Пенсії та закони

Из статьи из памятных всем прошлых событий пальму первенства за бессовестное манипулирование пенсионными параметрами я без сомнения отдал бы правительству Януковича со товарищи ( в подтверждение цитирую статью: «Вот эти искусственные занижения и привели к тому, что новый размер пенсии нередко оказывался ниже старого (для них сохранялся старый размер) - совокупность занижений свела на нет все усилия разработчиков Пенсионной реформы.

Для того чтобы предупредить обиду пенсионеров, тем же Постановлением КМУ № 1783-2003-п предусматривалась "утешительная" добавка в 4,2%, которая под волной возмущений была поднята до 12% Постановлением КМУ № 312-2004-п (сравните эту добавку с занижением вследствии подмены показателя среднего заработка с 2003 года на 2002-й - 18,6%, а затем офицально известного значения 376,38 грн. - на волевое 306,45 грн. - еще на 18,6%, в целом - занижение составило 33,7%» ).
Позволю себе также не согласится с некоторыми оценочными суждениями, а именно: «механизм осовременивания до сих пор не понят чиновниками. Но при этом те чиновники продолжают талдычить свою мантру-заклинание про то, что "сначала Вашу зарплату сопоставят со средней по стране». Чиновники выполняли социальный заказ бесчестной власти минимизируя любым способом социальные выплаты ( мол, бюджетных денег САМИМ не хватает). Кроме того, соцвыплаты легко могут приводить к инфляции, а это лишние проблемы для власти. Проще одурачить народ победными реляциями в СМИ. Поэтому соглашусь со второй фразой: «это делается специально для оболванивания народа, для того, чтобы народ и не пытался самостоятельно понять и осознать». Никакие послание от народа к той власти не могли быть услышаны. Совсем другое дело теперешняя честная (я надеюсь!) власть. Считаю - надо давать предложения и это не безнадёжно. В тоже время очевидно, что эффективного на 100% механизма внедрения предложений не существует. Но это не повод для отказа от попыток (под лежачий камень …).
В целом же статья конечно правильная, в том числе и по поводу «латания дыр» (под этим я понимаю прибавку 1% по «сверхстажу», акцию по перерасёту и др). Но хоть как-то латали (Тимошенко со товарищи), а не лохотронили со статистикой и прочим (как Януковичи).

От себя добавлю - пререрасчету по ср. зарплате почему-то за 2006 г., а не за 1913г.
Ну в общем Ваша оценка совпала с моей, которую Вы критиковали, призывая к объективности.
Я с Вами тоже согласен, что нужно что-то делать, согласен, что

Но почему не обрисовать полностью проблему, рассказать что нужно делать и как, а при этом сказать, что пока мы всего не можем сделать, а сделаем только вот это. Тогда все будет понятно и чесно. А так как это делается сейчас, выглядит как подачка и практически ничем не отличается от того, как делали Янукович, Азаров, Папиев и иже с ними.

Bobr писал(а):

В целом же статья конечно правильная, в том числе и по поводу «латания дыр» (под этим я понимаю прибавку 1% по «сверхстажу», акцию по перерасёту и др). Но хоть как-то латали (Тимошенко со товарищи), а не лохотронили со статистикой и прочим (как Януковичи).[/quote]

Уважаемый! Не надо так откровено показывать, что для Вас редька слаще хрена.Ложалуйста, давайте по сути, а не о политике. Наша власть приравняв детей войны к участникам войны ежемесячно не додает каждому детю 94 гривни. Это факт.

Боже мой! Боже мой!
Блажен кто верует -тепло ему на свете!
Нет и не может быть по определению "честной" власти для просто народа-ни голубой ни апельсиновой!
В ликвидации социальных гарантий для инвалидов войны сомкнулись обе власти и СИСТЕМНО !! уменьшили в СЕМЬ (!!!!) раз обьем льгот и гарантий с 2006 по 2008 с 14 мин пенсий по возрасту до 2 мин пенсий по возрасту!. И к этому приложила руку в бюджете 2008 ваша любимица -"мать народа украины".Да , это ДЕЛО , а не слова!

Еще раз -
закон общественного развития капитализма:


Обе власти "честны " для только себя и своих любых друзей, все остальные -только для извлечения прибыли и -
чем раньше вы умрете, тем меньше будете мучаться.
недаром ООН отнесла украину к странам с вымирающим населением!
И это глубоко продуманная ПОЛИТКА государства украины по отношению к своим бедным гражданам.
А Вы -
Прозрейте -имеющий глаза- да увидит.
Сколько ни кричи честная власть, честная власть- во рту слаще не станет.
Власть богатых для бедных НИКОГДА не будет честной.
Черного кобеля не отмыть добела!

В пылу праведного гнева вы наверное не успели прочесть Бюджет- 2008. Где вы увидели "уменьшение в СЕМЬ (!!!!) раз обьем льгот и гарантий с 2006 по 2008 с 14 мин пенсий по возрасту до 2 мин пенсий по возрасту!."? Дождёмся соответствующего постановления Кабмина и мартовских изменений в Бюджет-2008, тогда будем метать громы и молнии. Моя оценка политиков основывается на анализе именно дел, а не на эмоциональных предпочтениях.

Во первых, времени на коренные изменения не было - мы хорошо помним, когда избрали премьера и как поспешно прининимали бюджет-2008. А во вторых, для правильного решения пенсионных (и других социальных) проблем как раз и собираються предложения от специалистов и общественных организаций. Думаю, что и до марта (т.е. до анонсированных изменений в ЗУ про бюджет) времени маловато для глубокого анализа.

Мы уже согласились раньше, что "латание дыр" гораздо хуже глубокого системного подхода. Но согласитесь и вы, что любая прибавка, даже маленькая (я имею ввиду + "недопроцент" сверхстажа) - это лучше, чем отъём (я имею ввиду "занижением вследствии подмены показателя среднего заработка с 2003 года на 2002-й - 18,6%, а затем офицально известного значения 376,38 грн. - на волевое 306,45 грн. - еще на 18,6%, в целом - занижение составило 33,7% "). А вот кто конкретно испоганил ЗУ 1058 и по чьей команде действительно стоит разобраться. Пенсионеры должна знать своих героев.

Закон принимала Верховна рада IV созыва 9 июля 2003г., голосовали нардепы ...
Подписывал закон Президент.

Постановление № 1783-2003-п принимал КабМин, подписывал премьер-министр.

Полезно вспомнить и отмазку, не возымевшую никаких воздействий и не имевшую никаких последствий, - Постановление Верховной Рады № 1700 от 11.05.2004г.

Это ваши слова, а их ДЕЛА именно так и выглядят. А Ваш анализ политиков основан на их словах.
И Вы категорически на их счет заблуждаетесь.
Еще раз ФАКТЫ для Вас :
"с 1 января 2006 по 1 января 2008 уменьшен в СЕМЬ (!!!!) раз обьем льгот и гарантий с 14 мин пенсий по возрасту до 2 мин пенсий по возрасту!."
Последнее уменьшение в ТРИ !!! раза ( уже не до 2 , а до 1,7 мнп) сделано ИМЕННО вашей любимицей в бюджете 2008.
Вот ЭТО ДЕЛА политиков, а не их слова в пользу бедных!
Прозрейте уважаемый!

Вы уверены,что премьер...анализировала все цыфры последней редакции бюджета,после их дерибана в комитетах? Остальная "свора" нардепов...тоже не против... попортить жизнь ветеранам .... Основные льготы
самим себе...оставлены всем составом ВР:Операция «льготы» прошла успешно. Остались все!
http://www.zn.ua/1000/1550/61685/

Плиз, назовите источник информации. В бюджете-2008 такого нет!Цитирую: "20. У Законі України "Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту" ...б) частину п'яту викласти в такій редакції:
"Щорічно до 5 травня учасникам бойових дій виплачується разова грошова допомога у розмірі, який визначається Кабінетом Міністрів України в межах бюджетних призначень, встановлених законом про Державний бюджет України"; " - и так для всех ветеранов и иналидов ВОВ. Насколько мне известно соответствующего постановления КабМина ещё не было.

Какое отношение к этим ПКМУ имеет Тимошенко? Их подписывал Прем'єр-міністр України В.ЯНУКОВИЧ. Может посмотрим, кто голосовал в Раде?

Не их. В цитате указаны:
- один закон;
- одно ПКМУ;
- одно ПВРУ.
Янукович имеет отношение только к одному из перечисленных НПА - ПКМУ-1783.
Остальное - ВРУ.
Дык! Именно к этому я Вас и подвожу.

Отдельно напомню про документ с названиемЭто так называемая "Методика Януковича", подвергавшаяся всесторонней критике, в т.ч. еще на форуме ПАДКО, а затем на моих.
И самая главная - со стороны Верховной рады.
После ПВРУ-1700 ожидалась её отмена.
И что теперь ? Госбютжет и изменения в ЗУ-1058 не только не отменили её, но и усугубили, привнеся в нее новые термины, а вместе с ними и новую жизнь.

Ответ:
В БЮТЖЕТЕ вашей любимицы ТИМОШЕНКО НА 2008 = ЭТО !!!! ЕСТЬ!!!!
ЦИТАТА из бютжета



А СТАТЬЯ 22 =ЭТО МИНИМАЛЬНАЯ ПЕНСИЯ ИНВАЛИДАМ ВОЙНЫ В РАЗМЕРЕ 400% МИНИМАЛЬНОЙ ПЕНСИИ ПО ВОЗРАСТУ (МЕЖДУ ПРОЧИМ ПО ЧАСТИ 1 СТ 28 ЗУ 1058)

и еще


Класс сделано, вашей любиммицей
Уважаемый ВЫ слепы в своей вере в честную мать народа украины.
ЭТО БРЕХНЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПРОЗРЕЙТЕ ,
больше я не общаюсь с вами на эту тему.
Я не могу обьяснить слепому, чем отличается один цвет от другого.
ВЛАСТЬ -ЧЕСТИ НЕ ИМЕЕТ, ЛЮБОГО ЦВЕТА.
МАТЬ НАРОДА УКРАИНЫ БЕЗБОЖНО ВРЕТ СВОЕМУ НАРОДУ!!!
И ЭТО ДОКАЗАНО ЕЕ!!! ДЕЛАМИ!!!

Ну, за ними не успеваешь - вот новая акция "неумного с инициативой:

Хара: социальные инициативы Тимошенко – это издевательство над людьми
Yтро.ua, 17 января, 13:40 http://utro.ua/news/2008/01/17/72399.shtml

Член парламентской фракции Партии регионов Василий Хара считает социальные инициативы Тимошенко – издевательством над людьми, заслужившими право на уважение и почет. Об этом Василий Хара заявил прес-службе Партии регионов, комментируя предложенный премьер-министром механизм монетаризации льгот, передает УНИАН.

Среди прочего Хара припомнил Тимошенко до сих пор продолжающиеся "мучения пенсионеров у стен "Сбербанка", вызванные непродуманной социальной политикой" и заявил, что премьер "уже готова загнать ветеранов войны и труда, чернобыльцев, инвалидов, участников боевых действий в новые очереди". Речь идет об отмене льготного проезда в общественном транспорте и замены его на адресную помощь (частичную оплату льготным категориям транспортных издержек) либо на выдачу проездных билетов.

"Похоже, у Тимошенко прорезался болезненный зуд опробировать свои идеи на живых людях", – замечает регионал, и задается вопросом: "сколько людей пожилого возраста, а именно они в подавляющем большинстве являются льготниками, останется здоровыми после мытарств в многочасовых очередях под дверями кабинетов районных чиновников соцобеспечения. Может, именно на то, что больные и немощные люди не смогут добраться до чиновничьих кабинетов и подтвердить свое право на получение льготы и рассчитывает нынешнее правительство?"
---------------------------
Что тут скажешь? Еще субсидии вспомнили бы, которые так же трудно получить...

А если не вспоминать и не говорить, то маразматические методы исполнения иногда и хороших начинаний будут продолжаться и крепчать. А уж о подлянках, которые регулярно подбрасывают пенсионерам (и не только им) только и остается, что говорить.

Но времени на подготовку и разработку программы коренных изменений было более чем достаточно.

Вот это и есть словоблудие и демагогия наших руководителей государства.
И потом, простите, от каких специалистов? А при чем здесь общественные организации? И ничего не надо собирать, специалисты уже давно все собрали и разработали предложения.

А кто такой Хара? Очередной профффесор? Он, что имеет какое-то отношение к людям, о которых он так беспокоится?

Закон, который вы цитировали (Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб 2262-12) не имеет никакого отношения к ветеранам и инвалидам ВОВ. К инвалидам и ветеранам ВОВ относится закон, процитированный мною ранее( в бюджете п.20). Что касается приведенного вами закона, то инвалидам (другой, не ВОВ) войны 1 группы по сравнению с предыдущей редакцией (457/95-ВР від 23.11.95 ) пенсия увеличена с 79,64 гр до 564гр. Остальным, которые в этом законе, - увеличена пропорционально

И здесь вы перепутали. Минимальная пенсия составляет в настоящее время 19,91гр . Из этого расчёта и выплачивают ПФУ все выплаты по миним пенсии по ВСЕМ законам, кроме ЗУ 1058. И только для пенсий по ЗУ 1058 минимальная пенсия = миним прожит миним для непрацездатных + 1%. Это уже много раз обсуждали на этом форуме.

Что касается вашей цитаты « Ветеранам війни, які мають право на отримання підвищення до ..." - то оно имеет прямое отношение к ЗУ 2195 (Дети войны) и даёт право выбора для тех, кто подпадает под оба приведенных этой статьей закона. Кроме того, никакого «ОБРЕЗАЮЩУЮ ЛЬГОТЫ ИНВАЛИДАМ ВОЙНЫ ПО ДРУГИМ ЗАКОНАМ В ЧАСТНОСТИ ПО СТАТЬЕ 25 ЗУ 2262» здесь нет. В этом можно убедится, если процитировать сатью 25 ЗУ 2262: «Стаття 25. Підвищення пенсій по інвалідності
Особам офіцерського складу, прапорщикам і мічманам,
військовослужбовцям надстрокової служби та військової служби за
контрактом, іншим особам, зазначеним у пунктах "б"-"д" статті 1-2
цього Закону, які мають право на пенсію за цим Законом і які є
ветеранами війни, та особам, на яких поширюється чинність Закону
України "Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального
захисту" ( 3551-12 ), пенсії по інвалідності підвищуються в
порядку і на умовах, передбачених зазначеним Законом."
Так что, уважаемый, вы просто не разобрались (а может и не хотели разобраться, как мне кажется из-за своей пристрастности и необъективности). .
P.S. Возвращаю ваши слова "ЭТО БРЕХНЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПРОЗРЕЙТЕ"

Это уже проехали: "+1%" ушел вместе 2007 годом.
В бютжете-2008 "подарок Януковича" не предусмотрен.
В голом виде действует абзац первый части первой статьи 28 закона 1058-IV

Вот эта путаница, в которой трудно разобраться до конца (до точных цифр что почем) даже таким специалистам как на этом форуме, ведет к непредсказуемости фактических расчетов в ПФУ.
Возможность манипуляций этими положениями используется, естественно, не на пользу пенсионеров.
Программа программой, но все зависит как подать исходные данные. Этих данных нам не показывают. А там - с миру по нитке, "бедному" ....

НЕ ПО ВСЕМ осталось 19,91 :mrgreen:
Внимательней читайте изменения:



(было...по ПКМУ№1 ...19,91)

Пост фактум.

НЕ выплачивает Пенсионный фонд повышения по статье 25 зу 2262
а выплачивает только льготы по статье абзац 6 ст 13 зу 3551,
Открываем зу 2262 и





И ГДЕ ВЫ ВИДИТЕ ст 2 Постановы 1 от 2002 с МПВ 19,91?(кинах -враг инвалидов войны № 1!)

И почему КСУ дважды признал в 2004 и в 2006 неконституционным решение по 3551 по единоворазовой помощи и при этом НЕ ПРИМЕНЯЛ 19,91 как мпв, хотя неконституционные 450 грв -это больше чем 199,10 грн. А почему-то считает , что 10 мпв это 4500 грн, а не 450.
ЕЩЕ раз в постанове НЕТ НИ СЛОВА ОБ УСТАНОВЛЕНИИ РАЗМЕРА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОЦИАЛЬНОЙ ГАРАНТИИ-МИНИМАЛЬНОЙ ПЕНСИИ ПО ВОЗРАСТУ ИЛИ МИНИМАЛЬНОГО ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА, а тем более нет , что исходя из расчета 19,91 рассчитывается минимальная пенсия по ст 22. А есть


И почему Вы НЕ ПРИМЕНЯЕТЕ этот пункт к абзацу 6 ст 13 .
Ведь в постанове НЕТ установления размера мин пенсии по возрасту, а еще раз

Т.е минимальный прожиточный минимуму по этой статье и по части 5 тоже должен расчитываться исходя из 19.91?
ПОЭТОМУ ПРОШУ КОРРЕКТНО ФОРМУЛИРОВАТЬ ВАШИ УТВЕРЖДЕНИЯ, а именно,
починаючи з 2002 "що виходячи з розміру 19 гривень 91 копійка
провадиться розрахунок" у 2008 році....и далее по тексту пенсионных законов украины.
Но никак , что
минимальный размер пенсии по возрасту равен 19,91 грн для инвалидов войны с 2002 по 2008 и далее везде.
И что Постанова 1 КАБМИНА с 2002 и во все последующие года, во веки веков!, имеет ВЫСШУЮ ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ над законами украины с их государственными социальными гарантиями , устанавливаемыми исключительно законами украины , как "минимальная пенсия по возрасту"!!!

И последний вопрос:

почему ваша "мать народа украины" не установит для инвалидов войны у которых 2 года фронта в действующей армии, у которых 49 лет стажа детским врачем, два ордена и 10 медалей (с пенсией в 2005 году в 320 гривен ( это со всеми надбавкамии доплатами кроме пенсии за ордена ) против пенсии самого последнего дворника в 332 гривны), в статье 2 постановы 1 тот же размер минимальной пенсии по возрасту, что и для всех остальных дворников этой страны, а немедленно меняет тексты пенсионных законов ( а почему не ст2 постановы 1 кинаха?) исключая из них ЮРИДИЧЕСКИ ПРАВОВУЮ НОРМУ ГОСУДАРСТВЕННУЮ СОЦИАЛЬНУЮ ГАРАНТИЮ- МИНИМАЛЬНАЯ ПЕНСИЯ ПО ВОЗРАСТУ , тем самым уменьшая обьем в 7 раз с 14 до 1,7 мпв.Ремарка :

и почему это всегда происходит после обращений в суд
в 2005 году , в 2006? и всегда в последующем немедленно меняются тексты пенсионных законов , но не ст 2 постановы 1 с 2002?
Ответ:
Сударь, снимите ваши розовые очки-
ЭТО ЗВЕРИНЫЙ ОСКАЛ ЧЕСТНОЙ ВЛАСТИ, А НЕ УЛЫБКА !!!
ЭТО ФАКТЫ.

Уважаемый Николас!
Давайте перенесем эти постинги про "честную власть" в ветку когда на нас наступают, а то здесь не по теме.
Прошу прощения за вопль души за "честную власть" и ея улыбку.
Достали....

Пора уже ссылаться не закон о госбютжете, непосредственно на :razz: :razz: :cool:
и т.п.

PS. Правда, я не знаю что значит "в редації" ... :wink:
Спеллчекер бы что ли прикрутили

По моему...рановато ссылаться,изменения ЗУ... временные...."в редації" до 31.12.2008:
Раньше писали:Приостановить на 200Х год действие ..части zz статьи YY ЗУ №XXXX,в части...,а теперь применили военную
хитрость,ПРОРВАВ ЗУ 796-12... на 1 год

Кроме того,для изменений своих параметров, ЗУ 796-12...
предусматривает наличие Закону про внесення змін до цього Закону.,а не ...
та про внесення змін до деяких законодавчих актів
України