мама уедет в америку, пенсия сохранится?

Разовые вопросы случайных посетителей.
Вопрос-ответ (и ничего более). Типа консультационного пункта.

мама уедет в америку, пенсия сохранится?

Сообщение svksvk19 » 31-12-2013, 09:39

Мама собирается в Америку к дочери, возможно, что навсегда. Сохранится ли ей украинская пенсия?
Речь идет о получении ее в Украине, для этой цели она оставит мне доверенность и будет обновлять ее каждый год.
Не потеряет ли она право на пенсию?
svksvk19
гость
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 31-12-2013, 09:36

Re: мама уедет в америку, пенсия сохранится?

Сообщение mekena » 31-12-2013, 11:02

Выплата пенсии по доверенности осуществляется в течение всего срока действия доверенности при условии возобновления пенсионером заявления о выплате пенсии по доверенности через каждый год действия такой доверенности.

В случае выезда пенсионера на постоянное место жительства за границу пенсия, назначенная в Украине, по заявлению пенсионера может быть выплачена ему за 6 месяцев заранее перед выездом, считая с месяца, который наступает за месяцем снятия с учета по месту постоянного пребывания.

Ну и здесь полезно почитать: http://inlegal.com.ua/likbez/poluchat-p ... ozhno.html
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 5126
Зарегистрирован: 29-11-2009, 11:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: мама уедет в америку, пенсия сохранится?

Сообщение dog-fox » 31-12-2013, 13:49

Ваша мама открывает пенсионный счет (карточку) в ПриватБанке. Сейчас пластиковая карточка (пенсионная) выдается на 4-года. Так же, возможно, необходимо маме написать Вам нотариально заверенную доверенность на все операции (управление) с этим счетом, для возможного перевыпуска карточки без ее участия. Срок действия доверенности необходимо уточнить как в банке, так и у нотариуса. Вы будете снимать ее пенсию сами.
Moderator
Аватара пользователя
dog-fox
SuperModerator
 
Сообщения: 3632
Зарегистрирован: 31-01-2011, 15:39
Откуда: Запорожье

Re: мама уедет в америку, пенсия сохранится?

Сообщение atnest » 13-01-2014, 12:32

В случае выезда пенсионера на постоянное место жительства за границу пенсия, назначенная в Украине, по заявлению пенсионера может быть выплачена ему за 6 месяцев заранее перед выездом, считая с месяца, который наступает за месяцем снятия с учета по месту постоянного пребывания.

мама выезжает на ПМЖ=снимается с учета регистрации и ей выплачивается 6 пенсия.
А дали, если есть правит договренность -пенсия выплачивается в стране пмж.
Если нет - социал на пмж.
Иначе обман государства. ПФУ это четко отслеживает...
И никакие доверенности...это незаконно.
atnest
активист
 
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 20-10-2006, 09:26
Откуда: Odessa

Re: мама уедет в америку, пенсия сохранится?

Сообщение Likvidator » 14-01-2014, 09:30

atnest писал(а):И никакие доверенности...это незаконно.

Уточните,какую статью какого закона нарушает доверенность на получение пенсии :?:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 8640
Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44

Re: мама уедет в америку, пенсия сохранится?

Сообщение mekena » 14-01-2014, 12:04

Likvidator писал(а):
atnest писал(а):И никакие доверенности...это незаконно.

Уточните,какую статью какого закона нарушает доверенность на получение пенсии :?:


Если пенсионер не резидент Украины, то права на пенсию в Украине у него нет...
Другое дело, если гражданство осталось....
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 5126
Зарегистрирован: 29-11-2009, 11:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: мама уедет в америку, пенсия сохранится?

Сообщение svksvk19 » 14-01-2014, 15:31

Всем спасибо, все прочитал и для себя сделал такой вывод.
Однозначного ответа на мой вопрос не существует.
1. с одной стороны, имеется Закон Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании», на основании которого прекращалается выплата пенсии гражданам, выезжающим на ПМЖ за границу.
2. с другой стороны, есть решение Конституционного суда Украины, признавшим это положение не законным. Но так так, несмотря на это решение, в Закон изменения не внесены, значит незаконный закон действует, но его можно обжаловать в суде.
3. с третьей стороны, недавняя поправка в Налоговый кодекc о признании не гражданином Украины гражданина Украины, который только имеет вид на жительсто в другой стране (и даже ни разу им не воспользовался) открывает и для пенсионного фонда новые возможности. Пока еще не используемые.
4. В добавок ко всему, путаница в терминах "Если пенсионер не резидент Украины, то права на пенсию в Украине у него нет...
Другое дело, если гражданство осталось..." Резидент и гражданин - совершенно разные вещи. Гражданин может быть резидентом, а может и не быть. И наоборот.
Еще раз всем спасибо.
svksvk19
гость
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 31-12-2013, 09:36

Re: мама уедет в америку, пенсия сохранится?

Сообщение mekena » 14-01-2014, 18:10

svksvk19 писал(а):4. В добавок ко всему, путаница в терминах "Если пенсионер не резидент Украины, то права на пенсию в Украине у него нет...
Другое дело, если гражданство осталось..." Резидент и гражданин - совершенно разные вещи. Гражданин может быть резидентом, а может и не быть. И наоборот.
Еще раз всем спасибо.


В случае если физическое лицо имеет место жительства также в иностранном государстве, оно считается резидентом, а если такое лицо имеет место жительства в Украине: если лицо имеет место жительства также в иностранном государстве, оно считается резидентом, если имеет более тесные личные или экономические связи (центр жизненных интересов) в Украине. В случае если государство, в котором физическое лицо имеет центр жизненных интересов, нельзя определить, или если физическое лицо не имеет места жительства в одном из государств, оно считается резидентом, если находится в Украине не менее 183 дней (включая день приезда и отъезда) в течение периода или периодов налогового года.
Достаточным (но не исключительным) условием определения места нахождения центра жизненных интересов физического лица является место жительства членов его семьи или его регистрации как субъекта предпринимательской деятельности.
Если невозможно определить резидентский статус физического лица, используя предыдущие положения этого подпункта, физическое лицо считается резидентом, если оно является гражданином Украины.
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 5126
Зарегистрирован: 29-11-2009, 11:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: мама уедет в америку, пенсия сохранится?

Сообщение Shastlivvy » 07-02-2014, 10:15

Доброго дня, схожа ситуація вже описаній вище, прошу Вашої юридичної допомоги. Коли людина-пенсіонер виготовляє документи та офіційно переїжає на ПМЖ за кордон (в тому числі здає паспорт громадянина України до міграційної служби, але не являється при цьому громадянином країни проживання, в даному випадку це Іспанія, лишається громадянином України, та має зареєстроване рухоме та нерухоме майно в Україні) міграційна служба в такому випадку надає відомості до ПФУ, а той в свою чергу !!ЛИШАЄ ПЕНСІЇ!!! людину, яка працювала на благо Держави. Окрім того що пенсіонера лишають щомісячної пенсії, його ще й зобов"язують виплатити на користь ПФУ пенсійні виплати за останні 2 місяці, погрожуючи по цьому примусовим стягненням через Суд. Пенсія при цьому нараховувалась на карту ПБ, та отримувала її першої ступені спорідженості особа без ніяких доручень. Сам пенсіонер на даний час за кордоном, як діяти представнику, не маючи навіть доручення на представлення інтересів? Наскільки законні дії ПФУ, чи може хтось надати пораду, посилання на відповідні закони, аби хоч якось розрадити ситуацію, та відновити законну пенсію?
Shastlivvy
прохожий
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07-02-2014, 10:02
Откуда: Rivne

Re: мама уедет в америку, пенсия сохранится?

Сообщение Силантий Гусаров » 27-03-2014, 08:53

atnest писал(а):
В случае выезда пенсионера на постоянное место жительства за границу пенсия, назначенная в Украине, по заявлению пенсионера может быть выплачена ему за 6 месяцев заранее перед выездом, считая с месяца, который наступает за месяцем снятия с учета по месту постоянного пребывания.

мама выезжает на ПМЖ=снимается с учета регистрации и ей выплачивается 6 пенсия.
А дали, если есть правит договренность -пенсия выплачивается в стране пмж.
Если нет - социал на пмж.
Иначе обман государства. ПФУ это четко отслеживает...
И никакие доверенности...это незаконно.

Это чушь собачья. Всё законно и никакого обмана государства. Потому что государство само напортачило в своих законах.

1. Главное: Конституционный суд Украины своим решением от 07 октября 2009 года № 1-32/2009 признал неконституционными положения п. 2 ч. 1 ст. 49 и второго предложения ст. 51 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании», на основании которых прекращалась выплата пенсии гражданам, выезжающим на ПМЖ за границу. Пометка со ссылкой на это решение имеется в основном пенсионном законе 1058-15, но само решение Пенсионным Фондом не исполняется. Сотни пенсионеров, проживающих за границей, успешно добились выплаты им пенсии по суду. Вот ссылка на стаью харьковского юриста, который в курсе дела: (http://inlegal.com.ua/likbez/poluchat-p ... ozhno.html). Автор лишь не в курсе, что срок действия банковской карточки ограничен всего одним годом (см. ниже п 4).

2. Про социал на новом месте. В Америке никакого социала не будет, пока мама там легально не проживёт 10 лет. То есть или имея грин кард, или получив гражданство, или рабочую визу.

3. Неверно, что "ПФУ это четко отслеживает". Это возможно только когда пенсию доставляет початльон на дом или пенсионер является за ней на почту лично. Тогда таки да, через один год после отъезда пенсию выплачивать перестанут (что незаконно - см. п.1). Однако если не сняться с регистрационного учёта, то пенсия будет продолжать капать на банковский счёт пенсионера.

4. Чтобы ПФУ мог что-то отслеживать, пенсию перечисляют в банк на счёт, имеющий специальный статус - "пенсионный". При этом банк обязан сообщать в ПФУ, если не было движения по счёту в течение более чем одного года. В этом случае вероятно ПФУ прекратит выплаты. Также поэтому карточку для доступа к пенсионному счёту выдают сроком всего лишь на один год. Я обращался в несколько банков с вопросм о том, как возобновлять карточку. Везде мне сообщили, что пенсионер якобы должен явиться за ней лично. Оданко я нашёл один украинский банк, где первый раз карточку выдали по доверенности на имя близкого родственника пенсионера, а ежегодное обновление делают по почте - просто высылают новую карточку на адрес, который указало доверенное лицо пенсионера при открытии счёта на его имя (возможно, это даже не был адрес постоянной регистрации). Я не уверен, нарушает ли при этом банк подазаконный акт или нет, но закон точно тут не нарушен и вообще - см. пункт 1. Тем не менее, не все украинские банки поступают, как это я описал.

В общем, бардак творится в государстве украинском. Насколько я понимаю, основной пробел в нынешнем пенсионном законодательстве - отсутствие механизма подтветрждения того, что проживающий за границей пенсионер по-прежнему находится в живых. Сейчас, если по суду добиться снятия запрета на перевод пенсии за рубеж, в принципе существует возможность получать пенсию на мёртвую душу. Будем надеяться, что Верховная Рада или Кабмин, наконец, приведут в порядок нормативную базу в соответствие с решением Конституционного суда Украины.
Последний раз редактировалось Силантий Гусаров 27-03-2014, 09:10, всего редактировалось 3 раз(а).
СНИМУ:
Дублёнку, часы, кольца и браслеты. Спросить Толика с Москалёвки.
Аватара пользователя
Силантий Гусаров
участник
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 06-04-2012, 13:18

Re: мама уедет в америку, пенсия сохранится?

Сообщение Силантий Гусаров » 27-03-2014, 09:04

Shastlivvy писал(а):Доброго дня, схожа ситуація вже описаній вище, прошу Вашої юридичної допомоги. Коли людина-пенсіонер виготовляє документи та офіційно переїжає на ПМЖ за кордон (в тому числі здає паспорт громадянина України до міграційної служби, але не являється при цьому громадянином країни проживання, в даному випадку це Іспанія, лишається громадянином України, та має зареєстроване рухоме та нерухоме майно в Україні) міграційна служба в такому випадку надає відомості до ПФУ, а той в свою чергу !!ЛИШАЄ ПЕНСІЇ!!! людину, яка працювала на благо Держави.

Почитайте мой предыдущий пост. Кроме того, имейте в виду, что при выезде на ПМЖ не каждая принимающая страна требует от иммигранта снятия с регистрации и оформления "выезда на ПМЖ". Если Испания не требует, то я рекомендую пенсионеру выезд на ПМЖ не оформлять и сохранить постоянную регистрацию в Украине (т.е. прописаться у кого-нибудь хоть в курятнике). Такие страны, как США и Канада, оформления выезда на ПМЖ не требуют - это я знаю точно.

Регистрация без фактического проживания - нарушение административное, караемое штрафом аж в 54 гривны. Однако надо ещё чтобы кто-то это мелкое нарушение заметил. То есть, скажем, участковый должен обходить все жилые помещения и выяснять, где находятся зарегистрированные в нём жильцы. Что совершенно невозможно сделать.

То есть я предлагаю сознательно пойти на мелкое нарушение и дождаться времени, когда у законодателей наступит просветление ума и они, наконец, приведут законодательную базу в соответствие с решением Конституционного Суда. После этого можно будет спокойно перенаправить законно заработанную пенсию за рубеж, не опасаясь, что ПФУ вдруг прекратит её выплату.

Вот вам ещё ссылка:
http://inlegal.com.ua/likbez/poryadok-p ... ubezh.html
В этой статье сказано, что в некоторых странах ЕС Украина своим уехавшим пенсионерам продолжает выплачивать пенсию.
СНИМУ:
Дублёнку, часы, кольца и браслеты. Спросить Толика с Москалёвки.
Аватара пользователя
Силантий Гусаров
участник
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 06-04-2012, 13:18


Вернуться в Спрашивайте - отвечаем (что сможем)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |