Пенсии и Законы

Приватный форум Nickolas'а
Текущее время: 19-11-2019, 13:36

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07-01-2008, 19:27 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):
Известны ли ...случаи применения при перерасчетах

Нет, поскольку данная льгота касается исчисления пенсии по Закону 1788. Почему статья до сих пор существует в данной редакции - просто никто внимания не обращает. Вон новые законодатели взялись за приведение текстов законов к современной ситуации - может, и до нее доберутся...

А как Вы оцениваете....оптимизацию пенсии чернобыльца...путем перехода на ЗУ 1788, или на"по двохскладовой формуле 1058 "в связи с изменением максимума по ЗУ 1788... до 12 современных минимумов??? :???:В таком случае эта статья может неплохо "подсобить",как и следующее требование ...ст 27 ЗУ 1058:
"Розмір пенсії за віком, обчислений за раніше діючим законодавством, підвищується з дня набрання чинності цим Законом до дня її призначення в порядку, передбаченому частинами першою та другою статті 42 цього Закону. "... :mrgreen:


Последний раз редактировалось Likvidator 07-01-2008, 19:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-01-2008, 19:28 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
~Jhellico писал(а):
Nickolas писал(а):
Подлянка не только в этом, а еще и
- откладывание следующего перерасчета на 2010 год;

Раньше перерасчеты тоже делались через два года (в том числе по Закону 1788), поэтому ничего нового здесь не вижу :shock:

Цитата:
использование Зс=928 за 2006-й, вместо ожидаемого Зс=1250 за 2007-й;

Если есть 24 месяца стажа - можно сделать перерасчет с учетом стажа и заработка - и будет 1250 (кстати, у меня ожидаемая пока получается 1200 :roll: )
Если человеку 60 стукнуло 1.07.2006 - законный перерасчет при продолжении работы полагался бы 1.07.2008,
но после акционного перерасчета с 1.01.2008 сохранится ли у него это право?
Ведь после предыдущего перерасчета пройдет всего лишь полгода?...
И когда наступит право на следующий перерасчет 1.01.2010 или 1.07.2010 ?

PS. Ну, и у меня "неправильная оценка" ;-) :roll: ожидаемого Зс2007 по десяти месяцам составляет 1182,28грн. (точнее даже 1160,23).
Но впереди еще два месяца "неуклонного роста" - ноябрь и декабрь :lol: :razz: :roll: (а по декабрям мно-о-ого выходит).

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Последний раз редактировалось Nickolas 07-01-2008, 19:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-01-2008, 19:34 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
А как Вы оцениваете....оптимизацию пенсии чернобыльца...путем перехода на ЗУ 1788

Отрицательно оцениваю ;). Вижу, Вы не читали, где в Законе 1788 ограничение пенсии по возрасту, а куда всунули 12 минимумов :lol:

Nickolas писал(а):
после акционного перерасчета с 1.01.2008 сохранится ли у него это право?

Конечно, ведь нужно два года после перерасчета по ст.42, а не после какого попало... :roll:

Цитата:
у меня "неправильная оценка" ожидаемого Зс2007 по десяти месяцам составляет 1182,28грн.

Я попробовал учесть "неуклонный рост" по тенденции прошлых лет (картина идентична), и вышел на 1200 с копейками :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-01-2008, 19:38 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
~Jhellico писал(а):
Nickolas писал(а):
после акционного перерасчета с 1.01.2008 сохранится ли у него это право?

Конечно, ведь нужно два года после перерасчета по ст.42, а не после какого попало... :roll:
Трактовка ценная. Но очевидна ли она?

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01-2008, 19:42 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 27-11-2007, 19:56
Сообщения: 202
Уважаемые специалисты. Подскажите пожалуйста. Такой вопрос.
У меня бабушка получает надбавку к пенсии в размере 9,96 гр, как одинокое лицо, нуждающееся в постоянном постороннем уходе(По Закону "О пенсионном обеспечении": Статья 21. Надбавки к пенсии по возрасту: б) одиноким пенсионерам, которые за выводом медицинских учреждений нуждаются в постоянном постороннем уходе, - на уход за ними в размере социальной пенсии (пункт "б" статьи 94); которая гласит: ст.94 б) 50 процентов минимального размера пенсии по возрасту: лицам, которые достигли возраста: мужчины - 60 лет, женщины - 55 лет и не приобрели право на трудовую пенсию по уважительным причинам;).
В данный момент эта статья Закона уже не действует, но те кто эту надбаку получали, так ее и получают.
Вопрос таой: Изменятся ли когда-нибудь эти злополучные 9,96 гр???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-01-2008, 19:46 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
Nickolas писал(а):
Если человеку 60 стукнуло 1.07.2006 - законный перерасчет при продолжении работы полагался бы 1.07.2008,
но после акционного перерасчета с 1.01.2008 сохранится ли у него это право?
Ведь после предыдущего перерасчета пройдет всего лишь полгода?...
И когда наступит право на следующий перерасчет 1.01.2010 или 1.07.2010 ?

Согласно букве Закона,акционный перерасчет ...не есть попереднiм перерахунком з урахуванням страхового стажу після ...,с "точки зрения" статьи 42 ЗУ 1058:
"...Кожний наступний перерахунок пенсії провадиться не раніш як через два роки після попереднього перерахунку з урахуванням страхового стажу .
Никто этому человеку не добавит во время акции 18 месяцев страхового стажа...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-01-2008, 21:31 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2006, 20:27
Сообщения: 1333
Откуда: ХАРЬКОВ
lucrezija писал(а):
В данный момент эта статья Закона уже не действует, но те кто эту надбаку получали, так ее и получают.

А на основании чего (каких НПА) они получают эту надбавку? Наше государство просто так денег никому не платит.

_________________
с надеждой на лучшее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01-2008, 21:34 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
lucrezija писал(а):
Вопрос таой: Изменятся ли когда-нибудь эти злополучные 9,96 гр?

Нет

Likvidator писал(а):
Никто этому человеку не добавит во время акции 18 месяцев страхового стажа

Естественно.
Так и не понял, кому принадлежат слова "Согласно букве Закона,акционный перерасчет..." - судя по Вашей цитате, мне, но я такого не говорил (хотя целиком согласен с данным утверждением) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-01-2008, 22:29 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 27-11-2007, 19:56
Сообщения: 202
vic писал(а):
lucrezija писал(а):
В данный момент эта статья Закона уже не действует, но те кто эту надбаку получали, так ее и получают.

А на основании чего (каких НПА) они получают эту надбавку? Наше государство просто так денег никому не платит.



Эту статью перенесли в другой Закон и предложили тем кто ее имел на тот момент остаться ее получать по старому, или получать ее по другому Закону. А смысла по другому Закону ее получать -нет, т.к. по нему она платится лишь тем, у кого пенсия ниже прожиточного мин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01-2008, 22:49 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 27-11-2007, 19:56
Сообщения: 202
~Jhellico писал(а):
lucrezija писал(а):
Вопрос таой: Изменятся ли когда-нибудь эти злополучные 9,96 гр?

Нет


А почему??? :sad:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-01-2008, 23:18 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 01-08-2007, 23:07
Сообщения: 31
vic писал(а):
lucrezija писал(а):
Уважаемый VIC!
На основании :
1. Закона о Госбюджете на 2008 год со всеми дополнениями:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... reg=107-17

Уважаемая lucrezija! Спасибо за ссылки.
Посмотрел закон о бюджете. Все то же самое - латание дыр и колочение воды в ступе. Ни о какой пенсионной реформе, о которой заявляет Денисова и неоднократно в начале своей деятельности заявлял наш гарант, не нашел не одного слова.
А в остальных ссылках такое же как и раньше словоблудие, ничем не отличающееся от заявлений предыдущих деятелей типа Азарова - лучшего маркшейдера среди экономистов и лучшего экономиста среди маркшейдеров и лучшего министра труда и соц. политики Папиева со товарищи.

Вряд ли можно назвать словоблудием осовременивание пенсий с 1.01.2008г. Да будет вам известно, уважаемый VIC, что многие пенсионеры, в том числе и я, ушедшие на пенсию до и в 2005году и не имеющие возможности работать (и, соответственно, пересчитать пенсию) годы жили на нищенскую пенсию. Сейчас (с 1.01.08) моя пенсия увеличится почти в 2 раза и достигнет по моим меркам приличной суммы - около 1100гр. То же самое относится ко многим моим знакомым. Согласитесь - нельзя назвать справедливыми пенсии в 300 – 500 гр у людей при стаже 45 лет и Кз=1,8 – 2,3. Так что какая-то справедливость всё таки восторжествовала. Другое дело- не «съест» ли всё повышение цен. Поживём – увидим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-01-2008, 00:17 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Bobr писал(а):
Вряд ли можно назвать словоблудием осовременивание пенсий с 1.01.2008г. Да будет вам известно, уважаемый VIC, что многие пенсионеры, в том числе и я, ушедшие на пенсию до и в 2005году и не имеющие возможности работать (и, соответственно, пересчитать пенсию) годы жили на нищенскую пенсию. Сейчас (с 1.01.08) моя пенсия увеличится почти в 2 раза и достигнет по моим меркам приличной суммы - около 1100гр.
... При том, что среднеукраинский заработок за это время увеличился в четыре (!) раза - с 306 гривен до 1200. Соответсвенно и пенсия ваша должна бы увеличиться в четыре же раза (пусть не 1 января, но уж с марта обязательно).
Правильней назвать эту акцию недоосовремениванием.
Bobr писал(а):
То же самое относится ко многим моим знакомым. Согласитесь - нельзя назвать справедливыми пенсии в 300 – 500 гр у людей при стаже 45 лет и Кз=1,8 – 2,3. Так что какая-то справедливость всё таки восторжествовала. Другое дело- не «съест» ли всё повышение цен. Поживём – увидим.
Справедливым было бы вписать в закон (ч.4 ст.42) предусматривавшийся разработчиками Пенсионной реформы еще задолго до 2004 года обязательный ежегодный перерасчет с использованием наиболее свежего значения среднеукраинского заработка.
В определении величины Зс
ч.2 ст.40 писал(а):
Зс - середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях економіки України, за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії;
слова "передує року звернення за призначенням пенсії" заменить на "року виконання розрахунку".
А еще лучше напрямую увязать перерасчет с изменением среднеукраинского заработка - как только изменился средний заработок, так сразу же должен измениться размер пенсии.
И эти правила должны действовать на постоянной основе.

Эйфория от разовой акции быстро пройдет,
поскольку без регулярного осовременивания любой (замороженный) размер пенсии быстро устареет.
Вы это уже почувствовали на пенсии, назначенной в 2004г.
То же будет с новым размером, который как и в 2004 считается по средней за позапрошлый год, а не за прошлый.
Уже в этом кроется не справедливость.
Не стоит восхвалять хозяина за однажды брошенную кость,
на пусть и много мяса поначалу, но оно все равно закончится.
Нужно востребовать постоянное регулярное достойное питание.

Напомню также, что Пенсионную реформу разрабатывали специалисты в течение десятка лет. А вот в сверхгениальность переделывателей, "взвешивающих мир в течение ночи" не верю. Тем более, что они изначально отламали справедливые нормы, а теперь выломанные места (вместо капитального ремонта) заклеивают декоративными обоями, а мы и радуемся - хоть дуть перестало.
Но рано радоваться - более сильный ветер эти обои не выдержат.
Ну, разве что, до следующей непогоды с сильным ветром и дождем.
:evil:

И от того, что многим эта разовая акция улучшит положение (хоть и с опозданием, и в не полной мере),
от этого собственно словоблудие не перестает быть таковым - на пять строчек закона наворочено пятьдесять строчек изменений, да еще при этом осталась неопределенной масса моментов.

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Последний раз редактировалось Nickolas 08-01-2008, 00:31, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-01-2008, 00:25 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
Nickolas писал(а):
~Jhellico писал(а):
Nickolas писал(а):
после акционного перерасчета с 1.01.2008 сохранится ли у него это право?

Конечно, ведь нужно два года после перерасчета по ст.42, а не после какого попало... :roll:
Трактовка ценная. Но очевидна ли она?
Cовсем недавно было "очевидным"...сохранение в 2008...
надбавок по 3 ПКМУ :???:
Вдруг,откуда не возьмись:
"Оскільки застосовано показник середньої заробітної плати в Україні за 2006 рік підвищення в зв’язку зі зростанням середньої заробітної плати в Україні не зберігається."
Из какого- такого НПА это следует??? :???:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-01-2008, 00:35 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Likvidator писал(а):
Cовсем недавно было "очевидным"...сохранение в 2008...
надбавок по 3 ПКМУ :???:
Вдруг,откуда не возьмись:
"Оскільки застосовано показник середньої заробітної плати в Україні за 2006 рік підвищення в зв’язку зі зростанням середньої заробітної плати в Україні не зберігається."
Из какого- такого НПА это следует??? :???:
Ну, если бы этот показатель взяли за 2007-й год, то еще можно как-то объяснить.
Но если взят показатель за позапрошлый год, то изменения за год надо было бы учесть в виде новых "підвищення в зв’язку зі зростанням середньої заробітної плати в Україні" с 928 грн в 2006 году до 1200 грн. в 2007-м. Пусть не сразу, пусть с 1 марта - как и положено по закону. Учтут ли?

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-01-2008, 10:01 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Nickolas писал(а):
Эйфория от разовой акции быстро пройдет,
Особенно если сработает временность самих изменений:
ЗУ 107-VI писал(а):
Розділ III
ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ
Розділ I цього Закону набирає чинності з 1 січня 2008 року і діє по 31 грудня 2008 року.
Розділ II цього Закону набирає чинності з 1 січня 2008 року, крім:
...
Розділ II "Внесення змін до деяких законодавчих актів України" діє по 31 грудня 2008 року.
3. Щомісячне ...
Так что - на 01.01.2009г. полный откат и массовый перерасчет пенсий
с оценкой года стажа в 1% и Зс за какой год :?: :?: :?: :shock: :twisted:

PS. В разделе III первые пять абзацев никак не пронумерованы,
но, тем не менее они составляют первые две части этого раздела,
поскольку за ними следует часть номер 3 и далее части 4 и 5.

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-01-2008, 20:49 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2006, 20:27
Сообщения: 1333
Откуда: ХАРЬКОВ
Bobr писал(а):
Вряд ли можно назвать словоблудием осовременивание пенсий с 1.01.2008г. Да будет вам известно, уважаемый VIC, что многие пенсионеры, в том числе и я, ушедшие на пенсию до и в 2005году и не имеющие возможности работать (и, соответственно, пересчитать пенсию) годы жили на нищенскую пенсию.

Мне это очень хорошо известно уважаемый БОБР. Под словоблудием я понимаю безответственные заявления чиновников мин. труда и ПФ. А то, что Вы называете осовремениванием я называю латанием дыр. Ведь проблема, которую как бы пытаются решить чиновники, при этом не формулируя ее, давно известна. Это отсутствие привязки пенсии неработающего пенсионера в условиях галлопирующей инфляции к ежегодно меняющейся среднемесячной зарплате за год.
И то, что предлагается сделать - это жалкая попытка чиновников затушевать эту проблему на какое-то время. Но при нынешних темпах инфляции эта проблема вылезет на поверхность через 2-3 года и опять понадобиться латать эту дыру. Руководители, живущие не одним днем, должны разрешить эту проблему раз и навсегда, хотя бы так, как это они сделали для себя в ст.37 ЗУ №3723 "Про державну службу":
Цитата:
Стаття 37-1. Порядок і умови перерахунку пенсій державних
службовців
У разі підвищення розміру заробітної плати працюючим
державним службовцям
, а також у зв'язку із набуттям особою права на пенсійне забезпечення державного службовця за цим Законом відповідно здійснюється перерахунок раніше призначених пенсій.
.
Обратите внимание, этот закон был принят в 1993 г. и с тех пор ст.37, регламентирующая пенсионное обеспечение госслужащих, не претерпела никаких существенных изменений, чего нельзя сказать о пенсионных законах, созданных ими для нас.

_________________
с надеждой на лучшее


Последний раз редактировалось vic 08-01-2008, 22:30, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01-2008, 21:15 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
lucrezija писал(а):
А почему?

См. выше - этой надбавки уже нет в действующем Законе, соответственно изменить ее размер не получится

Likvidator писал(а):
Cовсем недавно было "очевидным"...сохранение в 2008... надбавок по 3 ПКМУ

Если бы не было перерасчета по средней за 2006, они бы сохранились


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-01-2008, 21:17 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2006, 20:27
Сообщения: 1333
Откуда: ХАРЬКОВ
lucrezija писал(а):
Эту статью перенесли в другой Закон и предложили тем кто ее имел на тот момент остаться ее получать по старому, или получать ее по другому Закону.

Уважаемая lucrezija! Вы меня извините за назойливость, но мне страшно интересно где (в каком географическом месте нашей страны) и как (как это оформлялось?) такое могло случиться, чтобы чиновники предлагали - дескать, если желаете можете получать по действующему закону, а желаете - по недействующему.
Весь мой опыт общения с пенсионными чиновниками свидетельствует о том, что даже исполнения действующих законов от них часто приходится добиваться через прокуратуру или суд.

_________________
с надеждой на лучшее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01-2008, 21:34 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
vic писал(а):
Вы меня извините за назойливость, но мне страшно интересно

Вместо надбавки на уход теоретически можно оформить "державну соціальну допомогу на догляд" (Закон 1727 от 18.05.2004), но она положена только малообеспеченным, а среднестатистический пенсионер в эту категорию не попадает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-01-2008, 02:26 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 01-08-2007, 23:07
Сообщения: 31
Nickolas писал(а):
... При том, что среднеукраинский заработок за это время увеличился в четыре (!) раза - с 306 гривен до 1200. Соответсвенно и пенсия ваша должна бы увеличиться в четыре же раза (пусть не 1 января, но уж с марта обязательно).
Правильней назвать эту акцию недоосовремениванием.
Справедливым было бы вписать в закон (ч.4 ст.42) предусматривавшийся разработчиками Пенсионной реформы еще задолго до 2004 года обязательный ежегодный перерасчет с использованием наиболее свежего значения среднеукраинского заработка.
А еще лучше напрямую увязать перерасчет с изменением среднеукраинского заработка - как только изменился средний заработок, так сразу же должен измениться размер пенсии.
И эти правила должны действовать на постоянной основе.

Эйфория от разовой акции быстро пройдет,
поскольку без регулярного осовременивания любой (замороженный) размер пенсии быстро устареет.
Вы это уже почувствовали на пенсии, назначенной в 2004г.
То же будет с новым размером, который как и в 2004 считается по средней за позапрошлый год, а не за прошлый.
Уже в этом кроется не справедливость.
Не стоит восхвалять хозяина за однажды брошенную кость,
на пусть и много мяса поначалу, но оно все равно закончится.
Нужно востребовать постоянное регулярное достойное питание.

Напомню также, что Пенсионную реформу разрабатывали специалисты в течение десятка лет. А вот в сверхгениальность переделывателей, "взвешивающих мир в течение ночи" не верю. Тем более, что они изначально отламали справедливые нормы...
:evil:

И от того, что многим эта разовая акция улучшит положение (хоть и с опозданием, и в не полной мере),
от этого собственно словоблудие не перестает быть таковым - на пять строчек закона наворочено пятьдесять строчек изменений, да еще при этом осталась неопределенной масса моментов.

vic писал(а):
И то, что предлагается сделать - это жалкая попытка чиновников затушевать эту проблему на какое-то время. Но при нынешних темпах инфляции эта проблема вылезет на поверхность через 2-3 года и опять понадобиться латать эту дыру. Руководители, живущие не одним днем, должны разрешить эту проблему раз и навсегда, хотя бы так, как это они сделали для себя в ст.37 ЗУ №3723 "Про державну службу.

И всё же постараемся быть объективными. Моя пенсия за 2007 г (поэтапно, в течении года) выросла на 101гр, т.е на 19% (при инфляции в 13-16%). Моя пенсия с начала 2008г вырастет (даст Бог!) на 508 гр, что составит примерно 80%. Возможно это повышение пенсий не выглядит так уж значительно для других, которых оно не коснулось (как известно, бытиё определяет сознание). Лично у меня язык не повернётся назвать эти 80% словоблудием, что бы там не говорили всякие чиновники. И решение об этом (о массовом перерасчёте) принимали конкретные люди на благо многих людей (хотя бы и частично, не в полной мере). И если быть реалистами, то можно видеть, что для этого решения надо иметь политическую волю – ведь объективные возможности для повышения пенсий ( хотя бы такого) были и раньше. Поэтому призываю отбросить эмоции, пристрастия и антипатии и объективно сопоставить достижения разных правителей и воздать точно по заслугам – не восхваляя, но и безосновательно не хуля, соблюдая научную точность в выражениях.
А в остальном я совершенно согласен с Николасом и ВИКом, что нужна справедливая пенсионная реформа (кстати, также обещанная Тимошенко), что чиновники разных уровней ПФУ «достали» и некомпетентностью, и лживостью, и ленью, и что ситуация укоренилась махровыми антинародными традициями. Но при наличии политической воли честной центральной власти, при поддержке людей на местах ( в первую очередь таких компетентных, как на этом форуме) эта ситуация может постепенно измениться к лучшему. Я в это верю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-01-2008, 08:40 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Bobr писал(а):
И всё же постараемся быть объективными. Моя пенсия за 2007 г (поэтапно, в течении года) выросла на 101гр, т.е на 19% (при инфляции в 13-16%). Моя пенсия с начала 2008г вырастет (даст Бог!) на 508 гр, что составит примерно 80%. Возможно это повышение пенсий не выглядит так уж значительно для других, которых оно не коснулось (как известно, бытиё определяет сознание). Лично у меня язык не повернётся назвать эти 80% словоблудием,
Здесь вы путаете разные понятия:
- результат действия;
- собственно действие;
- механизм его реализации;
- описание действия, его подачу, рекламу.

Bobr писал(а):
что бы там не говорили всякие чиновники. И решение об этом (о массовом перерасчёте) принимали конкретные люди на благо многих людей (хотя бы и частично, не в полной мере).
В основном теми же самыми, которые ранее сделали всё возможное чтобы занизить и заморозить их.
Один только примерчик приведу - Постановление КМУ № 1783-2003-п с цинизмом уже в названии - "Про заходи щодо поліпшення пенсійного забезпечення громадян".
Пункт первый этого Постановления относительно нейтральный - об использовании показателей средних по Украине заработков за 1958-2002гг.
Тогда народ еще не осознал (да сейчас осознают очень немногие) причем тут вообще средние по стране заработки - пропустили этот пункт без реакции (типа хозяин знает что делает).
Далее, пункт второй - при перерасчете использовать значение показателя "середньої заробітної плати за 2002 рік на рівні 306,45 гривні" почти все "пропустили" и этот пункт, не увидев в нем антиполіпшення - уменьшения размера еще не назначенных пенсий почти на 20% (более точно, если надо, - на 18,6%) от замены ранее опубликованного ГКС значения 376,38грн на волевое значение 306,45грн. (а если учесть еще одно заблаговременное уменьшение в законе размера будущих пенсий на такой же процент - 18,6% - за счет использования среднеукраинского заработка не за 2003 год - как полагается при назначении,- а за 2002-й (ст.43 ЗУ 1058), то имеем уже занижение будущих пенсий более чем на треть.
Пункт третий - про методику "визначення показників середньої заробітної плати". Пропустили по непонятности. А этот пункт "поліпшив" пенсии уменьшением их еще на 22,8%.
Итого по трем пунктам того Постановления пенсии занижены более чем на 64%, т.е. оставлена от запроектированного и обещанного одна треть.
Ось таке "поліпшення". Уменьшением в три раза. :twisted:
Зато следующий пункт - "4. Збільшити на 4,2 відсотка розмір трудових пенсій ..." - поняли все и обрадовались: "Слава Януковичу за повышение пенсий".
Но когда в январе 2004-го народ получил на руки это "повышение" в виде шести гривен к имевшимся ста пятидесяти, то слегка удивился и начал роптать. Для успокоения недовольных и сохранения имиджа благодетелей к тем четырем процентам кинули еще восемь - Постановление КМУ № 312-2004-п - " у пункті 4 цифри і слово "4,2 відсотка" замінити цифрами і словом "12 відсотків";".
Опять ура - "правительство увеличило пенсии аж на 12 процентов" (в виде 18 гривен). А возврат почти прежнего ограничения на максимальный размер (отмененного законом 1058-IV) "не заметили".
И то, что пенсионер получил 168 гривен вместо обещавщихся 400-450 грн. - эти обещания и прогнозы правительства, конечно же, нельзя назвать словоблудием. "Постараемся быть объективными" - ведь все-таки увеличили же - было-то всего 150грн. - правительство таки позаботилось о народе. Политическим волевым решением (а на деле урезанием предложенной реформы почти по всем статьям). {Прямо-таки хочется сказать: "Да так и надо тому народу, который восхваляет вора за подачку в двадцатку, не замечая что этот же вор украл у него две с половиной сотни (потом может и подарить двадцатку из украденного, да и полсотни мог бы кинуть)".}

Bobr писал(а):
И если быть реалистами, то можно видеть, что для этого решения надо иметь политическую волю – ведь объективные возможности для повышения пенсий ( хотя бы такого) были и раньше. Поэтому призываю отбросить эмоции, пристрастия и антипатии и объективно сопоставить достижения разных правителей и воздать точно по заслугам – не восхваляя, но и безосновательно не хуля, соблюдая научную точность в выражениях.
Научную точность идей Пенсионной реформы сформулировали специалисты мирового уровня - разработчики Пенсионной реформы в Украине, работавшие (под руководством Грега Мак Таггерта) над проектом десяток лет (1994-2003гг.) за деньги Японии, США и МВФ. В их проекте, в частности, предусматривался ежегодный перерасчет, а при резком росте среднеукраинского заработка - дважды в год. Посмотрите в стенограммах парламента IV созыва кто голосовал "за", а кто "против" (если, конечно, эта история зафиксирована и сохранена).
В соответствии с этой научной точностью перерасчет в 2008 году должен проводиться с использованием Зс за 2007 год, а не за 2006-й.
Учтите и дополнительные меры по занижению пенсий при последующих перерасчетах, еще недостаточно четко сформулированных, но уже вбитых в закон.
Bobr писал(а):
А в остальном я совершенно согласен с Николасом и ВИКом, что нужна справедливая пенсионная реформа (кстати, также обещанная Тимошенко),
И еще раз - Пенсионная реформа разработана. И не Кучмами-Януковичами-Тимошенками. Разработанная за десять лет компанией ПАДКО Пенсионная реформа вполне справедлива. Не надо придумывать новую (напомню разработка продолжалась десять лет). Но ту реформу от нас спрятали (и опять просят денежек у Японии и МВФ), выдав за неё урезанный вариант, искаженный нашими волевыми благодетелями в лице всех правительств и парламентов (в т.ч. и самой Тимошенко, которая тужится выдать себя за очень умную, "в течение ночи" перечеркивая десятлетний труд специалистов; а искажала она идеи реформы как сейчас, так и в 2005 году, да и еще раньше). Потом можно кричать о том, что предыдущие лидеры разработали (!) плохую реформу нужно разрабатывать новую (читай - "просить денежек у МВФ, ЕС, США, Японии на якобы разработку и проведение пенсионной реформы {Последний раз, если не ошибаюсь, Папиев просил у Японии $100млн, но врядли успел их получить)}).
Не нужно разрабатывать новую! (Я не хочу ждать еще десяток лет кормежки Украины чужими деньгами).
Нужно воспроизвести уже разработанный проект Грега мак Таггерта. Без искажений! Без дополнительной милостыни иноземных держав - всё-равно те деньги не туда уйдут.

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Последний раз редактировалось Nickolas 09-01-2008, 09:22, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-01-2008, 09:16 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 27-11-2007, 19:56
Сообщения: 202
vic писал(а):
lucrezija писал(а):
Эту статью перенесли в другой Закон и предложили тем кто ее имел на тот момент остаться ее получать по старому, или получать ее по другому Закону.

Уважаемая lucrezija! Вы меня извините за назойливость, но мне страшно интересно где (в каком географическом месте нашей страны) и как (как это оформлялось?) такое могло случиться, чтобы чиновники предлагали - дескать, если желаете можете получать по действующему закону, а желаете - по недействующему.
Весь мой опыт общения с пенсионными чиновниками свидетельствует о том, что даже исполнения действующих законов от них часто приходится добиваться через прокуратуру или суд.


З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про державну соціальну допомогу особам, які не мають
права на пенсію, та інвалідам


5. Соціальна пенсія, призначена відповідно до Закону України
"Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ), за бажанням особи
виплачується органами Пенсійного фонду України до закінчення
строку її призначення.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10-01-2008, 23:39 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 01-08-2007, 23:07
Сообщения: 31
Nickolas писал(а):
Здесь вы путаете разные понятия:
- результат действия;
- собственно действие;
- механизм его реализации;
- описание действия, его подачу, рекламу.

Я как раз и предлагаю в своих высказываниях не хулить действия и их результаты (увеличение пенсии на 80% ) из-за неудачных или неправильных высказываний каких –то чиновников.
Nickolas писал(а):

В основном теми же самыми, которые ранее сделали всё возможное чтобы занизить и заморозить их.
Один только примерчик приведу - Постановление КМУ № 1783-2003-п с цинизмом уже в названии - "Про заходи щодо поліпшення пенсійного забезпечення громадян". ...

Ваши примеры пенсионной деятельности правительства Януковича – Папиева в 2003-2004 годах ( с которыми я абсолютно согласен) хорошо дополняют мой пример мизерного повышения пенсий ими же в 2007г. Это как раз и показывает, что если бы они удержались при власти в 2008г, то не видать нам даже такого «недоосовременивания» песий. Как раз решение о массовом перерасчёте принималось не «теми же самими…», а Тимошенко. То, что бюджеты Тимошенко 2005, 2008 более социально направлены ( чем Януковича-Азарова-Папиева) – для меня лично очевидно. Приведу конкретный пример: в бюджете 2005 впервые госпомощь инвалидам детства и детям инвалидам перестала ограничиваться бюджетом ( был упразднён так называемый уровень обеспеченности), в результате чего достигла 466гр (госпомощь + доплата за уход за ребёнком инвалидом) против 123 гр в середине 2004г. Это была реальная помощь тем, кто не мог работать ( по указанной выше причине). Поэтому я настаиваю не стричь всех под одну гребёнку, а оценить каждого по конкретным делам - отмечать объективности ради хотя бы и малые достижения (вспомним цитату ВИКа:"Посмотрел закон о бюджете. Все то же самое - латание дыр ... такое же как и раньше словоблудие, ничем не отличающееся от заявлений предыдущих деятелей типа Азарова..."). Разумеется, это не снимает со всех нас обязоннасти конструктивно критиковать любую власть.
Nickolas писал(а):
Научную точность идей Пенсионной реформы сформулировали специалисты мирового уровня - разработчики Пенсионной реформы в Украине, работавшие (под руководством Грега Мак Таггерта) над проектом десяток лет (1994-2003гг.) за деньги Японии, США и МВФ. В их проекте, в частности, предусматривался ежегодный перерасчет, а при резком росте среднеукраинского заработка - дважды в год. Посмотрите в стенограммах парламента IV созыва кто голосовал "за", а кто "против" (если, конечно, эта история зафиксирована и сохранена).
В соответствии с этой научной точностью перерасчет в 2008 году должен проводиться с использованием Зс за 2007 год, а не за 2006-й.
Учтите и дополнительные меры по занижению пенсий при последующих перерасчетах, еще недостаточно четко сформулированных, но уже вбитых в закон.
И еще раз - Пенсионная реформа разработана. И не Кучмами-Януковичами-Тимошенками. Разработанная за десять лет компанией ПАДКО Пенсионная реформа вполне справедлива. Не нужно разрабатывать новую! (Я не хочу ждать еще десяток лет кормежки Украины чужими деньгами).
Нужно воспроизвести уже разработанный проект Грега мак Таггерта. Без искажений! Без дополнительной милостыни иноземных держав - всё-равно те деньги не туда уйдут.

Кстати, где можно ознакомиться с проектом ПАДКО? Если он справедлив, надо писать предложения Тимошенко и Денисовой. Не ясно только, сколько эта реформа будет весить экономически. Заявить свои предложения можно непосредственно в Кабинет Министров, через местных депутатов или депутатов ВР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-01-2008, 00:04 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
Bobr писал(а):
Кстати, где можно ознакомиться с проектом ПАДКО? Если он справедлив, надо писать предложения Тимошенко и Денисовой. Не ясно только, сколько эта реформа будет весить экономически. Заявить свои предложения можно непосредственно в Кабинет Министров, через местных депутатов или депутатов ВР.

Вам не кажется,что это ...мы уже проходили...Де Жа Вю...однако:
Год 2000
Проект
(12.07.2000)
Вносять народні
депутати України
О.І. Сергієнко
М.Д. Сирота
Пенсійний Кодекс України

Розділ I. Загальний

Стаття 1. Основні положення

Цей Кодекс відповідно до Конституції України гарантує всім
непрацездатним громадянам України право на матеріальне
забезпечення, у вигляді пенсії за рахунок особистих пенсійних
рахунків і Державного бюджету України.
....
1) по досягненні пенсійного віку сплачується пенсія,
нарахована відповідно до середньої заробітної плати за останні
два роки праці у розмірі 40%;
...
Стаття 155. Перерахунок пенсій з більш високого заробітку

Пенсіонеру, який пропрацював після призначення пенсій за
віком або інвалідністю не менш як 2 роки з більш високим
заробітком, ніж той, з якого було обчислено його пенсію,
встановлюється за його заявою новий розмір пенсії виходячи з
більш високого заробітку, який визначається за 2 роки роботи
підряд після призначення пенсії відповідно до статей 150-153
цього Кодексу.

На тих же умовах провадиться перерахунок пенсії, призначеної
в мінімальному розмірі у зв'язку з відсутністю заробітку.

У разі подальшого зростання заробітку пенсіонера провадиться
за його заявою новий перерахунок пенсії. Кожний наступний
перерахунок пенсії провадиться не раніш як через 2 роки роботи
після попереднього перерахунку.
....
Год 2006:
"Тимошенко розповіла про місце, яке займає пенсійна реформа в програмі БЮТ: планується відкладати пенсійні внески кожного громадянина на особистий рахунок, щоб держава охороняла їх від знецінення. За розміром пенсія має бути наближеною до заробітної платні людини в той час, коли вона працювала.

«Ми, ваші діти, хочемо, щоб ви відчули, що діти в вас є не тільки в родині, а й у політиці», - зазначила вона.

Нагадаємо, що завдяки Уряду Тимошенко пенсії в Україні зросли в середньому на 21%. Було знято обмеження з пенсійних виплат колишнім колгоспникам і вдосконалено механізм перерахунку пенсій науковцям. Команда Тимошенко запровадила загальноукраїнську програму «Справедлива пенсія», яка допомагає пенсіонерам перевірити, чи правильно нарахована пенсія. Загалом на пенсійну програму було направлено 16 відсотків ВВП." :???:
Год 2007
БЮТ приглашает крымчан поучаствовать в разработке Пенсионного кодекса Украины


Народные депутаты Украины от «Блока Юлии Тимошенко» создали рабочую группу по разработке Пенсионного кодекса Украины, которую возглавила одна из руководителей Крымской республиканской организации (КРО) БЮТ, нардеп Людмила Денисова. Об этом со ссылкой на Л.Денисову сообщила пресс-служба КРО БЮТ.
По информации Л.Денисовой, над проектом Пенсионного кодекса работают киевские и крымские специалисты. «Мы решили поддержать инициативу людей, которые обращаются к нам по несовершенству пенсионного законодательства», — пояснила нардеп данную идею бютовцев. По ее словам, в этой связи принято решение создать Общественное движение «Напишем Пенсионный кодекс вместе», участие в котором смогут принять пенсионеры, инвалиды, работники Пенсионного фонда Украины, учреждений социальной защиты, общественные организации и другие заинтересованные стороны. «Свои предложения могут внести и все желающие жители Крыма», — отметили в пресс-службе КРО БЮТ.

Источник: Контекст-медиа
28.04.2007 11:04
21:18 / 30 Декабря 2007
Премьер-министр Юлия Тимошенко обещает принятие Пенсионного кодекса, предусматривающего справедливое начисление пенсий, до конца 2008 года. Об этом Тимошенко сказала в новогоднем телеобращении в эфире телекомпании «Первый национальный».

"На конец 2008 года мы утвердим единый Пенсионный кодекс, что создаст предусловия для принципиально нового, справедливого варианта начисления пенсий", - сказала Тимошенко.

По словам Тимошенко, госбюджет-2008 предусматривает увеличение расходов Пенсионного фонда на 10 млрд. гривен, или на 40%, а также предоставление на 3,6 млрд. гривен льгот детям войны.

Как сообщалось, Тимошенко считает наилучшим подарком украинцам к Новому году госбюджет-2008.

Министр труда и социальной политики Людмила Денисова прогнозирует завершение пересчета пенсий, предусмотренного государственным бюджетом на 2008 год, до 19 января.



Год 2008?????????????????????? :???: :sad: :???:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-01-2008, 01:42 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 01-08-2007, 23:07
Сообщения: 31
Likvidator писал(а):
Bobr писал(а):
Кстати, где можно ознакомиться с проектом ПАДКО? Если он справедлив, надо писать предложения Тимошенко и Денисовой. Не ясно только, сколько эта реформа будет весить экономически. Заявить свои предложения можно непосредственно в Кабинет Министров, через местных депутатов или депутатов ВР.

Вам не кажется,что это ...мы уже проходили...Де Жа Вю...однако:
Год 2000
Проект
(12.07.2000)
Вносять народні
депутати України
О.І. Сергієнко
М.Д. Сирота
Пенсійний Кодекс України

Розділ I. Загальний

Стаття 1. Основні положення

Цей Кодекс відповідно до Конституції України гарантує всім
непрацездатним громадянам України право на матеріальне
забезпечення, у вигляді пенсії за рахунок особистих пенсійних
рахунків і Державного бюджету України.
....
1) по досягненні пенсійного віку сплачується пенсія,
нарахована відповідно до середньої заробітної плати за останні
два роки праці у розмірі 40%;
...
Стаття 155. Перерахунок пенсій з більш високого заробітку

Пенсіонеру, який пропрацював після призначення пенсій за
віком або інвалідністю не менш як 2 роки з більш високим
заробітком, ніж той, з якого було обчислено його пенсію,
встановлюється за його заявою новий розмір пенсії виходячи з
більш високого заробітку, який визначається за 2 роки роботи
підряд після призначення пенсії відповідно до статей 150-153
цього Кодексу.

На тих же умовах провадиться перерахунок пенсії, призначеної
в мінімальному розмірі у зв'язку з відсутністю заробітку.

У разі подальшого зростання заробітку пенсіонера провадиться
за його заявою новий перерахунок пенсії. Кожний наступний
перерахунок пенсії провадиться не раніш як через 2 роки роботи
після попереднього перерахунку.
....
Год 2006:
"Тимошенко розповіла про місце, яке займає пенсійна реформа в програмі БЮТ: планується відкладати пенсійні внески кожного громадянина на особистий рахунок, щоб держава охороняла їх від знецінення. За розміром пенсія має бути наближеною до заробітної платні людини в той час, коли вона працювала.

«Ми, ваші діти, хочемо, щоб ви відчули, що діти в вас є не тільки в родині, а й у політиці», - зазначила вона.

Нагадаємо, що завдяки Уряду Тимошенко пенсії в Україні зросли в середньому на 21%. Було знято обмеження з пенсійних виплат колишнім колгоспникам і вдосконалено механізм перерахунку пенсій науковцям. Команда Тимошенко запровадила загальноукраїнську програму «Справедлива пенсія», яка допомагає пенсіонерам перевірити, чи правильно нарахована пенсія. Загалом на пенсійну програму було направлено 16 відсотків ВВП." :???:
Год 2007
БЮТ приглашает крымчан поучаствовать в разработке Пенсионного кодекса Украины


Народные депутаты Украины от «Блока Юлии Тимошенко» создали рабочую группу по разработке Пенсионного кодекса Украины, которую возглавила одна из руководителей Крымской республиканской организации (КРО) БЮТ, нардеп Людмила Денисова. Об этом со ссылкой на Л.Денисову сообщила пресс-служба КРО БЮТ.
По информации Л.Денисовой, над проектом Пенсионного кодекса работают киевские и крымские специалисты. «Мы решили поддержать инициативу людей, которые обращаются к нам по несовершенству пенсионного законодательства», — пояснила нардеп данную идею бютовцев. По ее словам, в этой связи принято решение создать Общественное движение «Напишем Пенсионный кодекс вместе», участие в котором смогут принять пенсионеры, инвалиды, работники Пенсионного фонда Украины, учреждений социальной защиты, общественные организации и другие заинтересованные стороны. «Свои предложения могут внести и все желающие жители Крыма», — отметили в пресс-службе КРО БЮТ.

Источник: Контекст-медиа
28.04.2007 11:04
21:18 / 30 Декабря 2007
Премьер-министр Юлия Тимошенко обещает принятие Пенсионного кодекса, предусматривающего справедливое начисление пенсий, до конца 2008 года. Об этом Тимошенко сказала в новогоднем телеобращении в эфире телекомпании «Первый национальный».

"На конец 2008 года мы утвердим единый Пенсионный кодекс, что создаст предусловия для принципиально нового, справедливого варианта начисления пенсий", - сказала Тимошенко.

По словам Тимошенко, госбюджет-2008 предусматривает увеличение расходов Пенсионного фонда на 10 млрд. гривен, или на 40%, а также предоставление на 3,6 млрд. гривен льгот детям войны.

Как сообщалось, Тимошенко считает наилучшим подарком украинцам к Новому году госбюджет-2008.

Министр труда и социальной политики Людмила Денисова прогнозирует завершение пересчета пенсий, предусмотренного государственным бюджетом на 2008 год, до 19 января.



Год 2008?????????????????????? :???: :sad: :???:

Надеюсь, все помнят, сколько времени успела проработать Тимошенко премьер-министром в 2005 году - около 7 месяцев. Поэтому мне НЕ кажется , что это де жа вю. Тем более, что сбор предложений анонсирован. Очень может быть, что это не только пиар, но и дело. А попробовать слабо? :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB