Повышение пенсий с 01.09.15 года

(плановые и акционные)

Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение Виктор65 » 19-10-2015, 07:43

Я инвалид 3-ей рабочей группы инвалидности по общим заболеваниям(пенсия 1049гр). Будет ли мне перерасчет пенсии с нововведениями с 01.09.15 года?
Виктор65
гость
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19-10-2015, 07:19

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение ~Jhellico » 20-10-2015, 07:47

Виктор65 писал(а):Будет ли мне перерасчет пенсии с нововведениями с 01.09.15 года?

В зависимости от того, из чего состоит 1049 грн.…
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Откуда: Україна, Чернігів

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение Виктор65 » 20-10-2015, 11:55

В зависимости от того, из чего состоит 1049 грн.…[/quote]

Я не знаю из чего состоит.Как я понимаю,эта сумма составляет 50% моей пенсии по возрасту,когда я уду на нее
Виктор65
гость
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19-10-2015, 07:19

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение ~Jhellico » 20-10-2015, 14:06

Судя по всему, 1049 — это [пенсия по Закону 1058, в размере < 949 грн.] + [доплата по Пост. 265 до 949 грн.] + [100 грн. с 01.05.2012]. Если так, то повышения с 01.09.2015 не будет.
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Откуда: Україна, Чернігів

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение Виктор65 » 20-10-2015, 16:00

~Jhellico писал(а):Судя по всему, 1049 — это [пенсия по Закону 1058, в размере < 949 грн.] + [доплата по Пост. 265 до 949 грн.] + [100 грн. с 01.05.2012]. Если так, то повышения с 01.09.2015 не будет.

спасибо за ответ
Виктор65
гость
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19-10-2015, 07:19

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение mekena » 21-10-2015, 09:23

~Jhellico писал(а):Судя по всему, 1049 — это [пенсия по Закону 1058, в размере < 949 грн.] + [доплата по Пост. 265 до 949 грн.] + [100 грн. с 01.05.2012]. Если так, то повышения с 01.09.2015 не будет.

Может еще мне проясните для моей родственницы.
Получала минималку 949 грн. (30 лет стажа). В октябре получила те же 949 грн. :shok:
Понятно, что ей доплачивают до минималки. Но вроде как стандарты минималки (прожиточный минимум) подняты до 1075 гн.! Так должны доплатить до 1075 или опять в зависимости от тех или иных составляющих пенсии?
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 5080
Зарегистрирован: 29-11-2009, 11:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение ~Jhellico » 21-10-2015, 11:03

В зависимости. :yes:
Пенсия случайно не досрочно оформлена (в 55 лет вместо более позднего положенного срока)? Поскольку похоже, что сумма 949 грн. сформирована с участием доплаты по Пост. 265 (которая установлена не до прожиточного минимума, а до твёрдой суммы 949 грн.). Если пенсия не досрочная, то при стаже 30 лет по ст. 28 Закона 1058 размер был бы не менее прожиточного минимума (и повысился бы с 01.09.2015). А так, размер пенсии по Закону уменьшается на «процент за досрочность».
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Откуда: Україна, Чернігів

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение mekena » 21-10-2015, 17:33

~Jhellico писал(а):В зависимости. :yes:
Пенсия случайно не досрочно оформлена (в 55 лет вместо более позднего положенного срока)? Поскольку похоже, что сумма 949 грн. сформирована с участием доплаты по Пост. 265 (которая установлена не до прожиточного минимума, а до твёрдой суммы 949 грн.). Если пенсия не досрочная, то при стаже 30 лет по ст. 28 Закона 1058 размер был бы не менее прожиточного минимума (и повысился бы с 01.09.2015). А так, размер пенсии по Закону уменьшается на «процент за досрочность».

Да, досрочная. В 55 лет с минусом 0,5% за каждый недоработанный до 57 лет месяц, что не влияет на получение минимальной пенсии (доплату до ее размера) при наличии страхового стажа у женщин 30 лет.
Доплата сформирована до гарантированного уровня минимальной пенсии по возрасту. Постанова 265 вообще касается отдельных категорий, типа инвалидов и по потере кормильца. Более того, она не может отменять нормы закона.
Ранее по выходу на пенсию была назначена минималка на то время - 894 грн. С поднятием соц.стандртов (прожиточного минимума) пенсия была повышена до минимального уровня - 949 грн.
Сейчас новый мин. прожиточный уровень. На каком основании выплачивается пенсия меньше минимальной? Ведь согласно закона, минимальную пенсию гарантирует прежде всего стаж.

Закон 1058-15:
Стаття 28. Мінімальний розмір пенсії за віком
1. Мінімальний розмір пенсії за віком за наявності у чоловіків 35 років, а у жінок 30 років страхового стажу встановлюється в розмірі прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, визначеного законом.

Стаття 42. Індексація та перерахунок пенсій у зв'язку із збільшенням середньої заробітної плати (доходу) в Україні, з якої сплачено страхові внески, прожиткового мінімуму та страхового стажу
3. Тимчасово, у період з 1 квітня 2015 року по 31 грудня 2015 року, у разі збільшення розміру прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, визначеного законом, підвищується розмір пенсії, обчислений відповідно до статті 28 цього Закону. Перерахунок пенсії проводиться з дня встановлення нового розміру прожиткового мінімуму.

Про Державний бюджет України на 2015 рік
Стаття 7.
Установити у 2015 році прожитковий мінімум на одну особу в розрахунку на місяць
-осіб, які втратили працездатність: з 1 січня 2015 року - 949 гривень, з 1 вересня - 1074 гривні.

Вытекает логичный вопрос: на основании какого нормативного акта пенсионеру по возрасту с полным стажем платится пенсия в размере менее минимальной (прожиточного уровня)?
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 5080
Зарегистрирован: 29-11-2009, 11:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение ~Jhellico » 22-10-2015, 07:16

mekena писал(а):В 55 лет с минусом 0,5% за каждый недоработанный до 57 лет месяц, что не влияет на получение минимальной пенсии (доплату до ее размера) при наличии страхового стажа у женщин 30 лет.

Влияет. Уменьшение за досрочность применяется к общему размеру пенсии (ст. 27 + ст. 28).
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Откуда: Україна, Чернігів

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение mekena » 22-10-2015, 08:41

~Jhellico писал(а):
mekena писал(а):В 55 лет с минусом 0,5% за каждый недоработанный до 57 лет месяц, что не влияет на получение минимальной пенсии (доплату до ее размера) при наличии страхового стажа у женщин 30 лет.

Влияет. Уменьшение за досрочность применяется к общему размеру пенсии (ст. 27 + ст. 28).


Применяется при подсчет по формуле - да (по ст.27).
Но есть ст.28, где сказано:
Мінімальний розмір пенсії за віком за наявності у чоловіків 35 років, а у жінок 30 років страхового стажу встановлюється в розмірі прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, визначеного законом.

Покажите норму статьи, которая перебивает данную.
Пока ничего не нахожу, чтобы не платить минималку при полном стаже.
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 5080
Зарегистрирован: 29-11-2009, 11:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение ~Jhellico » 22-10-2015, 13:24

Закон 1058 писал(а):7-2. До 1 січня 2015 року право дострокового виходу на пенсію за віком мають жінки, яким виповнилося 55 років, за наявності страхового стажу не менше 30 років та за умови звільнення з роботи. У цьому випадку розмір їх пенсії, обчислений відповідно до статті 27 та з урахуванням статті 28 цього Закону, зменшується на 0,5 відсотка за кожний повний чи неповний місяць дострокового виходу на пенсію.
Зменшення розміру пенсії за віком застосовується протягом усього періоду отримання пенсії незалежно від її виду.
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Откуда: Україна, Чернігів

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение mekena » 22-10-2015, 14:35

~Jhellico писал(а):
Закон 1058 писал(а):7-2. До 1 січня 2015 року право дострокового виходу на пенсію за віком мають жінки, яким виповнилося 55 років, за наявності страхового стажу не менше 30 років та за умови звільнення з роботи. У цьому випадку розмір їх пенсії, обчислений відповідно до статті 27 та з урахуванням статті 28 цього Закону, зменшується на 0,5 відсотка за кожний повний чи неповний місяць дострокового виходу на пенсію.
Зменшення розміру пенсії за віком застосовується протягом усього періоду отримання пенсії незалежно від її виду.

Да это понятно! :) Только ощутить это понижение может тот, кому начислена пенсия выше минималки.
Если у пенсионера 30 лет стажа (для женщин), то меньше минималки пенсия не платится! Это гарантировано ст.28 Закона. Идет доплата до уровня мин.пенсии по возрасту.

Получается, я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.... :lol:
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 5080
Зарегистрирован: 29-11-2009, 11:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение Likvidator » 22-10-2015, 14:58

~Jhellico писал(а):
Закон 1058 писал(а):7-2. До 1 січня 2015 року право дострокового виходу на пенсію за віком мають жінки, яким виповнилося 55 років, за наявності страхового стажу не менше 30 років та за умови звільнення з роботи. У цьому випадку розмір їх пенсії, обчислений відповідно до статті 27 та з урахуванням статті 28 цього Закону, зменшується на 0,5 відсотка за кожний повний чи неповний місяць дострокового виходу на пенсію.
Зменшення розміру пенсії за віком застосовується протягом усього періоду отримання пенсії незалежно від її виду.

Цікаво: 1.розмір їх пенсії, обчислений відповідно до статті 27 та з урахуванням статті 28 цього Закону це одна ,дві чи три величини :?:
Закон 1058 писал(а):Стаття 27. Розмір пенсії за віком

Закон 1058 писал(а):Стаття 28. Мінімальний розмір пенсії за віком

2. Які види є у пенсії за віком :?:
Закон 1058 писал(а):Стаття 9. Види пенсійних виплат і соціальних послуг

1. Відповідно до цього Закону за рахунок коштів Пенсійного фонду в солідарній системі призначаються такі пенсійні виплати:

1) пенсія за віком;

2) пенсія по інвалідності внаслідок загального захворювання (у тому числі каліцтва, не пов'язаного з роботою, інвалідності з дитинства);

3) пенсія у зв'язку з втратою годувальника.
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение ~Jhellico » 22-10-2015, 16:45

mekena писал(а):Только ощутить это понижение может тот, кому начислена пенсия выше минималки.

Те, у кого размер по Закону 1058 меньше минимума, "не ощущали" только из-за доплаты по Пост. 265.
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Откуда: Україна, Чернігів

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение mekena » 22-10-2015, 17:23

~Jhellico писал(а):
mekena писал(а):Только ощутить это понижение может тот, кому начислена пенсия выше минималки.

Те, у кого размер по Закону 1058 меньше минимума, "не ощущали" только из-за доплаты по Пост. 265.

Вы имеете в виду эту постанову?
П О С Т А Н О В А від 26 березня 2008 р. N 265
Деякі питання пенсійного забезпечення громадян

Так она касается инвалидов, и лиц потерявших кормильца, которые не имеют права на пенсию и которым надається щомісячна державна адресна допомога у сумі, що не вистачає до зазначеного розміру (949 грн.).

А я веду речь об обычном пенсионере, имеющем право на пенсию по возрасту и имеющем ПОЛНЫЙ (!!!) страховой стаж!
Улавливаете разницу?
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 5080
Зарегистрирован: 29-11-2009, 11:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение ~Jhellico » 23-10-2015, 07:36

mekena писал(а):Вы имеете в виду эту постанову?

Да, пункт 2. Именно благодаря ему обсуждаемая категория «не ощущала».

Вот здесь Вы спрашивали о таком же случае, я ответил, и сомнений у Вас не возникло. ;)

Likvidator писал(а):розмір їх пенсії, обчислений відповідно до статті 27 та з урахуванням статті 28 цього Закону це одна ,дві чи три величини

В загальному випадку його можна розділити на дві або три величини.

Які види є у пенсії за віком

У пенсії за віком видів немає. «…застосовується протягом усього періоду отримання пенсії незалежно від її виду» означає, що відсоток зменшення буде застосовуватись до будь-якого виду пенсії даної особи за Законом 1058.
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Откуда: Україна, Чернігів

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение mekena » 23-10-2015, 08:00

~Jhellico писал(а):
mekena писал(а):Вы имеете в виду эту постанову?

Да, пункт 2. Именно благодаря ему обсуждаемая категория «не ощущала».

Вот здесь Вы спрашивали о таком же случае, я ответил, и сомнений у Вас не возникло. ;)

Там звучит постанова другая - 268, а не 265
Там Вы отвечали так:
будет доплата по Пост. 268. Любая пенсия меньше минимума быть не может.

А сейчас говорите, что меньше минимума может...
:unknown:
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 5080
Зарегистрирован: 29-11-2009, 11:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение ~Jhellico » 23-10-2015, 08:37

mekena писал(а):Там звучит постанова другая - 268, а не 265

Опечатался. :roll:

А сейчас говорите, что меньше минимума может...

В то время в п. 2 Постановления фигурировал прожиточный минимум, а сейчас — сумма 949 грн.
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Откуда: Україна, Чернігів

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение mekena » 23-10-2015, 09:14

~Jhellico писал(а):В то время в п. 2 Постановления фигурировал прожиточный минимум, а сейчас — сумма 949 грн.


Хм... Но та постанова, повторюсь в третий раз, касается лиц, которые не имеют права на пенсию....
Более того, даже, если бы и существовала какая-то постанова кабмина, она аж никак не может перебить ст.28 закона, которая гарантирует выплату минимального размера пенсии гражданам с полным страховым стажем.
Пардон, но мы ходим по кругу. Юридического аргумента, чтобы не платить минимальную пенсию пенсионеру с 30-летним стажем - не обнаружено.
остается только одно - писать заяву в ПФУ, чтоб разъяснили невыплату минимального размера пенсии с 1 сентября, после чего, ознакомившись с ответом, принимать решение обращаться или нет в суд.
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 5080
Зарегистрирован: 29-11-2009, 11:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение ~Jhellico » 23-10-2015, 09:53

mekena писал(а):Хм... Но та постанова, повторюсь в третий раз, касается лиц, которые не имеют права на пенсию....

п. 2 писал(а):2. Установити, що у разі, коли щомісячний розмір пенсійних виплат, державної соціальної допомоги інвалідам з дитинства і дітям-інвалідам, особам, які не мають права на пенсію, та інвалідам, крім інвалідів I та II груп…

Не люблю выделять цветами, но здесь подойдёт неплохо. Синее и зелёное — это разные виды выплат, и соответственно, разные категории лиц, которых касается Постановление.

она аж никак не может перебить ст.28 закона

Закон 1058 писал(а):У цьому випадку розмір їх пенсії, обчислений відповідно до статті 27 та з урахуванням статті 28 цього Закону, зменшується на 0,5 відсотка…

Если это не «перебивает», то как Вы понимаете данную формулировку?
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Откуда: Україна, Чернігів

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение Likvidator » 23-10-2015, 11:33

~Jhellico писал(а):
mekena писал(а):Хм... Но та постанова, повторюсь в третий раз, касается лиц, которые не имеют права на пенсию....

п. 2 писал(а):2. Установити, що у разі, коли щомісячний розмір пенсійних виплат, державної соціальної допомоги інвалідам з дитинства і дітям-інвалідам, особам, які не мають права на пенсію, та інвалідам, крім інвалідів I та II груп…

Не люблю выделять цветами, но здесь подойдёт неплохо. Синее и зелёное — это разные виды выплат, и соответственно, разные категории лиц, которых касается Постановление.

Уточните, какой категории лиц касается синий вид пенсійних виплат :?:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение Likvidator » 23-10-2015, 13:43

~Jhellico писал(а):
Які види є у пенсії за віком

У пенсії за віком видів немає. «…застосовується протягом усього періоду отримання пенсії незалежно від її виду» означає, що відсоток зменшення буде застосовуватись до будь-якого виду пенсії даної особи за Законом 1058.

Тоді чому так багато шифрів видів пенсій у інших Законах :?: :
Порядок перерозподілу розміру пенсій.

На виконання пункту 13 Прикінцевих положень Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" щодо виплати різниці між розміром пенсії, на який має право особа відповідно до зазначених законодавчих актів, та розміром пенсії із солідарної системи програмне забезпечення автоматично визначить розмір пенсії із солідарної системи відповідно до Закону України “Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування”.

1. Закону України "Про державну службу" (дж.фін.1,8 шифри видів пенсій - 130, 131, 148, 519-599);

2. Закону України "Про статус суддів" (дж.фін.1,8 шифри видів пенсій 132);

3. Закону України "Про статус народного депутата" (дж.фін.1,8 шифри видів пенсій 127, 128,144, 612-692);

4. Закону України "Про прокуратуру" (дж.фін.1,8 шифри видів пенсій 217-219, 267-269, 143, 518-598);

5. Митного кодексу України (дж.фін.1,8 шифри видів пенсій 140, 141, 517-597);

6. Закону України "Про судову експертизу" (дж.фін.1,8 шифри видів пенсій 133);

7. Закону України "Про державну підтримку засобів масової інформації та соціальний захист журналістів" (дж.фін.1,8 шифри видів пенсій 134, 135, 154, 613 - 693);

8. Закону України "Про наукову і науково-технічну діяльність" (дж.фін.1,8 шифри видів пенсій 136, 137, 139, 147, 512, 522, 532);

9. Закону України “Про національний банк України" (дж.фін.1,8 шифри видів пенсій 138,142, 510-590);

10. Закону України “Про службу в органах місцевого самоврядування” (дж.фін.1,8 шифри видів пенсій 145, 146, 611-691);

11. Закону України "Про дипломатичну службу" (дж.фіна.1,8 шифри видів пенсій – 130);

12. Закону України “Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби та деяких інших осіб" (дж.фін.2, шифри видів пенсій 611-631, 612-632; 615-635, 617-637, 712-792, 715-795, 717-797, 718-798);

13. Положення про помічника – консультанта (дж.фін.1,8 шифри видів пенсій – 149);

14. Закону України "Про дипломатичну службу" (дж.фін.1,8 шифри видів пенсій – 130);

15. Закону України "Про Кабінет Міністрів України" (дж.фін.1,8 шифри видів пенсій – 157,158);

16. Закону України "Про статус народного депутата" (дж.фін.1,8 шифри видів пенсій – 127,128,144,612-692);

17. Закону України "Про прокуратуру" (дж.фін.1,8 шифри видів пенсій – 217-219, 267-269,143,518-598).
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение mekena » 23-10-2015, 14:24

~Jhellico писал(а):
п. 2 писал(а):2. Установити, що у разі, коли щомісячний розмір пенсійних виплат, державної соціальної допомоги інвалідам з дитинства і дітям-інвалідам, особам, які не мають права на пенсію, та інвалідам, крім інвалідів I та II груп…

Не люблю выделять цветами, но здесь подойдёт неплохо. Синее и зелёное — это разные виды выплат, и соответственно, разные категории лиц, которых касается Постановление.

она аж никак не может перебить ст.28 закона

Закон 1058 писал(а):У цьому випадку розмір їх пенсії, обчислений відповідно до статті 27 та з урахуванням статті 28 цього Закону, зменшується на 0,5 відсотка…

Если это не «перебивает», то как Вы понимаете данную формулировку?


Я так понял, что синее неразрывно с зеленым, т.е. идет перечисление всех выплат для указанных категорий лиц...
По поводу зменьшення касается суммы. которая превышает минимальную пенсию. То есть для лиц, имеющих полный страховой стаж ниже минималки платить нельзя. Не зря там написанно з урахуванням ст.28. То есть, учитывается то, что для лиц с полным страховым стаже - не ниже минималки.
Возможно ПФУ трактует это по-своему.
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 5080
Зарегистрирован: 29-11-2009, 11:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение ~Jhellico » 23-10-2015, 15:05

mekena писал(а):Я так понял, что синее неразрывно с зеленым, т.е. идет перечисление всех выплат для указанных категорий лиц...

Разрывно. Синее — пенсии (в ПФ), зелёное — пособия (в УПСЗН).

Не зря там написанно з урахуванням ст.28

Не зря. А для того, чтобы суммы по ст. 28 тоже уменьшались.
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Откуда: Україна, Чернігів

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение ~Jhellico » 23-10-2015, 15:06

Likvidator писал(а):Уточните, какой категории лиц касается синий вид пенсійних виплат :?:

Пенсии, не вошедшие в п. 1.
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Откуда: Україна, Чернігів

След.

Вернуться в Повышения пенсий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |