Пенсії та закони

2008 – рік пенсійної реформи
Такой подзаголовок я увидел в публикации
http://www.newsru.ua/finance/14jan2008/pensii.html
Вот цитата из нее:

Я так понимаю, что у нас в стране полным ходом идет пенсионная реформа, предыдущий этап закончился, начался очередной этап.
Хотелось бы узнать в чем суть этой реформы и что планируется сделать на каждом из этапов, в частности на очередном, который начался. Что сделано на предыдущем этапе? Может быть есть какие-то публикации об этом, может быть кто-то поделится своими соображениями со ссылками на официальные источники.
К сведению:
РЕФОРМА -ы, ж. 1. Преобразование, изменение, переустройство чего-нибудь (толковый словарь Ожегова)

Рехформа..."коника без ноги":
http://news2.ukrinform.com.ua:8100/pens ... ly-03.html
1-й этап:
09.07.2003 Закон "Про загальнообов'язкове державне пенсiйне страхування" коментуе вiце-прем'ер-мiнiстр Украiни Дмитро Табачник
3 прийняттям базового Закону Украiни "Про загальнообов'язкове державне пенсiйне страхування", який набере чинностi з 1 сiчня 2004 року, фактично завершився найважливiший етап пенсiйноi реформи, який було визначено в посланнях Президента Украiни до Верховноi Ради Украiни "Про внутрiшне та зовнiшне становище Украiни у 2002 роцi", "Про основнi напрями реформування системи пенсiйного забезпечення населення Украiни" та програмних документах Уряду.
Коментуючи прийняття Закону, вiце-прем'ер-мiнiстр Украiни Дмитро Табачник зазначив: "Протягом чотирьох рокiв Верховна Рада Украiни намагалася прийняти цей Закон. Нарештi Украiна мае свое нове пенсiйне законодавство европейського рiвня, яке базуеться на принципах соцiальноi справедливостi, фiнансовоi стабiльностi пенсiйноi системи та сприяння економiчному зростанню".
За словами Вiце-прем'ер-мiнiстра прийняття Закону "Про загальнообов'язкове державне пенсiйне страхування" забезпечить гармонiйне реформування iснуючоi солiдарноi пенсiйноi системи...>>>
Глава держави звернув увагу народних депутатiв Украiни на ту обставину, що 9 липня 2003 року Верховною Радою Украiни прийнято Закон Украiни "Про загальнообов'язкове державне пенсiйне страхування", який бiльш суттево вплине на пiдвищення рiвня пенсiйного забезпечення громадян.
Вiдповiдно до цього Закону розмiр пенсii буде обчислюватися в прямiй залежностi вiд стажу роботи та заробiтку, з якого сплачено страховi внески, i не буде обмежуватися максимальним розмiром.
....Мiнiмальну ж пенсiю за вiком передбачаеться визначати щорiчно, починаючи з 1 сiчня 2004 року, у розмiрi 20 вiдсоткiв середньоi заробiтноi плати працiвникiв, зайнятих у галузях економiки Украiни, за попереднiй рiк. Прогнозуеться, що розмiр мiнiмальноi пенсii, розрахованоi за цим Законом, у 2004 роцi становитиме 92 гривнi 20 копiйок.
2 этап:
10.07.2003 З набуттям чинностi Закону Украiни "Про недержавне пенсiйне забезпечення" Вiктор Суслов передбачае бурхливий розвиток корпоративних пенсiйних фондiв
Голова Державноi комiсii з регулювання ринкiв фiнансових послуг Украiни Вiктор Суслов вiдзначив, що безпосередньо Комiсiя доклала багато зусиль для доопрацювання й ухвалення у другому читаннi цього законопроекту. Вiн вважае, що в Комiсii налагоджуеться дуже плiдна спiвпраця з Комiтетом Верховноi Ради з питань фiнансiв i банкiвськоi дiяльностi.
З набуттям чинностi закону Вiктор Суслов передбачае бурхливий розвиток корпоративних пенсiйних фондiв. Разом з тим, голова Комiсii вважае, що до економiки Украiни надiйдуть мiльярди гривень накопичених довгострокових iнвестицiйних ресурсiв.
Вiктор Суслов також повiдомив про створення в рамках Комiсii Департаменту нагляду за недержавними пенсiйними фондами, до компетенцii якого серед iнших належить реестрацiя недержавних пенсiйних фондiв. Директором цього департаменту Указом Президента Украiни призначено Андрiя Рибальченка.
Голова Комiсii вiдзначив, що для реалiзацii ухваленого Закону Украiни "Про недержавне пенсiйне забезпечення" (набувае чинностi з 1 сiчня 2004 року), Державна комiсiя з регулювання ринкiв фiнансових послуг Украiни мае розробити понад 100 нормативних актiв.
*******************************************
2008 ...1,5 шага вперед,шаг назад...

Спасибо за ссылки. Посмотрел и понял, что Денисова продолжает начатое Папиевым, в том же духе (в духе словоблудия и демагогии). При этом она не забывает говорить о фундаментальности вводимых изменений и их значимости в борьбе за соблюдение социальной справедливости для пенсионеров. А реформы - то никакой нет, просто желаемое выдается за действительное. И то, что мы слышим - это старые песни о старом, исполнители только новые.

Як зазначила Денісова, норми закону про Державний бюджет 2008 року дозволили зробити значний крок у пенсійному забезпеченні наших громадян. Проте на сьогодні не доводиться говорити про повномасштабну, якісну пенсійну реформу, повідомляє прес-служба Мінпраці.
http://www.newsru.ua/finance/11jan2008/denisova.html

И все таки, кто-то видел План-действий по реализации Пенсионной реформы? Я знаю, что есть проект USAID который помогает. Программа действий правительства - в части Пенсионной реформы, в стадии наполнения и конкретизации.
Может кто-то подскажет, где посмотреть вменяемую информацию?

C 04.03.2008 г. вступает в действие
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... g=za147-08

ПРАВЛІННЯ ПЕНСІЙНОГО ФОНДУ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

01.02.2008 N 4-3

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
22 лютого 2008 р.
за N 147/14838


Про визнання такою, що втратила чинність, постанови
правління Пенсійного фонду України
від 31.12.2003 N 22-1


Відповідно до пункту 12 Положення про Пенсійний фонд України,
затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 24.10.2007
N 1261 ( 1261-2007-п ), правління Пенсійного фонду України
П О С Т А Н О В Л Я Є:

1. Визнати такою, що втратила чинність, постанову правління
Пенсійного фонду України від 31.12.2003 N 22-1 ( za085-04 ) "Про
затвердження Тимчасової методики визначення показників середньої
заробітної плати працівників, зайнятих у галузях національної
економіки, для призначення пенсій відповідно до Закону України
"Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування",
зареєстровану в Міністерстві юстиції України 20.01.2004 за
N 85/8684.

2. Юридичному управлінню (Рябцева Т.Б.) подати цю постанову
для державної реєстрації до Міністерства юстиції України.

3. Контроль за виконанням цієї постанови покласти на першого
заступника Голови правління В.О.Кравчука

Голова правління О.Б.Зарудний

P.S. Дополнительно из Постановления КМ 1783 от 20.11.2003 г
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 5-2008-%EF
выброшен п.3
3. Державному комітетові статистики, Міністерству праці та
соціальної політики, Міністерству економіки та з питань
європейської інтеграції, Пенсійному фонду розробити і до 1 січня
2004 р. затвердити методику визначення показників середньої
заробітної плати працівників, зайнятих у галузях національної
економіки, для призначення пенсій відповідно до Закону України
"Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"
( 1058-15 ).

Отмененную
Постанову правління Пенсійного фонду України від 31.12.2003 N 22-1
не путать с всё еще действующей
Постановою правління Пенсійного фонду України від 25.11.2005 N 22-1

Отсюда...что,следует,что ....начиная с апреля 2008 ....Сз(ПФУ)=Сз(ГКС)

Непонятно. Иначе зачем было городить огород. Можно было просто написать в постанове:
Считать, что, начиная с апреля 2008, ....Сз(ПФУ)=Сз(ГКС), и все - число, печать, подпись. А написано - то ого-го сколько умного. Значит, что-то они знают.

Увы, не следует.
Отсюда следует лишь то, что поручение, которое предписывалось выполнить "до 1 січня 2004 р.",
уже выполнено и потому должно быть снято как уже неактуальное.

Далее вспомните что до недавнего времени действующим было определение
"Зс - середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях економіки України, за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії",
и законом не оговаривался порядок его определения,
а с 01.01.2008г оно заменено на следующее:
"Зс - середня заробітна плата (дохід) в середньому на одну застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові внески та яка відповідно до цього Закону враховується для обчислення пенсії, за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії.
Порядок визначення показників зазначеної заробітної плати затверджується Пенсійним фондом України за погодженням з центральними органами виконавчої влади у галузях статистики, економіки, праці та соціальної політики і фінансів"

Формально это другой показатель и для его определения утверждена другая методика, см.
в следующей Постанові Правління Пенсійного фонду от 01.02.2008 N 4-4

1197 за 2007 ...вычислено по новой Методике???
Что может означать...коррекция....заработной платы... согласно ст.40,часть2 ЗУ1058???

Как обозначается и где используется заробітна плата (дохiд)
застрахованої особи для обчислення пенсії, скоригована згідно з
частиною другою статті 40 Закону ( 1058-15 ).
Или...подразумевается...ежегодная коррекция(осовременивание)...пенсии???

http://obkom.net.ua/news/2008-03-19/0950.shtml

Кабинет Министров на очередном заседании в среду 19 марта рассмотрит концепцию проведения пенсионной реформы

С краткой информации Ю.Тимошенко на конференции, видно, что затрагиваются вопросы внедрения накопительной системы, организационные вопросы объединения солидарной и накопительной, и если не самый главный вопрос, сделать единые условия начисления пенсий без деления граждан на белых и черных. Т.е. когда одни за 10 лет работы получают 80% зарплаты (плюс прочее,включая за переработку, до 90% зарплаты), а другие за 50 лет работы- 50% зарплаты, да плюс за переработку свыше 25 лет по 1% минимальной за каждый год (извините теперь по 1,5 но не более 70%). Если посчитать с 20 лет 50 отработал, тебе уже 70 лет. С любой работы гонят на пенсию. Значит наш даже теоретический максимум 75%.
Просьба, если где появятся в прессе эти материалы, сообщить в Форуме, для рассмотрения.
С уважением, Максим

// 19.03.2008 // 16:11 //
Кабмин "презентует" свою пенсионную реформу
MIGnews.com.ua
Кабинет Министров Украины намерен передать свою концепцию пенсионной реформы на изучение Президенту и Верховной Раде, а также на экспертное и общественное обсуждение. Об этом заявила премьер-министр Юлия Тимошенко на сегодняшней пресс-конференции.

Она обратила внимание на то, что во время рассмотрения концепций реформирования пенсионной системы на заседании правительства в среду возникло несколько дискуссий. В частности, дискуссионным, по словам Юлии Тимошенко, остается вопрос целесообразности перехода на новую пенсионную систему.

Глава правительства напомнила, что сейчас в Украине действует солидарная система пенсионного обеспечения, когда взносы в Пенсионный фонд за человека выплачивает предприятие, в котором он работает, а потом пенсия выплачиваются гражданам по специальному закону.

Накопительная система, продолжила Юлия Тимошенко, предусматривает, что "каждый человек на протяжении всей жизни откладывает деньги на свой личный счет, а не в Пенсионный фонд, и когда выходит на пенсию, может пользоваться своим собственным счетом, на котором начислены проценты". "Сейчас стране нужно выбрать - или она остается в солидарной системе, как сегодня, или она переходит на накопительную систему постепенно", - сказала премьер. При этом она заметила, что "есть разные мнения, разные аналитические видения, экспертные оценки. Поэтому мы решили в экспертной среде продолжить эти консультации, изучить опыт всех стран, которые имеют и ту и другую систему, и после этого сделать окончательный вывод".

Еще одним дискуссионным вопросом Юлия Тимошенко назвала порядок формирования пенсий. "Сегодня порядок формирования пенсий не унифицированный для всех граждан Украины. Граждане имеют начисления в размере до 49 процентов от средней заработной платы как формирование ежемесячной пенсии. Но есть некоторые категории граждан, как правило, это чиновники, где процент формирования пенсий от средней заработной платы составляет 80-90 процентов", - отметила она.

Пока правительство склоняется к внедрению для всех граждан Украины одинакового процента отчисления от средней заработной платы для установления размера ежемесячных пенсий, сообщила премьер. Но здесь, отметила она, "нужно продолжить дискуссию, чтобы было общественное обсуждение".

Кроме того, продолжила Юлия Тимошенко, дискуссионным остается вопрос дефицита Пенсионного фонда в случае перехода с одной пенсионной системы на другую. "Свою концепцию мы передаем Президенту, в соответствующие профильные комитеты и начинаем широкое профильное обсуждение", - подытожила глава украинского правительства. "Украинская правда"

Суважением,Максим.

Я, как и многие миллионы людей, при советской власти откладывал деньги на свой личный счет в сберкассу. Что из этого получилось - все знают. Поэтому, чтобы обрести доверие народа нужно прежде всего вернуть ему деньги. И не так, как их сейчас пытаются вернуть - подачками, а полностью с учетом их покупательной способности и с процентами - так, как делают в нормальных государствах, опыт которых собирается изучать правительство. А после этого можно что-то предлагать и менять.
ОТАКЕ.

Из СМИ:
"Правительство Украины не будет увеличивать возраст, с которого граждане Украины будут выходить на пенсию.
Юлия Тимошенко по этому поводу высказалась так: «Я хочу прекратить дискуссии об увеличении возраста выхода на пенсию. Средний возраст жизни мужчины в Украине составляет 62 года. А увеличивать возраст выхода на пенсию до 65-ти лет - это нелогично. Мы приняли решение оставить возраст выхода на пенсию таким, каким он является сейчас»."

Однако решения по этому поводу принимает другая ветвь власти - парламент ... :wink:

Средний возраст для мужчин - 62 г. Это значит, что около половины мужчин не доживают до пенсии. Поэтому, с моей точки зрения, говорить о выходе на пенсию с 65 лет - это НЕЭТИЧНО

А вот нигде ни одного слова. когда представлен будет уточненный бюджет на текущий год
С уважением, Максим

! Для этого есть тема "Проект ГосБюджета-2008"

Я недавно наткнулся на такую статью: http://ukrrudprom.com/digest/dcvcbghhgg190308.html

Тарас Стецькив: “Мы предлагаем забрать функции сбора социального налога у ПФ и других фондов и передать налоговой”
[10:33 19 марта 2008 г.] [ Экономические известия, №49, 19 марта 2008 ]
Сегодня в парламентском комитете по вопросам социальной политики и труда начнут рассматривать проект закона о едином социальном налоге.

Один из авторов документа, народный депутат от НУНС Тарас Стецькив, уверен, что этот законопроект будет рассмотрен в сессионном зале, даже если комитет под руководством регионала Василия Хары не даст ему хода.

— Почему именно сегодня поднимается вопрос о едином социальном налоге?

— Эта идея уже два-три года поддерживается практически всеми. У существующей налоговой системы есть серьезное лобби в руководстве Пенсионного и других фондов, собирающем взносы с зарплат — социального страхования, по безработице и т.д. В каждом фонде есть своя мини-налоговая. Действующая система, когда работодатель начисляет на зарплату ее 32%, которые потом из своего кармана выплачивает в эти фонды, губительна для страны, потому что предприниматель не заинтересован повышать зарплату и делать ее белой. Поэтому ключевая цель нашего законопроекта — выведение зарплаты из тени.

— Путем выплаты социального налога не работодателем, а работником? При 32% мы можем получить голодные бунты.

— Мы снижаем ставку налога до 15%. Эта цифра может дискутироваться. Министр труда и соцполитики Людмила Денисова не поддержит, а другие будут за. И это задача уже Минфина подсчитать, насколько благодаря нашей инновации расширится налоговая база и сколько она принесет дополнительных денег, например. Сейчас в ПФ платят 102 млрд. грн. Плательщиков налогов, грубо говоря, 21 млн. Средняя зарплата по стране — 1200 грн. При этом есть информация, что 50% зарплаты в тени. То есть реальная зарплата — 2400 грн. Перенос социального налога на работника с работодателя простимулирует вывод зарплаты из тени, так как последнему не надо будет прятать деньги. Мы согласны не только на 15%, можно поставить для начала 20-22%.

Может вы ее уже видели, тогда извините. Но интересно, что из этого может выйти.

Богатые всегда жадные, иначе бы они все раздали. Кто те, что в тени? Это предприятия тех, кто у власти, они и 1% платить не будут.
В воровском государстве воры налогов не платят. Посмотрите статистику, в ресторанном бизнесе одни из самых маленьких зарплат, розыгрыши призов по 150 000 (то ли долларов, то ли гривен). И ничего, сходит с рук.

Только что с переговоров.

Удалось убедить в необходимости разбить сумму на 2 части и увольнения с 30 апреля, вместо 01-го. Налог с этой суммы плюс зарплата и неиспользованные отпуска они перечислят в ПФ и налоговую. Боялись, что я получу, а потом заберу заявление.
Не знали, что указание даты обязывает обе стороны это сделать, в отличие от простого заявления с датой подписи.

Так что общаться с вами будет пока сложнее, дома компа нет, я собирался обзавестись через год, когда будет следующий перерасчет, и уйти по собственной инициативе.
Но до 30.04.08 еще тут попрыгаю.

Так это ясно, просто если соцналог пойдет прямо в "черную дыру" бюджета, то его разворовывать будет еще легче. Он там потеряет целевое назначение.
Это мое мнение, может я и ошибаюсь...

Соц налог предполагается перечислять в ПФ, уже он разбрасывает по фондам, это что в лоб, что по лбу, только плательщикам вместо 4 платежек только одна. Такова благородная идея, но только ради таких идей в верхах не работают, что за подводные камни там, станет ясно только после введения.

Ну, не скажите: для Горобца, например, совсем не всё равно кто будет "разбрасывать по фондам" - он, Горобец, или не он, а Синицын, например.
И, естественно, захватит це кермо той, в кого "карман" толще.
А сегодня "карман" ПФУ - 140 млрд./год. У кого больше? :wink: