Повышение пенсий с 01.09.15 года

(планові та акційні)

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение mekena » 23-10-2015, 18:39

~Jhellico писал(а):
Не зря там написанно з урахуванням ст.28

Не зря. А для того, чтобы суммы по ст. 28 тоже уменьшались.


То есть, по логике ПФУ минимальная пенсия для лиц с полным страховым стажем совсем и не минимальная!
Во как оказывается! Прикольно.
Ладно, заявление в ПФУ написали.
Ждем ответ, после которого станет ясно есть ли правовые основания для подачи в админ.суд...
Суд же он такой, у него бывает логика несколько отличается от логики ПФУ.... :victory:

Но, даже, если и так, то согласитесь, пан Розенко явно забыл о данной постанове. в которой оставили старый прожиточный уровень для нетрудоспособных лиц....
Аватара пользователя
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 29-11-2009, 12:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение ~Jhellico » 23-10-2015, 20:03

mekena писал(а):согласитесь, пан Розенко явно забыл о данной постанове. в которой оставили старый прожиточный уровень для нетрудоспособных лиц....

Почему забыл? Данные изменения в нее вносились уже в его бытность министром.
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Откуда: Україна, Чернігів

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение mekena » 23-10-2015, 22:37

~Jhellico писал(а):
mekena писал(а):согласитесь, пан Розенко явно забыл о данной постанове. в которой оставили старый прожиточный уровень для нетрудоспособных лиц....

Почему забыл? Данные изменения в нее вносились уже в его бытность министром.

Я имел в виду, что с сентября забыли изменить цифру 949 на 1074.
До этого эта цифра была логичной, сейчас, как минимум непонятной и противоречивой.
Чую, что будет повод для подачи иска в суд.
Аватара пользователя
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 29-11-2009, 12:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение ~Jhellico » 23-10-2015, 22:52

mekena писал(а):Я имел в виду, что с сентября забыли изменить цифру 949 на 1074.

Так в этом и была суть изменений - отвязать ряд величин от прожиточного минимума, установив их в твердых размерах.
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Откуда: Україна, Чернігів

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение Likvidator » 23-10-2015, 23:26

~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):Уточните, какой категории лиц касается синий вид пенсійних виплат :?:

Пенсии, не вошедшие в п. 1.

Однако , пенсии не вошедшие в пункт 1 ., по состоянию на 31 августа 2015 года имели:
(7 миллионов пенсионеров) -(определенное количество пенсионеров инвалидов I та II груп) - (определенное количество осіб, яким призначено пенсію у зв'язку з втратою годувальника) = (округлим до 6 миллионов) :mda: :
1. Установити, що у разі, коли щомісячний розмір пенсійних
виплат,
(з урахуванням надбавок, підвищень, додаткових пенсій,
цільової грошової допомоги, сум індексації та інших доплат до
пенсій, встановлених законодавством, крім пенсій за особливі
заслуги перед Україною та щомісячної доплати до пенсії у зв'язку з
втратою годувальника членам сімей шахтарів, смерть яких настала
внаслідок нещасного випадку на виробництві або професійного
захворювання) не досягає в інвалідів I та II груп прожиткового
мінімуму, встановленого законом для осіб, які втратили
працездатність(949 грн.)
, та в осіб, яким призначено пенсію у зв'язку з
втратою годувальника,
на одного непрацездатного члена сім'ї 100
відсотків, на двох - 120 відсотків, на трьох і більше - 150
відсотків прожиткового мінімуму, встановленого законом для осіб,
які втратили працездатність, таким особам надається щомісячна
державна адресна допомога до пенсії у сумі, що не вистачає до
зазначених розмірів.

Как я понимаю , в скобках:(з урахуванням надбавок, підвищень, додаткових пенсій,
цільової грошової допомоги, сум індексації та інших доплат до
пенсій, встановлених законодавством, крім пенсій за особливі
заслуги перед Україною та щомісячної доплати до пенсії у зв'язку з
втратою годувальника членам сімей шахтарів, смерть яких настала
внаслідок нещасного випадку на виробництві або професійного
захворювання)
отсуствует доплата определенная ст .28 ЗУ 1058 :?:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение mekena » 24-10-2015, 07:12

~Jhellico писал(а):
mekena писал(а):Я имел в виду, что с сентября забыли изменить цифру 949 на 1074.

Так в этом и была суть изменений - отвязать ряд величин от прожиточного минимума, установив их в твердых размерах.

одно могу сказать - такая власть нам не нужна. :no2:
Аватара пользователя
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 29-11-2009, 12:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение mekena » 24-10-2015, 07:15

Likvidator писал(а):Как я понимаю , в скобках:(з урахуванням надбавок, підвищень, додаткових пенсій,
цільової грошової допомоги, сум індексації та інших доплат до
пенсій, встановлених законодавством, крім пенсій за особливі
заслуги перед Україною та щомісячної доплати до пенсії у зв'язку з
втратою годувальника членам сімей шахтарів, смерть яких настала
внаслідок нещасного випадку на виробництві або професійного
захворювання)
отсуствует доплата определенная ст .28 ЗУ 1058 :?:


Именно! Постанова противоречит Закону 1058! Почему я и говорю, что есть перспектива для судебного решения - ведь закон в приоритете перед постановой кабмина.
Аватара пользователя
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 29-11-2009, 12:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение al » 29-10-2015, 00:19

Уважаемые знатоки!
Ко мне обратилась пенсионерка с просьбой помочь разобраться с увеличением ее социальных стандартов.
Ушла на пенсию по списку №2 с первоначальной пенсией в размере 905 грн.
Стаж работы 36 лет. В августе текущего года размер ее пенсии составлял 1236 грн. С сентября ее пенсия стала 1276 грн., что по ее мнению, пенсия ошибочно занижена.
Она обратилась в районный, а за тем в областной пенсионные фонды с просьбой разъяснить как был установлен новый размер пенсии. Ей сказали, что все сделано правильно и никаких пояснений не дали.
Если кто знает механизм, прошу помочь женщине разобраться со злополучным увеличением пенсии на 40 грн. с ссылками на нормативные документы. Заранее благодарю.
Аватара пользователя
al
участник
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 28-12-2006, 11:32

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение mekena » 29-10-2015, 08:12

al писал(а):Ей сказали, что все сделано правильно и никаких пояснений не дали.
Если кто знает механизм, прошу помочь женщине разобраться со злополучным увеличением пенсии на 40 грн. с ссылками на нормативные документы. Заранее благодарю.

~Jhellico может подскажет с цифрами, а от себя скажу, механизм один: писать письменное заявление в райПФУ, чтобы разъяснили какой размер пенсии и из каких составляющих она состоит.
Аватара пользователя
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 29-11-2009, 12:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение ~Jhellico » 29-10-2015, 09:38

al писал(а):Ушла на пенсию по списку №2 с первоначальной пенсией в размере 905 грн.

Когда именно?
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Откуда: Україна, Чернігів

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение al » 29-10-2015, 10:06

Ушла на пенсию по списку №2 27 февраля 2000 года.
Аватара пользователя
al
участник
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 28-12-2006, 11:32

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение ~Jhellico » 29-10-2015, 19:26

al писал(а):Ушла на пенсию по списку №2 27 февраля 2000 года.

Я имел в виду, когда было 905 грн. (ибо в 2000 таких сумм не было у министров с депутатами)?
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Откуда: Україна, Чернігів

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение al » 29-10-2015, 22:32

Пенсионерка уточнила, что в пенсионном удостоверении отмечено, что пенсия назначена с 27 февраля 2000г в общем размере 74 грн. 70 коп.
Цифра 905грн ей показалось проскользнула в разговоре с работниками ПФУ. Извините за неточность.
Аватара пользователя
al
участник
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 28-12-2006, 11:32

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение *Марина* » 04-11-2015, 20:46

mekena писал(а):
~Jhellico писал(а):
Не зря там написанно з урахуванням ст.28

Не зря. А для того, чтобы суммы по ст. 28 тоже уменьшались.


То есть, по логике ПФУ минимальная пенсия для лиц с полным страховым стажем совсем и не минимальная!
Во как оказывается! Прикольно.
Ладно, заявление в ПФУ написали.
Ждем ответ, после которого станет ясно есть ли правовые основания для подачи в админ.суд...
Суд же он такой, у него бывает логика несколько отличается от логики ПФУ.... :victory:

Но, даже, если и так, то согласитесь, пан Розенко явно забыл о данной постанове. в которой оставили старый прожиточный уровень для нетрудоспособных лиц....

Аналогичная ситуация у моей сестры((((Пенсия 949 грн и она не увеличилась до минимальной.Скажите Вам ответили из пенсионного фонда?Сестра находится в шоковом состоянии.Ей еще полтора года жить до полноценной пенсии (вышла раньше в 55) и получается если пенсию сколько бы не увеличивали , она останется у нее 949 грн....
*Марина*
прохожий
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 04-11-2015, 20:40
Откуда: Харьков

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение mekena » 11-11-2015, 19:46

Получили ответ из ПФУ (по поводу минималки для женщины с 01.09.15 при стаже более 30 лет). Оказывается уже не 949 грн. а 981,66 насчитали. Откуда и почему именно такая сумма, толком не разъяснили. В приложенной распечатке на 01.09.15:
коеф. стажу - 0.3433
коеф.стажу з урахув. кратності 1.35 - 0.46350
Розмір пенсії за віком - 570.71
Доплата до прожиткового мінімуму (1074) - 503.29
Доплата за понаднормативний стаж - 22.83
Зменьшення за достроковий вихід на пенсію (10,5%) - -115.17
Загальний розмір пенсії за віком - 981.66

То есть, до 949 грн. доплачивали до 01.09.15 по постанове, а ст. 28 Закона как-бы не принимали во внимание.
Уменьшение ниже минималки сделали не взирая от ст.28.
То есть, уменьшение пенсии ниже минималки при полном стаже по логике делаться не должно, так как упирается в сумму минимальной пенсии (формально-юридически). Но тут происходит игра в наперстки - сначала доплачивают до минималки, а потом идет снижение, переходя порог минималки. Таким образом, даже полный стаж не обязательно гарантирует получение минималки, гарантированную ст.28 для тех, кто досрочно ушел на пенсию (по новому закону).
Последний раз редактировалось mekena 12-11-2015, 08:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 29-11-2009, 12:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение Likvidator » 12-11-2015, 00:26

mekena писал(а):Получили ответ из ПФУ (по поводу минималки для женщины с 01.09.15 при стаже более 30 лет). Оказывается уже не 949 грн. а 981,66 насчитали. Откуда и почему именно такая сумма, толком не разъяснили.

Интересно, как разъясняют специалистам с национальной символикой следующее требование ст.42 ЗУ 1058 для не работающих пенсионеров( временное в 2015 и постоянное в 2016 году) :?: :
3. Тимчасово, у період з 1 квітня 2015 року по 31 грудня 2015 року, у разі збільшення розміру прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, визначеного законом, підвищується розмір пенсії, обчислений відповідно до статті 28 цього Закону. Перерахунок пенсії проводиться з дня встановлення нового розміру прожиткового мінімуму.

З 1 січня 2016 року у разі збільшення розміру прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, визначеного законом, підвищується розмір пенсії, обчислений відповідно до статті 28 цього Закону (крім пенсіонерів, які працюють (провадять діяльність, пов’язану з отриманням доходу, що є базою нарахування єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування). Перерахунок пенсії проводиться з дня встановлення нового розміру прожиткового мінімуму. Пенсіонерам, які працюють (провадять діяльність, пов’язану з отриманням доходу, що є базою нарахування єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування), після звільнення з роботи або припинення такої діяльності пенсія перераховується з урахуванням прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, визначеного законом на дату звільнення з роботи або припинення такої діяльності.
{Статтю 42 доповнено частиною згідно із Законом № 2291-IV від 23.12.2004; в редакції Законів № 3668-VI від 08.07.2011, № 213-VIII від 02.03.2015}

1.Судя по фактическому тексту второго абзаца ч.3 ст.42,повышение в 2015 году относится ко всем пенсионерам(как к работающим,так и не работающим) :?:
2.В чем отличие временного повышения в 2015 году и постоянного повышения с 01.01.2016(для неработающих пенсионеров) :?:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение mekena » 12-11-2015, 08:04

Likvidator писал(а):1.Судя по фактическому тексту второго абзаца ч.3 ст.42,повышение в 2015 году относится ко всем пенсионерам(как к работающим,так и не работающим) :?:
2.В чем отличие временного повышения в 2015 году и постоянного повышения с 01.01.2016(для неработающих пенсионеров) :?:

1. Да, из текста получается именно так.
2. Нет отличий, только исключили работающих пенсов.
Аватара пользователя
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 29-11-2009, 12:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение Likvidator » 12-11-2015, 13:08

mekena писал(а):
Likvidator писал(а):1.Судя по фактическому тексту второго абзаца ч.3 ст.42,повышение в 2015 году относится ко всем пенсионерам(как к работающим,так и не работающим) :?:
2.В чем отличие временного повышения в 2015 году и постоянного повышения с 01.01.2016(для неработающих пенсионеров) :?:

1. Да, из текста получается именно так.
2. Нет отличий, только исключили работающих пенсов.

Интересно ,у государственного эксперта с государственными регалиями(Изображение ) такое-же разъяснение :mda: :?:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение ~Jhellico » 12-11-2015, 13:21

Likvidator писал(а):1.Судя по фактическому тексту второго абзаца ч.3 ст.42,повышение в 2015 году относится ко всем пенсионерам(как к работающим,так и не работающим) :?:
2.В чем отличие временного повышения в 2015 году и постоянного повышения с 01.01.2016(для неработающих пенсионеров) :?:

1. Да. С 01.09.2015 изменение минимума коснулось всех.
2. Для неработающих ничего не менялось ни в 2015, на на 2016.
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Откуда: Україна, Чернігів

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение Likvidator » 13-11-2015, 13:57

~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):1.Судя по фактическому тексту второго абзаца ч.3 ст.42,повышение в 2015 году относится ко всем пенсионерам(как к работающим,так и не работающим) :?:

1. Да. С 01.09.2015 изменение минимума коснулось всех.

Зарудный разъясняет,что не всех:
Перерахунок розмірів пенсій загалом був здійснений з 1 вересня для 8,6 мільйонів з 12,3 мільйонів українських пенсіонерів.
Разом з тим Зарудний наголосив, що:
(1) підвищення пенсійних виплат не отримали громадяни, пенсії яких підлягали індексації протягом останніх двох років або
(2) якщо розмір пенсій суттєво перевищував прожитковий мінімум, а також для
(3) пенсіонерів, які не мали повного стажу для призначення страхової пенсії.

(12300000- 8600000)=3 700 000, включая меня - касания не ощутили :shok:



Ваше мнение: по каким причинам нет повышения пенсионерам,которые не имеют "привилегий",обозначенных Зарудным как (1),(2),(3) :?:
И вопрос: где задокументирована "(2)суттєве перевищування прожиткового мінімуму" :?:
Последний раз редактировалось Likvidator 13-11-2015, 16:50, всего редактировалось 1 раз.
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение МАН » 13-11-2015, 15:16

Likvidator писал(а):
Ваше мнение: по каким причинам нет повышения пенсионерам,которые не имеют "привилегий",обозначенных Зарудным как (1),(2),(3) :?:
И вопрос: где задокументировано "(2)суттєве перевищування прожиткового мінімуму" :?:

Мне тоже интересно, ни под 1-2-3 тоже не попадаю...
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)
Аватара пользователя
МАН
активист
 
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 16-10-2009, 02:41
Откуда: Dnipro

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение ~Jhellico » 13-11-2015, 18:24

Likvidator писал(а):Зарудный разъясняет,что не всех

«Всех» — в контексте вопроса. :flood:
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Откуда: Україна, Чернігів

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение Alla Аддф » 13-11-2015, 20:50

~Jhellico писал(а):В зависимости. :yes:
Пенсия случайно не досрочно оформлена (в 55 лет вместо более позднего положенного срока)? Поскольку похоже, что сумма 949 грн. сформирована с участием доплаты по Пост. 265 (которая установлена не до прожиточного минимума, а до твёрдой суммы 949 грн.). Если пенсия не досрочная, то при стаже 30 лет по ст. 28 Закона 1058 размер был бы не менее прожиточного минимума (и повысился бы с 01.09.2015). А так, размер пенсии по Закону уменьшается на «процент за досрочность».

У меня такая же ситуация. Доплачивала 15000 грн. в пенсионный фонд. Мне пенсию не поднимут никогда??? :sad2:
Alla Аддф
прохожий
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13-11-2015, 20:46
Откуда: Киев

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение Likvidator » 14-11-2015, 10:07

~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):Зарудный разъясняет,что не всех

«Всех» — в контексте вопроса. :flood:

Непонятно,в контексте какого из вопросов :?:
Например,кто входит в следующие 3,5 млн громадян:

Крім того, О. Зарудний пояснив, що було також підвищено ще 11 видів пенсійних виплат: зокрема, 3,5 млн громадян отримали підвищення доплати за понаднормовий стаж;
:?:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Re: Повышение пенсий с 01.09.15 года

Сообщение Likvidator » 14-11-2015, 10:19

МАН писал(а):
Likvidator писал(а):
Ваше мнение: по каким причинам нет повышения пенсионерам,которые не имеют "привилегий",обозначенных Зарудным как (1),(2),(3) :?:
И вопрос: где задокументировано "(2)суттєве перевищування прожиткового мінімуму" :?:

Мне тоже интересно, ни под 1-2-3 тоже не попадаю...

Темную сторону "повышения" поясняет более развернутая информация с 4 -й и 5-й "привилегиями":
Детальніше зупинимось кому ж не підвищилась пенсія?

(3):Відсутній повний страховий стаж. З 1 вересня зросли розміри пенсій які визначені на рівні 1074 грн. - мінімальної пенсії за віком для осіб, які мали повний страховий стаж, а саме для тих хто вийшов на пенсію до жовтня 2011 року - чоловікам 25 років жінкам 20 років, після 2011 року - чоловікам 35 років, жінкам 30 років. Тобто для тих у кого була призначена пенсія з меншого страхового стажу, після вересневого підвищення пенсія може залишитися на попередньому рівні 949 (1049) грн.

(4): Пенсії інвалідам ІІІ групи. З 2014 року для інваліді ІІІ групи зафіксовано мінімальну пенсійну виплату на рівні 949 грн., тобто зміна прожиткового мінімуму для осіб які втратили працездатність , не є підставою для зміни розміру пенсії таким особам. Якщо надалі мінімальний розмір пенсії збільшать до рівня прожиткового мінімуму, тоді таким пенсіонерам пенсії також переглянуть.

(1),(2):Індексація пенсій. Не отримали підвищення пенсійних виплат громадяни чиї пенсії підлягали індексації. Непрацюючим пенсіонерам у яких основні розміри пенсій суттєво перевищували прожитковий мінімум на протязі останніх двох років у зв”язку з інфляцією нараховувалась індексація, розмір якої у більшості досяг 179 грн. Таким громадянам після зміни прожиткового мінімуму збільшилась лише доплата за понаднормовий стаж, а це не покрило виплачену індексацію, яку було зафіксовано у складі пенсійної виплати, тому розмір пенсії після перерахунку зберігся на попередньому рівні

(5):Дострокові пенсії. Жінкам, які скористались правом дострокового виходу на пенсію після досягнення 55 років до 1 січня 2015 року, були призначені пенсії зі зменшенням призначеного розміру на 0,5 % за кожний достроковий місяць. Таке зменшення становило від кількох десятків до кількох сотень гривень. Після проведеного вересневого перерахунку якщо сума підвищення не перевищила розміру зменшення через вихід на пенсію у 55 років, то таким пенсіонерам пенсійна виплата також може залишитись на попередньому рівні.

Інф. управління Пенсійного фонду в Краснопільському районі
Вопрос остается без ответа :
Почему нет повышения пенсионерам, не имеющим перечисленных в разъяснениях (1),(2),(3),(4),(5)признаков :?:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Пред.След.

Вернуться в Підвищення пенсій

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |