Учет страхового стажа

Разовые вопросы случайных посетителей.
Вопрос-ответ (и ничего более). Типа консультационного пункта.

Учет страхового стажа

Сообщение Татьяна Ф. » 11-12-2013, 19:20

Согласно З А К О На У К Р А Ї Н И

Про загальнообов'язкове державне
пенсійне страхування
Стаття 24.
Періоди, з яких складається страховий стаж

Страховий стаж - період (строк), протягом якого особа підлягає загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню та за який щомісяця сплачені страхові внески в сумі не меншій, ніж мінімальний страховий внесок.
ТО есть условием наличия страхового стажа является факт уплаты минимального страхового платежа.

С ПФУ возник спор –
Бывшая гражданка Белоруссии вышла на пенсию на Украине. (Гражданство приняла тоже). У нее страхового стажа на Украине, если следовать сути приведенной ст.40, нет. Она числилась в штате ООО, которое деятельности не вело и никаких платежей не осуществляло.
Таким образом, она предоставила справку из Белоруссии. Но ей ответили, что она работала на Украине и назначили минимальную пенсию. Хотя она имела право на значительно большую.
Вопрос:
Учитывается ли страховой стаж, если зарплата не получалась и взносы не производились?
Спасибо всем, кто откликнется!
Аватара пользователя
Татьяна Ф.
гость
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13-02-2011, 22:13
Откуда: Крым

Re: Учет страхового стажа

Сообщение МАН » 11-12-2013, 19:36

Татьяна Ф. писал(а):Вопрос:
Учитывается ли страховой стаж, если зарплата не получалась и взносы не производились?
Спасибо всем, кто откликнется!
Страховой стаж учитывается только при отчислениях в ПФ.
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)
Аватара пользователя
МАН
Эксперт
 
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 16-10-2009, 01:41

Re: Учет страхового стажа

Сообщение Nixto » 11-12-2013, 20:00

Татьяна Ф. писал(а): Вопрос:
Учитывается ли страховой стаж, если зарплата не получалась и взносы не производились?
Спасибо всем, кто откликнется!
Пенсионного обеспечения больше нет - государство давно уже отказалось обеспечивать граждан пенсиями.
Теперь есть пенсионное страхование, тем самым Пенсионный фонд - это просто страховая компания.

Представьте, что вы не страховали дом (имущество) или таки застраховали, но страховые взносы не платили.
В случае если дом и имущество сгорят,
какая из страховых компаний и что должна вам выплатить?
я сегодня спросил на обходе врача -
почему у нас нет от палаты ключа,
почему в голове и бюджете дыра,
почему вместо завтра сегодня вчера ... © РабФАК - "Наш дурдом"
Аватара пользователя
Nixto
участник
 
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 01-12-2006, 18:49
Откуда: Kharkov

Re: Учет страхового стажа

Сообщение Татьяна Ф. » 11-12-2013, 20:51

Все это началось с момента принятия вышеуказанного закона. Но гражданка, как и многие пенсионеры, работала ДО его принятия. Насколько я понимаю, существует преемственность. Вы же отрицаете, что в прошлом делались отчисления с зарплаты и фонда оплаты труда в пенсионный фонд?
Аватара пользователя
Татьяна Ф.
гость
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13-02-2011, 22:13
Откуда: Крым

Re: Учет страхового стажа

Сообщение Nixto » 11-12-2013, 21:27

Татьяна Ф. писал(а):Все это началось с момента принятия вышеуказанного закона. Но гражданка, как и многие пенсионеры, работала ДО его принятия. Насколько я понимаю, существует преемственность. Вы же отрицаете, что в прошлом делались отчисления с зарплаты и фонда оплаты труда в пенсионный фонд?

Вот только давайте не будем путать копеечные отчисления советского периода с третью заработка страхового периода.
И кроме того, давайте не будем путать тот рабочий стаж с современным страховым стажем. Ведь разговор Вы затеяли именно о страховом стаже, а не о том старом рабочем стаже он-то - по преемственности - засчитывается как страховой - внимательно читайте Закон:
часть 4 статьи 24 Закона № 1058-IV писал(а): 4. Періоди трудової діяльності та інші періоди, що
враховувалися до стажу роботи для призначення пенсії до набрання
чинності цим Законом, зараховуються до страхового стажу в порядку
і на умовах, передбачених законодавством, що діяло раніше, крім
випадків, передбачених цим Законом.
.
Потому давайте всё-таки различать учет стажа до 01.01.2004 (рабочего) и после (страхового).
До 01.01.2004 не было ни страховых пенсий ни страхового стажа и вопрос здесь не о них.
А без привязки ко времени вопрос не имеет смысла!

PS. Для выяснения вопроса полезно также заглянуть в такой Документ (997_107) Соглашение о гарантиях прав граждан государств-участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения от 13 марта 1992 года.
я сегодня спросил на обходе врача -
почему у нас нет от палаты ключа,
почему в голове и бюджете дыра,
почему вместо завтра сегодня вчера ... © РабФАК - "Наш дурдом"
Аватара пользователя
Nixto
участник
 
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 01-12-2006, 18:49
Откуда: Kharkov

Re: Учет страхового стажа

Сообщение Татьяна Ф. » 12-12-2013, 02:29

Спасибо за наводку. А по поводу международных соглашений нам больше подходит это: "Угода між Урядом України та Урядом Республіки Білорусь про гарантії прав громадян в галузі пенсійного забезпечення"
Я так поняла: до 1 янв 2004 г. стаж работы засчитывается как страховой согласно З А К О На У К Р А Ї Н И Про пенсійне забезпечення
Стаття 56. Види трудової діяльності, що зараховується до
стажу роботи, який дає право на трудову пенсію

До стажу роботи зараховується робота, виконувана на підставі
трудового договору на підприємствах, в установах, організаціях і
кооперативах, незалежно від використовуваних форм власності та
господарювання,
Аватара пользователя
Татьяна Ф.
гость
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13-02-2011, 22:13
Откуда: Крым

Re: Учет страхового стажа

Сообщение Likvidator » 12-12-2013, 09:06

Nixto писал(а):Вот только давайте не будем путать копеечные отчисления советского периода с третью заработка страхового периода.

Интересно, по какому курсу Вы сравниваете 12% фонда оплаты труда(без ограничений)в советских рублях с третью ограниченого заработка в гривнах :?: :mda:
Пенсии финансировались из так называемых общественных фондов потребления, складывавшихся из средств государственного бюджета и отчислений предприятий (от 4 до 12% фонда оплаты труда в зависимости от отрасли)
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 8640
Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44

Re: Учет страхового стажа

Сообщение Nickolas » 12-12-2013, 09:28

Likvidator писал(а):
Nixto писал(а):Вот только давайте не будем путать копеечные отчисления советского периода с третью заработка страхового периода.

Интересно, по какому курсу Вы сравниваете 12% фонда оплаты труда(без ограничений)в советских рублях с третью ограниченого заработка в гривнах :?: :mda:
Пенсии финансировались из так называемых общественных фондов потребления, складывавшихся из средств государственного бюджета и отчислений предприятий (от 4 до 12% фонда оплаты труда в зависимости от отрасли)

Современные страховые взносы составляют 33,2% ФОП+ 2..5%заработка - вот и сравните эти 35-37% с 4-12% ФОП ...

Кроме того, Пенсионная реформа 2004 года ввела универсальный курс - отношение к среднем заработку по Украине - т.н. коэффициент заработка Кз=Зп/Зс, где Зп - личный заработок, а Зс - средний по Украине.
Так, например, заработок в 100 рублей в 1980 году (Кз=100/146,06) приравнен в заработку в 286,90 грн в январе 2004 года (Кз=286,90/444,70) или к заработку в 1 908,26 гривен в октябре 2013 года (Кз=1 908,26/2 957,81). Во всех трех случаях Кз=0,64516.
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3563
Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Откуда: Харьков

Re: Учет страхового стажа

Сообщение Татьяна Ф. » 12-12-2013, 11:58

И все же, я права в своем выводе выше?
Аватара пользователя
Татьяна Ф.
гость
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13-02-2011, 22:13
Откуда: Крым

Re: Учет страхового стажа

Сообщение Nickolas » 12-12-2013, 12:23

Татьяна Ф. писал(а):И все же, я права в своем выводе выше?

Стаж за советский период должен быть зачтен (ч.4. ст.24 ЗУ 1058-IV).
Стаж за беларусский период - согласно Международным соглшашениям.
Последующий - согласно украинскому законодательству.
Страховой стаж (с 1.1.2004 года) - по наличию страховых взносов (не было взносов - нет стажа).
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3563
Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Откуда: Харьков

Re: Учет страхового стажа

Сообщение Likvidator » 12-12-2013, 13:38

Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
Nixto писал(а):Вот только давайте не будем путать копеечные отчисления советского периода с третью заработка страхового периода.

Интересно, по какому курсу Вы сравниваете 12% фонда оплаты труда(без ограничений)в советских рублях с третью ограниченого заработка в гривнах :?: :mda:
Пенсии финансировались из так называемых общественных фондов потребления, складывавшихся из средств государственного бюджета и отчислений предприятий (от 4 до 12% фонда оплаты труда в зависимости от отрасли)

Современные страховые взносы составляют 33,2% ФОП+ 2..5%заработка - вот и сравните эти 35-37% с 4-12% ФОП ....
В сравнении есть смысл если размерность у сравниваемых величин совпадает.Сравним в реальных единицах средней пенсии и стоимости продуктов:
1.Средняя пенсия моих дедов-бабушек равна минимальной заработной плате установленной в 1970-х годах. То есть 70 рублям.

2. Булочки были за 2-3 копейки вкуснейшие. .
3. Средний размер пенсии в Украине во втором квартале вырос на 8 грн - до 1482 грн.

4. «3-копеечные»(булочки) стоят по 1 гривне.

5. Таким образом,на среднюю пенсию,начисляемую из отчисляемых 4- 12% фонда оплаты труда в СССР, можно было ежемесячно покупать 7000:3= 2333 трехкопеечных булочки,
то на среднюю пенсию из отчисляемых 35% заработка в Украине можно купить 1482 одно гривневых булочки,(как правило -булочки сейчас дороже)(в 1,57 раза меньше)
:mda:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 8640
Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44

Re: Учет страхового стажа

Сообщение vic » 13-12-2013, 11:13


Привожу цитату из этого опуса:
Киевляне, помните? 80-е годы, трехкопеечные булочки! Эти симпатичные маленькие булочки есть в Киеве до сих пор! Хотя по прошествии времени их цена потихоньку росла, и теперь «3-копеечные» стоят по 1 гривне. Но вкус остался тем же! Обожаю эти славные булочки-«малятко», когда я уехала из Киева, то, приезжая к родителям, первым делом угощалась любимыми киевскими булочками! С ними здорово получаются горячие бутерброды: положишь на булочку кусочек сыра, поставишь ненадолго в духовку или микроволновку – и аппетитный перекус готов.

Likvidator писал(а):5. Таким образом,на среднюю пенсию,начисляемую из отчисляемых 4- 12% фонда оплаты труда в СССР, можно было ежемесячно покупать 7000:3= 2333 трехкопеечных булочки,
то на среднюю пенсию из отчисляемых 35% заработка в Украине можно купить 1482 одно гривневых булочки,(как правило -булочки сейчас дороже)(в 1,57 раза меньше)
:mda:

а можно и так сравнить:
на среднюю пенсию из отчисляемых 35% заработка в Украине можно купить - сейчас 3 микроволновки, а в 80-е годы можно было ДОСТАТЬ (достать, а не купить) микроволновку за 7-8 среднемесячных пенсий (в 21 - 24 раза меньше)
с надеждой на лучшее
Аватара пользователя
vic
активист
 
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 15-11-2006, 20:27
Откуда: ХАРЬКОВ

Re: Учет страхового стажа

Сообщение ъъъ » 21-01-2014, 14:13

Ст. 24 Закона о пенс. страх.: " до
страхового стажу зараховується період, визначений за кожний місяць
сплати страхових внесків за формулою:
ТП = Св : В, де:
ТП - тривалість періоду, що зараховується до страхового стажу
та визначається в місяцях;
Св - сума фактично сплачених страхових внесків за відповідний
місяць;
В - мінімальний страховий внесок за відповідний місяць."
Вопрос: чему равен ТП, если Св = 350, В = 460? ТП= 350/460 = 0,76087 мес.? Но в ст.24 указано, ТП "визначається в місяцях" без дополнения "із заокругленням до п'яти
знаків після коми".
ъъъ
посетитель
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 16-06-2007, 17:17

Re: Учет страхового стажа

Сообщение ~Jhellico » 24-01-2014, 15:34

ъъъ писал(а):Вопрос: чему равен ТП, если Св = 350, В = 460? ТП= 350/460 = 0,76087 мес.?

Да.
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Откуда: Україна, Чернігів


Вернуться в Спрашивайте - отвечаем (что сможем)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |