Пенсии и Законы

Приватный форум Nickolas'а
Текущее время: 15-12-2019, 17:33

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05-01-2008, 21:48 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Итак, как будет выполняться перерасчет-2008, по каким правилам?
Я себе это представляю так.
Из формулы предыдущего перерасчета/назначения:
Пенсия старая писал(а):
Пстарая = Зс(старая) х Кз х Кс(старый) + добавка_за_сверхстаж
известны величины Кз и Кс(старый)
Новый размер рассчитывается по формуле:
Пенсия новая писал(а):
Пновая = Зс(новая) х Кз х Кс(новый) + добавка_за_сверхстаж
где
- Зс(новая) = 928,81 грн.;
- Кз тот же самый, без изменений;
- Кс(новый) = 1,2 х Кс(старый).

Прошу ваши замечания.

PS. Да, естественные замечания:
- дотягивание до минимальной - до новой минимальной (но, видимо, не сразу - см. письмо Денисовой);
- добавка_за_сверхстаж - пересчитывается заново;
- другие добавки-повышения-индексации исчезают, поскольку они корректировали прежний размер пенсии.
Базовым месяцем для последующей индексации становится январь 2008-го.

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Последний раз редактировалось Nickolas 06-01-2008, 06:40, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-01-2008, 23:44 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3336
Откуда: Україна, Чернігів
Небольшое замечание по Кс:
Кс(новый) считается не как 1,2*Кс(старый), а как
Кс = [Месяцы стажа * 1,2]/1200 (где [x] - целая часть числа)
Уточню на всякий случай - имеющиеся повышения по ч.2 ст.42 убираются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-01-2008, 00:00 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 27-11-2007, 19:56
Сообщения: 202
~Jhellico писал(а):
Небольшое замечание по Кс:
Кс(новый) считается не как 1,2*Кс(старый), а как
Кс = [Месяцы стажа * 1,2]/1200 (где [x] - целая часть числа)
Уточню на всякий случай - имеющиеся повышения по ч.2 ст.42 убираются.


Та с этим то все более-менее понятно.
А вот какой период теперь не дадут оптимизировать? Период с момента назначения пенсии или с момента последнего перерасчета?
Кто знает Назначение и перерасчет это одно и тож. или нет? :sad:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-01-2008, 00:07 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3336
Откуда: Україна, Чернігів
lucrezija писал(а):
А вот какой период теперь не дадут оптимизировать? Период с момента назначения пенсии или с момента последнего перерасчета?

Пока точно сказать нельзя.

Цитата:
Назначение и перерасчет это одно и тож. или нет?

Вообще говоря, нет. А в частности - всякое может быть... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-01-2008, 00:13 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 27-11-2007, 19:56
Сообщения: 202
А счастье было так близко.... :sad: :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-01-2008, 00:20 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 27-11-2007, 19:56
Сообщения: 202
~Jhellico писал(а):
lucrezija писал(а):
А вот какой период теперь не дадут оптимизировать? Период с момента назначения пенсии или с момента последнего перерасчета?

Пока точно сказать нельзя.

Цитата:
Назначение и перерасчет это одно и тож. или нет?

Вообще говоря, нет. А в частности - всякое может быть... :)


Уважаемый ~Jhellico.
Вы не в курсе, при каком либо варианте перерасчетов сохраняется ли где-нить идексация за 2007 год?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-01-2008, 00:37 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3336
Откуда: Україна, Чернігів
Если Вы называете индексацией повышение по ч.2 ст.42, то нет, его уберут всем. У кого в результате пенсия уменьшается, дается доплата до прежнего размера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-01-2008, 06:29 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
~Jhellico писал(а):
Небольшое замечание по Кс:
Кс(новый) считается не как 1,2*Кс(старый), а как
Кс = [Месяцы стажа * 1,2]/1200 (где [x] - целая часть числа)
Уточню на всякий случай - имеющиеся повышения по ч.2 ст.42 убираются.
Не вижу откуда появляется отбрасывание дробной части:
Код:
 Стаття 25. Коефіцієнт страхового стажу

     1. Коефіцієнт  страхового  стажу,   що   застосовується   
для обчислення розміру пенсії,  визначається із заокругленням до п'яти знаків
після коми за формулою:

          См х Вс     
Кс = ------------, де:
        100% х 12

     Кс - коефіцієнт страхового стажу;

     См - сума місяців страхового стажу;

     Вс - визначена відповідно до  цього  Закону  величина  оцінки
 одного  року  страхового  стажу  (у  відсотках).  За період участі
 тільки в солідарній системі величина оцінки  одного  року
 страхового  стажу  дорівнює 1,2%,  а за період участі в солідарній і
 накопичувальній системах пенсійного страхування - 1,08%.

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-01-2008, 10:36 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3336
Откуда: Україна, Чернігів
Я так понимаю, что См - число целое, из-за
Цитата:
Страховий стаж обчислюється в місяцях


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-01-2008, 10:51 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
~Jhellico писал(а):
Я так понимаю, что См - число целое, из-за
Цитата:
Страховий стаж обчислюється в місяцях
А с какой стати произведение целого на дробное должно быть целым?
Произведение (См х Вс) совсем не обязано быть целым
(ведь это уже не стаж, а произведение стажа на оценку года (почему-то не месяца)),
результат в законе никак не назван и точность его представления никак не оговорена.
Вот про результат всей формулы сказано - до пяти знаков после запятой,
отдельно про числитель - нет никаких оговорок.

PS. Кроме того, если вес товара измеряется в килограммах,
то никто не запрещает отпускать, например, полтора килограмма ,-)
и если рост измеряется (указывается) в метрах, то это не означает отсутствия человеков ростом 1,73 метра ;-)

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-01-2008, 10:59 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01-2008, 10:54
Сообщения: 748
~Jhellico писал(а):
lucrezija писал(а):
А вот какой период теперь не дадут оптимизировать? Период с момента назначения пенсии или с момента последнего перерасчета?

Пока точно сказать нельзя.

Цитата:
Назначение и перерасчет это одно и тож. или нет?

Вообще говоря, нет. А в частности - всякое может быть... :)


Наш областной ПФ уже дал разяснение - не оптимизируется зарплата после 2004 года


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-01-2008, 11:11 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01-2008, 10:54
Сообщения: 748
Nickolas писал(а):
~Jhellico писал(а):
Я так понимаю, что См - число целое, из-за
Цитата:
Страховий стаж обчислюється в місяцях
А с какой стати произведение целого на дробное должно быть целым?
Произведение (См х Вс) совсем не обязано быть целым
(ведь это уже не стаж, а произведение стажа на оценку года (почему-то не месяца)),
результат в законе никак не назван и точность его представления никак не оговорена.
Вот про результат всей формулы сказано - до пяти знаков после запятой,
отдельно про числитель - нет никаких оговорок.


PS. Кроме того, если вес товара измеряется в килограммах,
то никто не запрещает отпускать, например, полтора килограмма ,

и если рост измеряется (указывается) в метрах, то это не означает отсутствия человеков ростом 1,73 метра ;-)



Кст будет определяться не по месяцам, а по дням, в него войдет весь стаж включая дни, например стаж 35 лет, 8 месяцев, 15 дней - 35х360)+(8х30) +15 делим на 36000 получаем Кст 0,35708 х1.2 = 0,428496


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-01-2008, 11:23 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8601
leo писал(а):


Кст будет определяться не по месяцам, а по дням, в него войдет весь стаж включая дни, например стаж 35 лет, 8 месяцев, 15 дней - 35х360)+(8х30) +15 делим на 36000 получаем Кст 0,35708 х1.2 = 0,428496

Если это тоже ...информация из облПФУ,можете уточнить:
1.Идет речь о стаже,имеющемуся на момент последнего расчета размера пенсии...или на 31.12.2007(для работающих пенсионеров)
2.Программное обеспечение ПФУ по этому пункту....было изменено с января 2008?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-01-2008, 11:35 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8601
leo писал(а):
~Jhellico писал(а):
lucrezija писал(а):
А вот какой период теперь не дадут оптимизировать? Период с момента назначения пенсии или с момента последнего перерасчета?

Пока точно сказать нельзя.

Цитата:
Назначение и перерасчет это одно и тож. или нет?

Вообще говоря, нет. А в частности - всякое может быть... :)


Наш областной ПФ уже дал разяснение - не оптимизируется зарплата после 2004 года

У тех,чей перерасчет был проведен до 01.2008 с оптимизацией после 2004
года...оптимизация при массовом перерасчете...будет изменена?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-01-2008, 11:39 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01-2008, 10:54
Сообщения: 748
Likvidator писал(а):
leo писал(а):


Кст будет определяться не по месяцам, а по дням, в него войдет весь стаж включая дни, например стаж 35 лет, 8 месяцев, 15 дней - 35х360)+(8х30) +15 делим на 36000 получаем Кст 0,35708 х1.2 = 0,428496

Если это тоже ...информация из облПФУ,можете уточнить:
1.Идет речь о стаже,имеющемуся на момент последнего расчета размера пенсии...или на 31.12.2007(для работающих пенсионеров)
2.Программное обеспечение ПФУ по этому пункту....было изменено с января 2008?


1. Стаж на момент последнего перерасчета, то что имеется в пенсионном деле.
Кто хочет добавить стаж после перерасчета или назначения. могут обращаться на протяжении этого года и добавлять его, в этом случае добавка будет с 01.01.2008 г.
2. О ПО пока ничего не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-01-2008, 12:11 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01-2008, 10:54
Сообщения: 748
Likvidator писал(а):
leo писал(а):
~Jhellico писал(а):
lucrezija писал(а):
А вот какой период теперь не дадут оптимизировать? Период с момента назначения пенсии или с момента последнего перерасчета?

Пока точно сказать нельзя.

Цитата:
Назначение и перерасчет это одно и тож. или нет?

Вообще говоря, нет. А в частности - всякое может быть... :)


Наш областной ПФ уже дал разяснение - не оптимизируется зарплата после 2004 года

У тех,чей перерасчет был проведен до 01.2008 с оптимизацией после 2004
года...оптимизация при массовом перерасчете...будет изменена?


Не имею такой информации, но ориентируясь на логику ПФ (которая прослеживается) оптимизация не изменяется при массовом перерасчете. А вот при перерасчете после 24 месяцев работы, оптимизация будет проведена по-новому изменению в бюджете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01-2008, 13:09 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 20-10-2006, 09:26
Сообщения: 647
Откуда: Odessa
Цитата:
Кто знает Назначение и перерасчет это одно и тож. или нет?

Ответ на суде (устный)
Перерасчет -это когда по той же статье на основании новых данных,
Назначение - это когда по другим статьям, законам.
Источник -юрист облуправления пенс фонда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01-2008, 13:19 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 27-11-2007, 19:56
Сообщения: 202
atnest писал(а):
Цитата:
Кто знает Назначение и перерасчет это одно и тож. или нет?

Ответ на суде (устный)
Перерасчет -это когда по той же статье на основании новых данных,
Назначение - это когда по другим статьям, законам.
Источник -юрист облуправления пенс фонда.



Хорошо. Поставим вопрос по другому.
Пенсия назначена в 2004 году ПО ИНВАЛИДНОСТИ.
В 2006 году состоялся ПЕРЕХОД с пенсии по инвалидности на трудовую пенсию (естественно ее пересчитали). Т.е. произошло новое НАЗНАЧЕНИЕ????
Сейчас прошло 2 года. Что мне запретят оптимизировать???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-01-2008, 13:38 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
leo писал(а):
Кст будет определяться не по месяцам, а по дням, в него войдет весь стаж включая дни, например стаж 35 лет, 8 месяцев, 15 дней - 35х360)+(8х30) +15 делим на 36000 получаем Кст 0,35708 х1.2 = 0,428496
Есть источник информации и\или примеры реальных расчетов?

leo писал(а):
Наш областной ПФ уже дал разяснение - не оптимизируется зарплата после 2004 года
Обоснование приводят? Или тычут пальцем в верх :?: :oops:
А если человеку пенсия впервые назначена в 2006?

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-01-2008, 14:34 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
lucrezija писал(а):
Пенсия назначена в 2004 году ПО ИНВАЛИДНОСТИ.
В 2006 году состоялся ПЕРЕХОД с пенсии по инвалидности на трудовую пенсию
Вы не ошиблись - именно на трудовую :?: :!:
То есть по закону № 1788-XII "О пенсионном обеспечение"?
Ибо только там есть такие:
ЗУ-1788 писал(а):
Стаття 2. Види державних пенсій
За цим Законом призначаються:
а) трудові пенсії:
за віком;
по інвалідності;
в разі втрати годувальника;
за вислугу років.

Тогда как в новом законе № 1058-XII "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании"
вообще нет речи о трудовых пенсиях - в этом законе "нет такого слова". :wink: :roll: :lol:
Пенсии по этому закону естественно называть страховыми.
lucrezija писал(а):
(естественно ее пересчитали). Т.е. произошло новое НАЗНАЧЕНИЕ????
Да, это именно назначение другой пенсии.

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-01-2008, 14:42 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01-2008, 10:54
Сообщения: 748
Nickolas писал(а):
leo писал(а):
Кст будет определяться не по месяцам, а по дням, в него войдет весь стаж включая дни, например стаж 35 лет, 8 месяцев, 15 дней - 35х360)+(8х30) +15 делим на 36000 получаем Кст 0,35708 х1.2 = 0,428496
Есть источник информации и\или примеры реальных расчетов?

leo писал(а):
Наш областной ПФ уже дал разяснение - не оптимизируется зарплата после 2004 года
Обоснование приводят? Или тычут пальцем в верх :?: :oops:


А если человеку пенсия впервые назначена в 2006?


1. Цитирую слова зам.нач.обл. ПФ: "При перерахунку пенсії за п.4, ст.42 у всіх випадках трактується - відпрацьовано після 1 січня 2004 року". Это совещание проходило 04.01.2008 р. давали указания на места. Наверное еще будут и другие раз"яснения, мне бы хотелось, чтобы не оптимихировалась з/пл. после перерасчета, а не после назначения, завтра буду подавать документы на вторичный перерасчет после назначения, у меня существенно уменьшается коэффициент зароботной платы, но все равно основной размер будет больше, чем при всеобщем перерасчете.


2. Если пенсия назначена в 2006 году , то не оптимизируются 24 месяца после назначения пенсии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-01-2008, 14:53 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01-2008, 10:54
Сообщения: 748
Nickolas писал(а):
leo писал(а):
Кст будет определяться не по месяцам, а по дням, в него войдет весь стаж включая дни, например стаж 35 лет, 8 месяцев, 15 дней - 35х360)+(8х30) +15 делим на 36000 получаем Кст 0,35708 х1.2 = 0,428496
Есть источник информации и\или примеры реальных расчетов?

leo писал(а):
Наш областной ПФ уже дал разяснение - не оптимизируется зарплата после 2004 года
Обоснование приводят? Или тычут пальцем в верх :?: :oops:
А если человеку пенсия впервые назначена в 2006?


Забыла ответить на ваш первый вопрос. Примеров реальных расчетов нет, потому что это раз"яснение давали на совещании для районных ПФ в таком виде в котором Вы видите выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-01-2008, 15:08 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 27-11-2007, 19:56
Сообщения: 202
Nickolas писал(а):
lucrezija писал(а):
Пенсия назначена в 2004 году ПО ИНВАЛИДНОСТИ.
В 2006 году состоялся ПЕРЕХОД с пенсии по инвалидности на трудовую пенсию
Вы не ошиблись - именно на трудовую :?: :!:
То есть по закону № 1788-XII "О пенсионном обеспечение"?
Ибо только там есть такие:
ЗУ-1788 писал(а):
Стаття 2. Види державних пенсій
За цим Законом призначаються:
а) трудові пенсії:
за віком;
по інвалідності;
в разі втрати годувальника;
за вислугу років.

Тогда как в новом законе № 1058-XII "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании"
вообще нет речи о трудовых пенсиях - в этом законе "нет такого слова". :wink: :roll: :lol:
Пенсии по этому закону естественно называть страховыми.
lucrezija писал(а):
(естественно ее пересчитали). Т.е. произошло новое НАЗНАЧЕНИЕ????
Да, это именно назначение другой пенсии.



Да. Вы правы не на трудовую, а на "ПЕНСИИ ПО ВОЗРАСТУ У СОЛИДАРНОЙ СИСТЕМЕ".

Есть еще новости. Начальница отдела назначений пенсий ПФ АР Крым однозначно заявила, что не подлежит оптимизации период после назначения(если у людей не было перерасчета после этого и человек первый раз пересчитывает пенсию) либо после последнего ПЕРЕРАСЧЕТА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01-2008, 15:57 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2006, 20:27
Сообщения: 1333
Откуда: ХАРЬКОВ
atnest писал(а):
Ответ на суде (устный)
Перерасчет -это когда по той же статье на основании новых данных,
Назначение - это когда по другим статьям, законам.
Источник -юрист облуправления пенс фонда.

Источник на что-нибудь ссылался или выдал от себя?

_________________
с надеждой на лучшее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-01-2008, 16:05 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 27-11-2007, 19:56
Сообщения: 202
Замутнение разума продолжается :shock:

А на горячей линии 8-800 ... ответили что нельзя выбрасывать годы - после НАЗНАЧЕНИЯ!!!!
Дурдом продолжается.
Кому верить начальнице отдела Крымского ПФУ или горячей линии???

А в Симферопольской горячей линии вообще упали под стол, когда услышали про такие изменения. :shock: :shock: :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB