Пенсии и Законы

Приватный форум Nickolas'а
Текущее время: 09-12-2019, 21:06

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Учет страхового стажа
СообщениеДобавлено: 11-12-2013, 19:20 
Не в сети
гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2011, 22:13
Сообщения: 4
Откуда: Крым
Согласно З А К О На У К Р А Ї Н И

Про загальнообов'язкове державне
пенсійне страхування
Стаття 24.
Періоди, з яких складається страховий стаж

Страховий стаж - період (строк), протягом якого особа підлягає загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню та за який щомісяця сплачені страхові внески в сумі не меншій, ніж мінімальний страховий внесок.
ТО есть условием наличия страхового стажа является факт уплаты минимального страхового платежа.

С ПФУ возник спор –
Бывшая гражданка Белоруссии вышла на пенсию на Украине. (Гражданство приняла тоже). У нее страхового стажа на Украине, если следовать сути приведенной ст.40, нет. Она числилась в штате ООО, которое деятельности не вело и никаких платежей не осуществляло.
Таким образом, она предоставила справку из Белоруссии. Но ей ответили, что она работала на Украине и назначили минимальную пенсию. Хотя она имела право на значительно большую.
Вопрос:
Учитывается ли страховой стаж, если зарплата не получалась и взносы не производились?
Спасибо всем, кто откликнется!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учет страхового стажа
СообщениеДобавлено: 11-12-2013, 19:36 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-10-2009, 01:41
Сообщения: 2696
Татьяна Ф. писал(а):
Вопрос:
Учитывается ли страховой стаж, если зарплата не получалась и взносы не производились?
Спасибо всем, кто откликнется!
Страховой стаж учитывается только при отчислениях в ПФ.

_________________
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учет страхового стажа
СообщениеДобавлено: 11-12-2013, 20:00 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12-2006, 18:49
Сообщения: 347
Откуда: Kharkov
Татьяна Ф. писал(а):
Вопрос:
Учитывается ли страховой стаж, если зарплата не получалась и взносы не производились?
Спасибо всем, кто откликнется!
Пенсионного обеспечения больше нет - государство давно уже отказалось обеспечивать граждан пенсиями.
Теперь есть пенсионное страхование, тем самым Пенсионный фонд - это просто страховая компания.

Представьте, что вы не страховали дом (имущество) или таки застраховали, но страховые взносы не платили.
В случае если дом и имущество сгорят,
какая из страховых компаний и что должна вам выплатить?

_________________
я сегодня спросил на обходе врача -
почему у нас нет от палаты ключа,
почему в голове и бюджете дыра,
почему вместо завтра сегодня вчера ... © РабФАК - "Наш дурдом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учет страхового стажа
СообщениеДобавлено: 11-12-2013, 20:51 
Не в сети
гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2011, 22:13
Сообщения: 4
Откуда: Крым
Все это началось с момента принятия вышеуказанного закона. Но гражданка, как и многие пенсионеры, работала ДО его принятия. Насколько я понимаю, существует преемственность. Вы же отрицаете, что в прошлом делались отчисления с зарплаты и фонда оплаты труда в пенсионный фонд?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учет страхового стажа
СообщениеДобавлено: 11-12-2013, 21:27 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12-2006, 18:49
Сообщения: 347
Откуда: Kharkov
Татьяна Ф. писал(а):
Все это началось с момента принятия вышеуказанного закона. Но гражданка, как и многие пенсионеры, работала ДО его принятия. Насколько я понимаю, существует преемственность. Вы же отрицаете, что в прошлом делались отчисления с зарплаты и фонда оплаты труда в пенсионный фонд?

Вот только давайте не будем путать копеечные отчисления советского периода с третью заработка страхового периода.
И кроме того, давайте не будем путать тот рабочий стаж с современным страховым стажем. Ведь разговор Вы затеяли именно о страховом стаже, а не о том старом рабочем стаже он-то - по преемственности - засчитывается как страховой - внимательно читайте Закон:
часть 4 статьи 24 Закона № 1058-IV писал(а):
4. Періоди трудової діяльності та інші періоди, що
враховувалися до стажу роботи для призначення пенсії до набрання
чинності цим Законом, зараховуються до страхового стажу в порядку
і на умовах, передбачених законодавством, що діяло раніше, крім
випадків, передбачених цим Законом.
.
Потому давайте всё-таки различать учет стажа до 01.01.2004 (рабочего) и после (страхового).
До 01.01.2004 не было ни страховых пенсий ни страхового стажа и вопрос здесь не о них.
А без привязки ко времени вопрос не имеет смысла!

PS. Для выяснения вопроса полезно также заглянуть в такой Документ (997_107) Соглашение о гарантиях прав граждан государств-участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения от 13 марта 1992 года.

_________________
я сегодня спросил на обходе врача -
почему у нас нет от палаты ключа,
почему в голове и бюджете дыра,
почему вместо завтра сегодня вчера ... © РабФАК - "Наш дурдом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учет страхового стажа
СообщениеДобавлено: 12-12-2013, 02:29 
Не в сети
гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2011, 22:13
Сообщения: 4
Откуда: Крым
Спасибо за наводку. А по поводу международных соглашений нам больше подходит это: "Угода між Урядом України та Урядом Республіки Білорусь про гарантії прав громадян в галузі пенсійного забезпечення"
Я так поняла: до 1 янв 2004 г. стаж работы засчитывается как страховой согласно З А К О На У К Р А Ї Н И Про пенсійне забезпечення
Стаття 56. Види трудової діяльності, що зараховується до
стажу роботи, який дає право на трудову пенсію

До стажу роботи зараховується робота, виконувана на підставі
трудового договору на підприємствах, в установах, організаціях і
кооперативах, незалежно від використовуваних форм власності та
господарювання,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учет страхового стажа
СообщениеДобавлено: 12-12-2013, 09:06 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8597
Nixto писал(а):
Вот только давайте не будем путать копеечные отчисления советского периода с третью заработка страхового периода.

Интересно, по какому курсу Вы сравниваете 12% фонда оплаты труда(без ограничений)в советских рублях с третью ограниченого заработка в гривнах :?: :mda:
Пенсии финансировались из так называемых общественных фондов потребления, складывавшихся из средств государственного бюджета и отчислений предприятий (от 4 до 12% фонда оплаты труда в зависимости от отрасли)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учет страхового стажа
СообщениеДобавлено: 12-12-2013, 09:28 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Likvidator писал(а):
Nixto писал(а):
Вот только давайте не будем путать копеечные отчисления советского периода с третью заработка страхового периода.

Интересно, по какому курсу Вы сравниваете 12% фонда оплаты труда(без ограничений)в советских рублях с третью ограниченого заработка в гривнах :?: :mda:
Пенсии финансировались из так называемых общественных фондов потребления, складывавшихся из средств государственного бюджета и отчислений предприятий (от 4 до 12% фонда оплаты труда в зависимости от отрасли)

Современные страховые взносы составляют 33,2% ФОП+ 2..5%заработка - вот и сравните эти 35-37% с 4-12% ФОП ...

Кроме того, Пенсионная реформа 2004 года ввела универсальный курс - отношение к среднем заработку по Украине - т.н. коэффициент заработка Кз=Зп/Зс, где Зп - личный заработок, а Зс - средний по Украине.
Так, например, заработок в 100 рублей в 1980 году (Кз=100/146,06) приравнен в заработку в 286,90 грн в январе 2004 года (Кз=286,90/444,70) или к заработку в 1 908,26 гривен в октябре 2013 года (Кз=1 908,26/2 957,81). Во всех трех случаях Кз=0,64516.

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учет страхового стажа
СообщениеДобавлено: 12-12-2013, 11:58 
Не в сети
гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2011, 22:13
Сообщения: 4
Откуда: Крым
И все же, я права в своем выводе выше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учет страхового стажа
СообщениеДобавлено: 12-12-2013, 12:23 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Татьяна Ф. писал(а):
И все же, я права в своем выводе выше?

Стаж за советский период должен быть зачтен (ч.4. ст.24 ЗУ 1058-IV).
Стаж за беларусский период - согласно Международным соглшашениям.
Последующий - согласно украинскому законодательству.
Страховой стаж (с 1.1.2004 года) - по наличию страховых взносов (не было взносов - нет стажа).

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учет страхового стажа
СообщениеДобавлено: 12-12-2013, 13:38 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8597
Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
Nixto писал(а):
Вот только давайте не будем путать копеечные отчисления советского периода с третью заработка страхового периода.

Интересно, по какому курсу Вы сравниваете 12% фонда оплаты труда(без ограничений)в советских рублях с третью ограниченого заработка в гривнах :?: :mda:
Пенсии финансировались из так называемых общественных фондов потребления, складывавшихся из средств государственного бюджета и отчислений предприятий (от 4 до 12% фонда оплаты труда в зависимости от отрасли)

Современные страховые взносы составляют 33,2% ФОП+ 2..5%заработка - вот и сравните эти 35-37% с 4-12% ФОП ....
В сравнении есть смысл если размерность у сравниваемых величин совпадает.Сравним в реальных единицах средней пенсии и стоимости продуктов:
1.Средняя пенсия моих дедов-бабушек равна минимальной заработной плате установленной в 1970-х годах. То есть 70 рублям.

2. Булочки были за 2-3 копейки вкуснейшие. .
3. Средний размер пенсии в Украине во втором квартале вырос на 8 грн - до 1482 грн.

4. «3-копеечные»(булочки) стоят по 1 гривне.

5. Таким образом,на среднюю пенсию,начисляемую из отчисляемых 4- 12% фонда оплаты труда в СССР, можно было ежемесячно покупать 7000:3= 2333 трехкопеечных булочки,
то на среднюю пенсию из отчисляемых 35% заработка в Украине можно купить 1482 одно гривневых булочки,(как правило -булочки сейчас дороже)(в 1,57 раза меньше)
:mda:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учет страхового стажа
СообщениеДобавлено: 13-12-2013, 11:13 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2006, 20:27
Сообщения: 1333
Откуда: ХАРЬКОВ
Likvidator писал(а):

Привожу цитату из этого опуса:
Цитата:
Киевляне, помните? 80-е годы, трехкопеечные булочки! Эти симпатичные маленькие булочки есть в Киеве до сих пор! Хотя по прошествии времени их цена потихоньку росла, и теперь «3-копеечные» стоят по 1 гривне. Но вкус остался тем же! Обожаю эти славные булочки-«малятко», когда я уехала из Киева, то, приезжая к родителям, первым делом угощалась любимыми киевскими булочками! С ними здорово получаются горячие бутерброды: положишь на булочку кусочек сыра, поставишь ненадолго в духовку или микроволновку – и аппетитный перекус готов.

Likvidator писал(а):
5. Таким образом,на среднюю пенсию,начисляемую из отчисляемых 4- 12% фонда оплаты труда в СССР, можно было ежемесячно покупать 7000:3= 2333 трехкопеечных булочки,
то на среднюю пенсию из отчисляемых 35% заработка в Украине можно купить 1482 одно гривневых булочки,(как правило -булочки сейчас дороже)(в 1,57 раза меньше)
:mda:

а можно и так сравнить:
на среднюю пенсию из отчисляемых 35% заработка в Украине можно купить - сейчас 3 микроволновки, а в 80-е годы можно было ДОСТАТЬ (достать, а не купить) микроволновку за 7-8 среднемесячных пенсий (в 21 - 24 раза меньше)

_________________
с надеждой на лучшее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учет страхового стажа
СообщениеДобавлено: 21-01-2014, 14:13 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 16-06-2007, 17:17
Сообщения: 45
Ст. 24 Закона о пенс. страх.: " до
страхового стажу зараховується період, визначений за кожний місяць
сплати страхових внесків за формулою:
ТП = Св : В, де:
ТП - тривалість періоду, що зараховується до страхового стажу
та визначається в місяцях;
Св - сума фактично сплачених страхових внесків за відповідний
місяць;
В - мінімальний страховий внесок за відповідний місяць."
Вопрос: чему равен ТП, если Св = 350, В = 460? ТП= 350/460 = 0,76087 мес.? Но в ст.24 указано, ТП "визначається в місяцях" без дополнения "із заокругленням до п'яти
знаків після коми".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учет страхового стажа
СообщениеДобавлено: 24-01-2014, 15:34 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
ъъъ писал(а):
Вопрос: чему равен ТП, если Св = 350, В = 460? ТП= 350/460 = 0,76087 мес.?

Да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB