Пенсионный фонд требует возврата денег

Разовые вопросы случайных посетителей.
Вопрос-ответ (и ничего более). Типа консультационного пункта.

Пенсионный фонд требует возврата денег

Сообщение oakuser » 05-12-2013, 20:26

Здравствуйте!
Может кто просветить? Ситуация. В 2002 году женщина была сокращена с укр. предприятия по причине ликвидации должности. До пенсии оставался год, и через центр занятости была оформлена досрочная пенсия. Через какое-то время ей предложили другую должность в этой же организации. Она, посоветовавшись в цз, пошла туда. Теперь, спустя 11 лет, пенсионный фонд требует вернуть выплаченную пенсию за весь год. Пока не предоставили никаких оснований, попросили зайти только в кабинет начальника пообщаться.
Подскажите, правы ли они и чем защищаться если не правы?
Спасибо.
oakuser
гость
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05-12-2013, 20:17
Откуда: Chernigov

Re: Пенсионный фонд требует возврата денег

Сообщение Viktor3031 » 05-12-2013, 22:06

oakuser писал(а):Здравствуйте!
Может кто просветить? Ситуация. В 2002 году женщина была сокращена с укр. предприятия по причине ликвидации должности. До пенсии оставался год, и через центр занятости была оформлена досрочная пенсия. Через какое-то время ей предложили другую должность в этой же организации. Она, посоветовавшись в цз, пошла туда. Теперь, спустя 11 лет, пенсионный фонд требует вернуть выплаченную пенсию за весь год. Пока не предоставили никаких оснований, попросили зайти только в кабинет начальника пообщаться.
Подскажите, правы ли они и чем защищаться если не правы?
Спасибо.


По Закону нужно ПФ ставить в известность (по моему в течении 3 дней), после того как вы нашли работу в ЦЗ. Ставили в известность ПФ Вы?
Аватара пользователя
Viktor3031
активист
 
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 16-02-2011, 10:08
Откуда: Днепропетровская обл.

Re: Пенсионный фонд требует возврата денег

Сообщение oakuser » 06-12-2013, 18:08

Спасибо что откликнулись! Нет, не ставили. Вчера изучали законы пенсионные. Похоже что работать во время досрочной пенсии запретили только в июле 2003 года (закон о пенсионном страховании, ст.15 п.7)? Если досрочная пенсия назначена в конце 2002, закончилась в конце 2003-го, имеют ли право высчитывать за весь год? Логично что только за полгода.
Когда принимался закон, естественно обычные люди о нем не знали. Получается пенсионный фонд перекладывает свои просчеты на пенсионеров?
oakuser
гость
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05-12-2013, 20:17
Откуда: Chernigov

Re: Пенсионный фонд требует возврата денег

Сообщение Nixto » 06-12-2013, 19:27

oakuser писал(а):Спасибо что откликнулись! Нет, не ставили. Вчера изучали законы пенсионные. Похоже что работать во время досрочной пенсии запретили только в июле 2003 года (закон о пенсионном страховании, ст.15 п.7)? Если досрочная пенсия назначена в конце 2002, закончилась в конце 2003-го, имеют ли право высчитывать за весь год? Логично что только за полгода.
Когда принимался закон, естественно обычные люди о нем не знали. Получается пенсионный фонд перекладывает свои просчеты на пенсионеров?
А напомните-ка каков тогда (2002-2003гг) был у Вас размер пенсии? (Наверное, гривен 35..105 ..).
А я напомню, что Закон "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании" был принят в 2003 году и вступил в силу с 1 января 2004 года ...
В ст.15 этого закона нет "п.7" ... и статья эта совсем не о том, а о "Стаття 15. Платники страхових внесків" ...
я сегодня спросил на обходе врача -
почему у нас нет от палаты ключа,
почему в голове и бюджете дыра,
почему вместо завтра сегодня вчера ... © РабФАК - "Наш дурдом"
Аватара пользователя
Nixto
участник
 
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 01-12-2006, 18:49
Откуда: Kharkov

Re: Пенсионный фонд требует возврата денег

Сообщение oakuser » 06-12-2013, 19:36

oakuser
гость
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05-12-2013, 20:17
Откуда: Chernigov

Re: Пенсионный фонд требует возврата денег

Сообщение oakuser » 06-12-2013, 19:38

прошу прощения. розділ XV п.7
oakuser
гость
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05-12-2013, 20:17
Откуда: Chernigov

Re: Пенсионный фонд требует возврата денег

Сообщение Viktor3031 » 06-12-2013, 20:13

oakuser писал(а):Спасибо что откликнулись! Нет, не ставили. Вчера изучали законы пенсионные. Похоже что работать во время досрочной пенсии запретили только в июле 2003 года (закон о пенсионном страховании, ст.15 п.7)? Если досрочная пенсия назначена в конце 2002, закончилась в конце 2003-го, имеют ли право высчитывать за весь год? Логично что только за полгода.
Когда принимался закон, естественно обычные люди о нем не знали. Получается пенсионный фонд перекладывает свои просчеты на пенсионеров?


Выделено - это ключевое слово. По Закону вы должны поставить в известность ПФ о том, что вы пошли на работу, и если б вы это сделали - вы могли бы не отдавать этот долг (я не зря задал такой вопрос), это считалось бы виной ПФ.
Но теперь все меняет дело - вы пошли на работу с ЦЗ и получали пенсию. Теперь в неправильности расчетов и вашем долге вина лежит на вас, а по Закону, если вы виноваты должны возместить и любой суд подтвердит это и у вас изымут суд. исполнители этот долг.

Ну, в общем, суд будет не на вашей стороне.

Задолженность в пол года или год - не скажу, не в курсе, можете проконсультироваться у юриста, может кто знающий скажет позже
Аватара пользователя
Viktor3031
активист
 
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 16-02-2011, 10:08
Откуда: Днепропетровская обл.

Re: Пенсионный фонд требует возврата денег

Сообщение oakuser » 06-12-2013, 21:04

спасибо большое
oakuser
гость
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05-12-2013, 20:17
Откуда: Chernigov

Re: Пенсионный фонд требует возврата денег

Сообщение Nickolas » 06-12-2013, 21:27

oakuser писал(а):150гр.
В 2002 году таких пенсий еще не было, это скорее конец 2003-го.
А упомянутая Вами норма (п.7 Прикінцевих положень Закона № 1058-IV) относится к выходу на пенсию до достижения
(нового) пенсионного возраста - 60 лет - и появилась эта норма в 2011 году с Законом № 3668-VI,
к Вам и Вашей пенсии 2002 года отношения не имеет.

PS. А вообще, если пенсия Вам назначалась в 2002 году, то назначалась она по Закону № 1788-XII "Про пенсійне забезпечення".
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3563
Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Откуда: Харьков

Re: Пенсионный фонд требует возврата денег

Сообщение Likvidator » 07-12-2013, 09:33

oakuser писал(а):З Теперь, спустя 11 лет, пенсионный фонд требует вернуть выплаченную пенсию за весь год. Пока не предоставили никаких оснований, попросили зайти только в кабинет начальника пообщаться.
Подскажите, правы ли они и чем защищаться если не правы?
Можно никак не защищаться,высчитывать имеют право только с согласия пенсионера,а для обращения в суд-пенсионным фондом пропущены любые сроки исковой давности., а про обставини, що спричиняють зміну розміру пенсії або припинення її виплати. 11 лет назад пенсионер не мог знать,хотя-бы потому,что об этом на то время не знал СОБЕЗ,который выплачивал пенсию в 2002.
Стаття 90. Відрахування з пенсій

Відрахування з пенсій можуть провадитися на підставі судових
рішень, ухвал, постанов і вироків
(щодо майнових стягнень),
виконавчих написів нотаріальних контор та інших рішень і постанов,
виконання яких відповідно до чинного законодавства провадиться в
порядку, встановленому для виконання судових рішень.
Стаття 102. Обов'язок пенсіонерів повідомляти органи, що
призначають пенсії про зміну умов, що впливають
на виплату пенсій
( Назва статті 102 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 2981-III ( 2981-14 ) від 17.01.2002 )

Пенсіонери зобов'язані повідомляти органу, що призначає
пенсії, про обставини, що спричиняють зміну розміру пенсії або
припинення її виплати.

У разі невиконання цього обов'язку і одержання у зв'язку з
цим зайвих сум пенсії пенсіонери повинні відшкодувати органу, що
призначає пенсії, заподіяну шкоду.
( Стаття 102 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2981-III
( 2981-14 ) від 17.01.2002 )

Или,можете пообщаться: посоветовать начальнику обращаться в суд, а не прикидываться "необразованным шлангом":
Стаття 99. Строк звернення до адміністративного суду

1. Адміністративний позов може бути подано в межах строку
звернення до адміністративного суду, встановленого цим Кодексом
або іншими законами.

2. Для звернення до адміністративного суду за захистом прав,
свобод та інтересів особи встановлюється шестимісячний строк
,
який, якщо не встановлено інше, обчислюється з дня, коли особа
дізналася або повинна була дізнатися про порушення своїх прав,
свобод чи інтересів.
{ Частина друга статті 99 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 2453-VI ( 2453-17 ) від 07.07.2010 }

Статья 256. Понятие исковой давности

1. Исковая давность - это срок, в границах которого лицо может обратиться в суд с требованием о защите своего гражданского права или интереса.
Статья 257. Общая исковая давность

1. Общая исковая давность устанавливается продолжительностью в три года.
Статья 258. Специальная исковая давность

1. Для отдельных видов требований законом может устанавливаться специальная исковая давность: сокращенная или более продолжительная сравнительно с общей исковой давностью.

2. Исковая давность в один год применяется, в частности, к требованиям:

о взыскании неустойки (штрафа, пени);
об опровержении недостоверной информации, помещенной в средствах массовой информации.
В этом случае исковая давность вычисляется от дня размещения этих сведений в средствах массовой информации или со дня, когда лицо узнало ли могло узнать об этих сведениях;
о переводе на совладельца прав и обязанностей покупателя в случае нарушения преимущественного права покупки частицы в праве общей долевой собственности (статья 362 настоящего Кодекса);
в связи с недостатками проданного товара (статья 681 Гражданского кодекса Украины);
о разрыве договора дарения (статья 728 Гражданского кодекса Украины);
в связи с перевозкой груза, почты (статья 925 Гражданского кодекса Украины);
об обжаловании действий исполнителя завещания (статья 1293 Гражданского кодекса Украины).

3. Исковая давность в пять лет применяется к требованиям о признании недействительной сделки, совершенной под влиянием насилия или обмана. (Часть третья статьи 258 исключена на основании Закона N 4176-VI от 20.12.2011)

4. Исковая давность в десять лет применяется к требованиям о применении последствий никчемной сделки. (Часть четвертая статьи 258 исключена на основании Закона N 4176-VI от 20.12.2011)
Статья 259. Изменение продолжительности исковой давности

1. Исковая давность, установленная законом, может быть увеличена по договоренности сторон.

Договор об увеличении исковой давности укладывается в письменной форме.


2. Исковая давность, установленная законом, не может быть сокращена по договоренности сторон.
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 8640
Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44

Re: Пенсионный фонд требует возврата денег

Сообщение Viktor3031 » 07-12-2013, 11:34

oakuser писал(а):спасибо большое


Нужно поговорить с опытным юристом, некоторые нюансы вы уже знаете.

Витяг з Ухвали ВССУ: умови застосування строку позовної давності у трудових спорах
2013.03.27
Витяг з Ухвали ВССУ від 23 січня 2013 по справі №6-44041св12 Відповідно до ч. 1 ст. 233, ст. 234 КЗпП України працівник може звернутися з заявою про вирішення трудового спору безпосередньо до суду в тримісячний строк з дня, коли він дізнався або повинен був дізнатися про порушення свого права. У разі пропуску з поважних причин цього строку суд може поновити цей строк. читать далее
(SMF.in.ua)
Читати повну новину "Витяг з Ухвали ВССУ: умови застосування строку позовної давності у трудових спорах"


Likvidator правильно указал об исковой давности, остается выяснить как суд "посмотрит",
когда ПФ " дізнався або повинен був дізнатися про порушення свого права." Может он "дізнатися" только, вы же скрыли тогда от него? (вот здесь наверное главное преимущество ПФ) и могут по этой причине "строки поновити"
Аватара пользователя
Viktor3031
активист
 
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 16-02-2011, 10:08
Откуда: Днепропетровская обл.


Вернуться в Спрашивайте - отвечаем (что сможем)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |