Пенсії та закони

Отсюда вывод: РАЗМЕР ПЕНСИИ ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЕН
СТАЖУ РАБОТЫ ПОСЛЕ 2000 ГОДА!
(Рекомендация работающим пенсионерам:хотите увеличить пенсию-
немедленно увольняйтесь или получайте зарплату в КОНВЕРТЕ!)

Только если зарплата в этот период небольшая...

Специально проверил на МПР:
1.Стаж 25 лет 2 месяца(пенсионер не работал с 01.07.2000,ушел на
пенсию по возрасту с 01.01.2006)-пенсия=700 гривен
2.Стаж27 лет 2 месяца(пенсионер 1 проработал еще 2 года с
МАКСИМАЛЬНОЙ зарплатой:2660 в 2004 году и 4100 в 2005)...
ушел на пенсию по возрасту с 01.01.2006)...НЕ ПОВЕРИТЕ!-пенсия=600
гривен!?
Коэффициент заработка ПОНИЗИЛСЯ на 15%(с 3,53251 до 3,00265),
а коэффициент стажа увеличился ВСЕГО на 2%(с 0,25167 до 0,27167)
ВОТ ТАК ЗАВАУЛИРОВАН НАГЛЫЙ ГРАБЕЖ РАБОТАЮЩИХ ПЕНСИОНЕРОВ!!!А У НИХ ХОТЯТ ОТНЯТЬ ЕЩЕ !!!
Справедливо измененить ЗУ,применив выбор любых 60 месяцев!
P/S
(Вопрос к Niсkolasu:В варианте 2 МПР при оптимизации исключила 32 месяца с 05.2001 по 12.2003 с
нулевым заработком-правильно ли это?)

Номер версии?
Эти месяцы входят в стаж? (проставлены метки вхождения в стаж)
Был включен расширенный поиск?
В качестве заработка - нуль или пустая клетка?

5V11,проставлены,не включен,нуль...

Версия прошлого года! :razz: Обновите.
Если метки проставлены, значит эти месяцы входят в стаж И в период для расчета заработка.
Совершенно естественно их исключить - нули ведь! :cool:
Так что не вижу в чем может быть неправильность...

Пожалуй, и не поверю... :razz: Даже декабрьская средняя 2004 - 607,11 - дает при зарплате 2660 грн. коэффициент 4,38141, декабрь 2005 (911,42) - при 4100 - 4,49847. Ухудшить коэффициент 3,53251 они не могут чисто математически.

Ну,в МПР(версия 5V11),если после 07.2000 в нерабочих месяцах ввести нулевой
заработок получим именно УХУДШЕНИЕ.
Очень хотелось бы узнать,каким образом считает такой вариант программное обеспечение ПФУ?
В определении ЗУ 1058:
"1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід)
за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд до
1 липня 2000 року, незалежно від перерв, та за весь період
страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року."
фраза "незалежно від перерв" к периоду после 01.07.2000 вроде бы
не относится?
Как определен специалистами ПФУ ВЕСЬ ПЕРИОД СТРАХОВОГО
СТАЖА ПОСЛЕ 01.07.2000,при наличии в нем нерабочих месяцев?

А для этого периода нет требования "підряд", фраза "незалежно від перерв" относится именно к слову "підряд".
Здесь включается попросту "весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року".
Так что при определении что входит, а что - нет, ключевыми являются слова "страхового стажу".
Нерабочие месяцы в страховой стаж не входят, а потому они не должны включаться в расчет среднего заработка (коэффициента заработка).
А все месяцы, входящие в стаж, включаются и в расчет заработка. И только они!
[В прошлогодних версиях МПР (в т.ч. и 5v11) эти моменты могли и учитываться безусловно (что, конечно же, некорректно). Обновите версию.]

Со стороны ПФ подтверждаю - если стажа нет, заработок не учитывается. А вот если стаж есть (до 2004), а заработка нет - ставятся нули.

Уточните,какой заработок можно учесть-если нет стажа??? :wink:
Если до 2004 это не опечатка,тогда
обЪясните,как (при наличии персонификации! )может быть страховой
стаж с нулевым заработком???

Так я и говорю - если нет стажа, заработок (нулевой) не учитывается (как в обсуждаемом примере).


Именно до 2004-го! После 01.01.2004 при нулевом заработке стаж считаться не будет. А до - стаж считается по трудовой книжке. И если человек работал, не получая зарплаты - стаж за этот период засчитается, а заработок будет нулевым.

Полагаю, что требуется уточнение.
До 01.01.2004г. стаж учитывается по действовашему до этой даты законодательству - ЗУ 1788, т.е. по трудовой книжке (или доп. постановлению при отсутствии записей в оной).
Независимо от зарплаты.
Штатные примеры - служба в армии, учеба в институте. Не штатные примеры - участие в забастовках, отсутствие сведений о заработке (невозможность получения/восстановления).
(Кстати, в законах не оговаривалось, что подобные периоды не должны учитываться при подсчете среднего заработка (наравне с перерывами в стаже), хотя таковая оговорка очень бы не помешала.)
С 01.01.2004г. стаж учитывается по наличию страховых взносов. Опять-таки независимо от зарплаты.
Например, неработающий студент может заключить договор на добровольное страхование - заработка нет, а стаж идет.
(Или при наличии минимального взноса таки будет засчитана минимальная зарплата?)
Так что месяцы как и трудового стажа, так и страхового стажа вполне могут быть с нулевыми заработками.
И их нельзя просто выбрасывать из расчета.

Как реализована математика по расчету коэффициентов стажа и заработка,применяемая ПФУ???
У меня есть (известный Вам) пример,где из данных до 2004 года(при
перерасчете в 2006) были исключены неполные месяцы с НЕНУЛЕВЫМ
заработком...

Покажите мне такого студента!


Про логике, должна. Предпринимателям и членам их семей заработок считается пропорционально взносам, - чем добровольцы хуже?

Что именно Вас интересует? Спрашивайте, постараюсь объяснить


По старому закону они исключались, а включались только по желанию пенсионера. По новому - единого мнения нет, насколько мне известно...

Меня интересует следующее:
Имеется ли однозначно сформулированные математические зависимости,реализованныя в программном комплексе,используемом
ПФУ для расчета пенсий по ЗУ 1058(или ОДНОЗНАЧНО описанные в инструкции по вводу исходных данных в компьютер)-по которым ОДНОЗНАЧНО(без вмешательства служащих ПФУ) определяется:
1.Коэффициент стажа?
2.Коэффициент заработка?

Смотря что понимать под термином "однозначно"... Вообще, это программа, а не человек - она может работать только по четко определенному алгоритму .

Нет не только единого мнения, а есть мнения, которые меняются со временем ...
Насчет старого закона. По ст.65 ЗУ 1788 (в редакции до внесения изменений 22.05.2003) говорилось о возможности включения неполного месяца увольнения как полного (отработанные дни тогда включались безусловно). Но даже это правило (точнее, его инверсию - не включать месяц вообще) приходилось "отвоевывать". Собственно для себя это мы еще с экспертом от ПАДКО уяснили. Однако, еще в нынешнем сентябре я получал отказ в применении этого правила. И даже по "горячей линии" МинТруда мне отвечали, что "всё включается" (месяц целиком даже при единственном рабочем дне), хотя уже существовало разъяснительное письмо ПФУ (№ 10011/02-50 от 04.08.2006 - где бы глянуть? - в нем рассмотрен мой пример). Объясняют в лучшем случае уплатой страховых взносов (это те, которые существовали еще до вступления в силу ЗУ 1058).
В целом же, да - четкости в законах нет, что позволяет ПФУ крутить то, в одну сторону, то в другую.

Такого - не такого, а вот несколько другого могу показать - моя младшая дочь поступила в университет с 1.09.2003г. Четыре месяца 2003 года у нее входят в стаж (по старому закону). Вопрос - с каким заработком?
В целом же, период с 1.07.2000г до 1.01.2004г оказался весьма интересным. В частности для студентов. Стаж есть, а персонификации еще нет. И все месяцы такого стажа обязательно входят в период для расчета личного среднего заработка (аналогично и служба в армии в этот период).

Еще один интересный вопросик. Учет времени учебы в аспирантуре - после 1.01.2004г входит ли оно в страховой стаж (стипендия - не зарплата)

В стаж научной работы входит (как и прежде).

Вот я и хотел бы ознакомится с этим ЧЕТКО ОПРЕДЕЛЕННЫМ АЛГОРИТМОМ.
А насчет ПРОГРАММЫ-любая программа имеет ошибки человеков,которые ее составляли,поэтому-любое программное обеспечение,применяемое для денежных расчетов,должно быть
сертифицировано.А сертификация предусматривает наличие
методики проверки рассчитанных результатов на контрольных
примерах.Похоже,что в ПФУ эти важные моменты умышленно
проигнорированы???
Как,например сформулирован алгоритм вычисления
24 месяцев работы,дающих право на перерасчет(предлагаемый
к внедрению с 2007 и незаконно применяемый ПФУ в настоящее
время)?Например:имеет ли право на перерасчет пенсии пенсионер
проработавший с момента первого перерасчета(01.01.2004)
23 месяца 29 дней(с учетом,что в феврале 2004 года 29 дней)???

Каким образом отработанные дни? Насчет "отвоевывать" - это уже творчество на местах. По закону неполные месяцы включаются по желанию, нет желания - не включаются.


Это не "несколько", это совсем другого - учеба до 01.01.2004 просто засчитывается в стаж, заработок за этот период не берется (как и военная служба, уход за ребенком до 3 лет и т.п.)


Интересный . Ответ я в данный момент не знаю.


Я бы тоже не против...


Какая сертификация?! О чем вы? Этот программный комплекс не просто имеет ошибки - он сам одна большая ошибка, как по архитектуре, так по реализации .


"Проработавший" - несколько некорректно. Если имеется в виду, что человек уволился 29.12.2005, то если его зарплата за декабрь 2005 достигает минимальной (и уплачены взносы), декабрь засчитается за полный месяц, и у него будет 24 месяца страхового стажа.
А февраль, сколько бы в нем ни было дней - это 1 месяц.

Ну, стаж ведь исчислялся в годах, месяцах и днях ...


Стоп! А вот это место поподробнее, если можно - статья, часть Закона

Стаж само собой, включался, хоть по одному дню каждый месяц работай... А заработок за такие месяцы можно было не брать


Но Вы же сами ее упоминали - ст.65 старого закона:

Так это не глобальное правило, а всего лишь
- до 22.05.2003;
- для неполного месяца увольнения (к поступлению на работу и др. перерывам не относится).