы позитивной практики с применением нормы ч.2 ст.41.
Есть еще и другая практика из жизни районных УПФУ, при которой:
- без проблем принимаются для расчета/перерасчета пенсии архивные справки о заработке без каких-либо записей в трудовой книжке;
- не принимаются любые справки о заработке, несоответствующие форме Додатка 1 к Порядку, утв. ПППФУ №22-1 от 25.11.2005, даже при наличии соответствующих записей в трудовой книжке.
Как тут быть с законом и логикой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-01-2016, 13:40 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
NickOPC писал(а):
Есть еще и другая практика из жизни районных УПФУ, при которой:
- без проблем принимаются для расчета/перерасчета пенсии архивные справки о заработке без каких-либо записей в трудовой книжке;
- не принимаются любые справки о заработке, несоответствующие форме Додатка 1 к Порядку, утв. ПППФУ №22-1 от 25.11.2005, даже при наличии соответствующих записей в трудовой книжке.
Как тут быть с законом и логикой?
Вы думаете,что достаточно через суд обязать принять справки :?: Допустим обязали.Однако ,приняв справки и не сделав перерасчета пенсии, УПФУ доложит о выполнении решения суда.
Поэтому, предмет иска должен быть не "обязать учесть справки о заработках" а требование "перерасчета пенсии с учетом всех существующих в периоде работы ,Ваших персональных данных о заработке" :idea:
Цитата:
Стаття 6. Загальні вимоги до обробки персональних даних
...
4. Первинними джерелами відомостей про фізичну особу є: видані на її ім'я документи; підписані нею документи; відомості, які особа надає про себе.
Стаття 8. Права суб'єкта персональних даних

1. Особисті немайнові права на персональні дані, які має кожна фізична особа, є невід'ємними і непорушними.
2. Суб'єкт персональних даних має право:
7) на захист своїх персональних даних від незаконної обробки та випадкової втрати,
Стаття 20. Зміни і доповнення до персональних даних

1. Володільці чи розпорядники персональних даних зобов'язані вносити зміни до персональних даних на підставі вмотивованої письмової вимоги суб'єкта персональних даних.
3. Зміна персональних даних, які не відповідають дійсності, проводиться невідкладно з моменту встановлення невідповідності.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-01-2016, 17:37 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 01-03-2015, 19:31
Сообщения: 33
Откуда: Молодежное
В данном случае, до 01.01.2016 принятие старых справок обошлось без суда. Приложили их к заявлению о перерасчете пенсии со ссылкой на ст.40, 41 Закона.
В ответ УПФУ отказало в перерасчете из-за несоответствия справок требованиям пп.3) п.2.1 Порядка в части "назв первинних документів, на підставі яких її видано, їх місцезнаходження та адреси, за якою можливо провести перевірку відповідності змісту довідки первинним документам".
Иск еще не подавался, но готовится. Все рекомендации, советы и приведенная здесь практика будут учтены.
Есть некоторая надежда получить в 2016 году от проблемных предприятий новые справки по установленной форме (идет тяжба) и послать их вдогонку к старым, уже принятым УПФУ до 01.01.2016.
Вопрос: учтет ли УПФУ в перерасчете новые справки без суда и имеет ли смысл их вообще подавать до появления разъяснений ПФУ о приеме/неприеме справок до 01.07.2000 по пенсиям, назначенным до 01.01.2016? Страховой стаж после 01.07.2000 более 60 месяцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-11-2016, 10:16 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 01-03-2015, 19:31
Сообщения: 33
Откуда: Молодежное
http://reyestr.court.gov.ua/Review/61898010 - недавний пример положительного решения суда первой инстанции в деле со старыми справками, которые суд отнес к первичным документам:
"Проаналізувавши наведені норми матеріального права, суд приходить до висновку, що обов'язковою умовою для обчислення пенсії з урахуванням заробітної плати за період роботи до 1 липня 2000 року є підтвердження нарахування такої заробітної плати первинними документами, до яких також відносяться трудові книжки, акти та довідки. Іншого чинним законодавством не передбачено".
Дополнительно к этому суд выставил УПФУ счет на 551, 20 грн., что поучительно:
"Також, суд вважає за необхідне стягнути з відповідача на користь держави суму судового збору у розмірі 551, 20 грн."

http://reyestr.court.gov.ua/Review/62322708 - определение апелляционного суда на жалобу УПФУ по этому же делу, в котором продолжается финансовое давление на УПФУ (суды сегодня даром не работают):
"Також, разом з апеляційною скаргою апелянтом подано клопотання про звільнення від сплати судового збору за подачу вказаної апеляційної скарги, яке обґрунтоване відсутністю коштів, призначених на цю мету."
Совсем обнищало УПФУ - нет денег на обжалование, к тому же бесперспективное.
"В той же час, обмежене фінансування бюджетної установи не є підставою для її звільнення від сплати судового збору."
И в довершение:
"Отже, враховуючи приписи ч.6 ст. 187 КАС України та положення ст.4 ЗУ «Про судовий збір» до апеляційної скарги повинно бути додано належним чином оформлений документ про сплату судового збору (квитанцію, платіжне доручення, довідку, засвідчену підписом контролера та скріплену печаткою установи банку у разі коли сплата судового збору здійснюється шляхом перерахування коштів з рахунка вкладника, відкритого в установі банку, тощо) у розмірі 606,32грн."
"Надати апелянту строк до 14.11.2016р. для усунення недоліків поданої апеляційної скарги.
Роз'яснити, що у разі не усунення зазначених недоліків апеляційної скарги, відповідно до ст.108 КАС України, апеляційна скарга буде повернута скаржнику."

Таким образом, руководству УПФУ есть повод подумать продолжать ли бессмысленную трату финансовых и человеческих ресурсов на бесперспективное дело, а пенсионеру - подать ли впоследствии иск о возмещении морального ущерба, понесенного им на протяжении нескольких лет в процессе отстаивания своего законного права на невыплаченную своевременно часть пенсии.

Интересно продолжение этого "Марлезонского балета" со стороны УПФУ - будет ли обжаловано вышеприведенное определение апелляционного суда в кассационном порядке или УПФУ таки заплатит 606,32грн. за рассмотрение своей апелляционной жалобы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB