Пенсії та закони

Я инвалид нерабочей 2 группы общего заболевания, вышел на пенсию по инвалидности в январе 2011 г.(до вступления в силу ЗУ 3668-VI)Пенсия по инвалидности была назначена из расчёта:
0,53100 - коэффициента стажа с учётом кратности 1,35
2,00826 - коэффициента заработной платы
1982,63 - среднемесячной з/п работников,занятых в отраслях экономики Украины за 2010 г.
Мой страховой стаж:на момент обращения 36 лет 1 мес плюс дополнительно до достижения пенсионного возраста 3 года 3 месяца,что в сумме определило коэффициент страхового стажа в размере 0,39333.В январе 2013 2 группу присвоили пожизненно.За переходом на пенсию по инвалидности равной пенсии по возрасту в органы ПФУ не обращался.
Могу ли я по достижении пенсионного возраста в апреле 2014 г. обратиться в территориальный орган ПФУ с заявлением о назначении пенсии по возрасту с учётом средней заработной платы по Украине за три года (2011-2013 г.г.)предыдущих обращению?

Для этого надо отработать 2 года.

До вступления в силу ЗУ 3668 - VI для неработающих инвалидов такой нормы не было.При нерабочей группе инвалид не может устроиться на работу,так как не пройдёт медкомиссию.Даже если эта норма распространяется на инвалидов,вышедших на пенсию после вступления в силу ЗУ 3668 - VI, то как государство может настаивать на приобретении инвалидом дополнительно 24 мес. стажа после назначения пенсии по инвалидности,одновременно не разрешая ему делать это посредством органов Минздрава?Не может такая значительная часть инвалидов быть лишена права выхода на пенсию по возрасту по общепринятым показателям (имею ввиду среднюю з/п по Украине за три года,предыдущих обращению) из-за заведомо невыполнимого инвалидами этой категории условия (приобретения дополнительных 24 мес. стажа).Это дискриминация.

Не забывайте в каком государстве живёте.

Всё,чем можете помочь?

Так сами в таком же положении.

Вообще-то, дорабатывать два года надо для получения права на перерасчет. (подмена ситуации)
Выдвигать такое требование при переходе на пенсию возрасту при достижении пенсионного возраста - это нарушение права гражданина на выбор вида пенсии.

PS. Другое дело - что в этом вопросе наворотила тигипко-азаровская реформа ...
До "реформы" сам (с помощью прокуратуры) судился по этому вопросу,
см, "Хронология одной пенсии", а также "Инвалид уходит на пенсию по возрасту".
Правда, было это до тигипко-азаровской реформы, а форум тот на днях заспамили ...

Правильно, но не реально, как и многое другое в Пенсионном законодательстве.

Вот написал запрос "ставельщикам в положение"(Минсоцполитики),жду ответа,а тем временм хочу узнать у умных людей,не забодаюсь ли я ихнюю мельницу копейком покалывать(да простит меня Сервантес).
Скажите, а то,что я вышел на пенсию по инвалидности до вступления в силу ЗУ 3668 и слыхом не слыхивал о дополнительном стаже 24 мес.,такого тогда не было.А по достижению пенсионного возраста обращусь в ПФУ с заявлением о НАЧИСЛЕНИИ пенсии по возрасту?
Потерю 3 лет 3 месяцев страхового стажа считаю некритичной,у меня его хватает.

Незнание их законов... Посмеются и всё.

С меня еще в 2009-м пытались требовать ...
(инвалидность с 2003-го).

А как быть с этим: topic3085.html?p=64187&e=64187 ?)))

Добиваться выполнения ч.4 ст.45 ЗУ 1058 на основании ст.1 ЗУ 875-12:

Попрошу уточнить,надеюсь,со стороны ПФУ это осталось всего лишь попыткой?

Судебная тяжба по иску прокура длилась два года. (С июня 2009 по август 2011).
Я приводил ссылку с полным описанием эпопеи на форуме "Главное"; да и здесь в разделе про научные пенсии информиросал о ходе процесса, см. в теме "Переход с пенсии по инвалидности на пенсию по возрасту").
Уточняю - было это до тигипко-азароской реформы, т.е. до Закона № 3668-VI.
Аргумент прокурора: человек достиг пенсионного возраста, необходимый стаж имеется, а пенсия по возрасту не назначена!
Мои ссылки на дискриминацию инвалида (нарушение Закона № 875-XII "Про основи соціальної захищеності інвалідів в Україні"
игнорировались и судом и прокуратурой (типа у нас не Америка )

Я не специалист,может быть поэтому не понимаю,в каком сысле в данной ситуации может помочь ч.4 ст.45 ЗУ 1058 текст:
4. Перерахунок призначеної пенсії, крім випадків,
передбачених частиною першою статті 35, частиною другою статті 38,
частиною третьою статті 42 і частиною п'ятою статті 48 цього
Закону, провадиться в такі строки: ( Абзац перший частини
четвертої статті 45 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 2291-IV ( 2291-15 ) від 23.12.2004 )

у разі виникнення права на підвищення пенсії - з першого
числа місяця, в якому пенсіонер звернувся за перерахунком пенсії,
якщо відповідну заяву з усіма необхідними документами подано ним
до 15 числа включно, і з першого числа наступного місяця, якщо
заяву з усіма необхідними документами подано ним після 15 числа;

у разі настання обставин, які тягнуть за собою зменшення
пенсії, - з першого числа місяця, в якому настали ці обставини,
якщо вони мали місце до 15 числа включно, і з першого числа
наступного місяця, якщо вони мали місце після 15 числа.
Может текст неправильный нашёл,в таком случае заранее приношу извинения.Что Вы имели ввиду,уважаемый Likvidator?

И ещё один,как мне кажется,важный момент.В ответе территориального органа ПФУ на мой запрос о возможности перехода,при достижении пенсионного возраста,с пенсии по инвалидности на пенсию по возрасту,обосновывая ст.45 ЗУ от 09.07.2003 №1058 с измеениями согласно ЗУ от 08.07.2011 №3668(далее-Закон),цитируя(на русском языке) абзац 3 ч.3 ст.45 он поясняет(цитирую):
"Если лицо после назначении пенсии по инвалидности продолжало работать и приобрело не менее 24 мес. страхового стажа после назначения(предыдущего пересчёта)пенсии,при переводе впервые с пенсии по инвалидности на пенсию по возрасту применяется средняя заработная плата(доход),определённая частью второй ст.40 Закона для назначения пенсии" и от себя разъясняет: "(т.е. за три последних года предшествющем обращением за пересчётом)".Далее,в качестве логического вывода следует второй абзац:
"В случае,если,лицо после назначения пенсии по инвалидности не работало и не имеет 24 мес. страхового стажа после назначения,то при переводе с пенсии по инвалидности на пенсию по возрасту применяется показатель средней заработной платы(дохода),который учитывался во время назначения(предыдущего пересчёта)пенсии."
С чего делается такой вывод,непонятно.ни в ст.45 ЗУ 3668,ни,тем более ст.45 ЗУ 1058 нет такой нормы.Может быть ПФУ путает с переходом с пенсии по инвалидности на пенсию по инвалидности равной пенсии по возрасту?Так за таким переходом я не обращался, а думаю обращаться с заявлением о назначении пенсии по возрасту.Хотя я ещё не видел пока "заявление установленного образца",о котором говорится в ответе ПФУ и которое,возможно,лишит меня такой возможности.
С моей точки зрения,логичнее допустить,что реформаторы неосознано забыли написать,что норма абзаца 3.п.3.ст.45 имеет отношение к инвалидам с частичной потерей трудоспособности, имеющими физическую возможность приобрести 24 мес дополнительного стажа,в отличии от инвалидов нерабочих групп инвалидности,не имеющих такой даже гипотетической возможности,что ставит последних в дискриминационные условия по первому переходу на пенсию по возрасту.Но это опять же только моя точка зрения.А как считаете Вы?

Нет "пенсии по инвалидности равной пенсии по возрасту"!
В части 2 статьи 33 говорится о "пенсии по инвалидности в размере пенсии по возрасту"
и этот размер не равен "размеру пенсии по возрасту".
Используйте терминологию Закона, не искаженную своим восприятием ее!

Да вполне согласен я с Вашей формулировкой,посмотрел в Законе - действительно так.Завидую белой завистью,что Вы,будучи специалистом несмотря на все трудности,победили судовую бюрократию и решили свою проблему.Ведь в который раз говорю - не специалист,будьте снисходительны.Ваше замечание правильно,но насколько оно приближает дискуссию к верному ответу на поставленный вопрос?Пусть моё восприятие будет самым страшным искажением терминологии Закона,но искажение реформаторами Закона по сути,ставящего в дискриминациооные условия инвалидов нерабочих групп - не извращение?Я хочу разобраться в ожидающей меня,в недалёком будущем,ситуации,поскольку не могу сам, при помощи Вашего форума.Я так полагаю,что для этого и форум.Надеюсь,что это правильное восприятие.

Я имел ввиду,что,в соответствии с Вашим правом на підвищення пенсии,ПФУ не уполномочен устно спорить о Вашем праве,а обязан :
1. Увеличить,путем перерасчета ее размера,изменив ,согласно Вашему заявлению вид пенсии;
2. Или отказать,с письменным указанием основания отказа



Вывод не законный,и противоречит разъяснениям Правления ПФУ:
N 1878/03, 27.02.2004, Лист, Пенсійний фонд України
Щодо переведення з одного виду пенсії на інший
(діє)

С моей точки зрения, первая половина первого абзаца письма 1878/03 обнадёживает,вторая настораживает,а второй абзац и вовсе, скорее служит аргументом для отказа.Или это моё неюридическое восприятие?Разночтения могут быть,но не до такой степени.Весьма обяжете меня,объяснив каким образом это письмо может быть использовано в качестве аргумента перехода на пенсию по возрасту на оговоренных мной условиях.

Письмо давно не используется, оно сильно устарело ( ему почти десять лет),
не соответствует ни Закону № 3668-VI и ни современной редакции Закона № 1058-IV ...

При всём уважении,пару кликов в поисковике дают мне основание утверждать обратное : http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fzakon.nau.ua%2Fdoc%2F%3Fuid%3D1041.7230.0&tld=ua&lang=uk&text=%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE%20%D0%BF%D1%84%D1%83%20%D0%BE%D1%82%2027.02.2004.%20%E2%84%96%201878%2F03&l10n=ru&mime=html&sign=80b41eea855ecac70fe083011b3ceee4&keyno=0 Если бы ПФУ отменил это письмо,то обязательно остались бы следы в интернете. Более того,вот следы недавнего его использования в судебном процессе : http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.exante.com.ua%2Farticle%2F9%2F&tld=ua&lang=ru&text=%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE%20%D0%BF%D1%84%D1%83%20%D0%BE%D1%82%2027.02.2004.%20%E2%84%96%201878%2F03&l10n=ru&mime=html&sign=1cacbfdf9ee188b83e2bdc5e060b304a&keyno=0 Практически мой случай.Остаётся проконсультироваться у автора на предмет копий постановлений суда.

НЕ ПОСМЕЮТ!ся : http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.exante.com.ua%2Farticle%2F9%2F&tld=ua&lang=ru&text=%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE%20%D0%BF%D1%84%D1%83%20%D0%BE%D1%82%2027.02.2004.%20%E2%84%96%201878%2F03&l10n=ru&mime=html&sign=1cacbfdf9ee188b83e2bdc5e060b304a&keyno=0

Здравствуйте уважаемые , поиск информации по моему вопросу привёл мозг в полное замешательство . попробую описать ситуацию , и жду конкретных комментариев ( если сможете )
Итак :
1- мужчина :
2- рождение -15 Август 1963.
3-сентября 1979 -июнь 83 горный техникум ( на практиках - в общем 7 месяцев "список 1" )
4- Диплом , 10.07. 83 по 25 .10.83 "список 1"
5- уволен в связи с призывом в СА 30.10.83-15.10.85 .
6- демобилизация . трудоустройство на ту же должность "список 1" 10.12.85 .
7-15.03. 90 общее заболевание 3 группа с ограничением по тяжести работ .Были зафиксирпованы в пенсионном деле средний заработок и стах по тогдашнему закону для инвалидов .
8- переведён на другую должность ( но то же "список 1" )
9- 23.03. 97 в связи с ухудшением здоровья переведён на 2-ю группу по общему заболеванию с ограничением ( но записи "не работоспособен" нет ) . с работы уволен в связи с 2- группой , запись в трудовой . Далее официально не работал . С марта 2005 2-я группа пожизненно.
10- в 2007 году перерасчёт пенсии ( не помню как назывался этот закон что всем повысили ). тогда же зафиксировали мои личные коэффициенты :КЗ= 3.02 , КТС = 0.66 .
Размер был примерно 2.200 гр .
Прошли годы и вижу что народ меня уже обогнал имея меньшие коэффициенты .( у меня сейчас примерно 2870 гр как я понял это в результате всяких майских повышений за эти годы )
Теперь вопросы :
1- считаются ли мои данные по стажу достаточными для перехода с пенсии по инвалидности на пенсию :по "список 1", по возрасту , по старости . и тд .
2- если такое возможно - будет ли взят КЗ , и КТС уже имеющиеся в деле , или применят КЗ за 60 месяцев , и КТС 0.9 (от пенсии по возрасту ) .
Или я ни чего не выгадаю ? ( Немного обидно - видеть алкашей и тунеядцев получающих пенсию больше чем Работяги )
Поясните если можно простыми словами . С уважением .