Пенсии и Законы

Приватный форум Nickolas'а
Текущее время: 17-11-2019, 05:47

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Выбор одной пенсии из нескольких
СообщениеДобавлено: 25-12-2012, 14:39 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
Вопросы к практикующим специалистам:
1. Известны ли Вам случаи призначення пенсии особе- за
її вибором.
:?:
2.Сколько раз,по Вашему мнению особа может изменять свой выбор :?:
3.Какими показателями для расчета размера пенсии, в случае выбора особой цього Закону,
руководствуетсяет на практике УПФУ(Например,при переходе прокурора на пенсию по ЗУ 1058-15 в 2013 году) :?:
Законодательная база вопросов:
ЗУ 1058-15 ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ писал(а):


1. Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2004 року.

...13. У разі якщо особа має право на отримання пенсії,
щомісячного довічного грошового утримання відповідно до законів
України "Про Кабінет Міністрів України" ( 2591-17 ), "Про державну
службу" ( 3723-12 ), "Про Національний банк України" ( 679-14 ),
"Про дипломатичну службу" ( 2728-14 ), "Про службу в органах
місцевого самоврядування" ( 2493-14 ), "Про прокуратуру"
( 1789-12 ),
"Про статус народного депутата України" ( 2790-12 ),
"Про судоустрій і статус суддів" ( 2453-17 ), "Про судову
експертизу" ( 4038-12 ), "Про статус і соціальний захист громадян,
які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи" ( 796-12 ),
"Про державну підтримку засобів масової інформації та соціальний
захист журналістів" ( 540/97-ВР ), Митного кодексу України
( 4495-17, 4495д-17 ) , Положення про помічника-консультанта
народного депутата України ( 379/95-ВР ) та цього Закону,
призначається одна пенсія, щомісячне довічне грошове утримання за
її вибором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-12-2012, 10:54 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
1. Да.
2. Без ограничений.
3. Если Вы про среднюю, то будет браться средняя за год, предшествующий году назначения пенсии по Закону "О прокуратуре" (но не ранее 2007).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-12-2012, 18:46 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
~Jhellico писал(а):
3. Если Вы про среднюю, то будет браться средняя за год, предшествующий году назначения пенсии по Закону "О прокуратуре" (но не ранее 2007).

Интересно,на основании какого нормативно-правового акта будет браться старая средняя за один ,а ,например не за три ,предшествующих 2013 ,года,если в законе идет речь о призначенні(не о перерасчете или переводе на другой вид):
Цитата:
призначається одна пенсія, щомісячне довічне грошове утримання за
її вибором.
:?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-12-2012, 00:05 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
~Jhellico писал(а):
3. Если Вы про среднюю, то будет браться средняя за год, предшествующий году назначения пенсии по Закону "О прокуратуре" (но не ранее 2007).
Уточняю вопрос:
Пенсия по Закону "О прокуратуре" назначена в 2012.
На каком основании при призначенні пенсії по ЗУ 1058-15 в 2013 году будет браться средняя за 2011 :?: :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-12-2012, 10:16 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
Пенсия по Закону "О прокуратуре" назначена в 2012.

Тогда за 2009-2011. В общем случае - та, которая использовалась при назначении пенсий по Закону 1058 в соответствующем году.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-12-2012, 13:28 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-09-2012, 10:31
Сообщения: 346
Откуда: Украина
Очень интересен немного другой вопрос-А может ли любой человек рассчитать пенсию по возрасту, по любому из перечисленных видов пенсий, без применения норм и формул закона 1058-15??? Кроме самого закона 1058-15? Я говорю о тех законах, которые перечислены в пункте 13 Заключительных положений.

_________________
жизнь-это миг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-01-2013, 12:20 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2006, 20:27
Сообщения: 1333
Откуда: ХАРЬКОВ
ВалДИс писал(а):
Очень интересен немного другой вопрос-А может ли любой человек рассчитать пенсию по возрасту, по любому из перечисленных видов пенсий, без применения норм и формул закона 1058-15??? Кроме самого закона 1058-15? Я говорю о тех законах, которые перечислены в пункте 13 Заключительных положений.

Любой человек может расчитать пенсию по любому закону без применения любых норм и формул. Только тогда, лично у меня, возникает два вопроса:
1. Будет ли размер это расчитанной любой пенсии совпадать с размером пенсии, расчитанной в ПФ?
Мой ответ: я думаю, нет
2. А нужен ли тогда этот любой расчет пенсии? (вопрос риторический)

_________________
с надеждой на лучшее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-01-2013, 13:33 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-09-2012, 10:31
Сообщения: 346
Откуда: Украина
Нет, уважаемый. Не возможно рассчитать пенсию по ВОЗРАСТУ только по нормам и правилам закона 796-12 (для ликвидаторов). Хочешь или нет, а для этого потребуется применять нормы и показатели закона 1058-15. Так что пенсию по возрасту ликвидаторам, Вынуждены рассчитывать по двум законам. Что и оговаривается в обоих законах. Мало того в заключительных положениях закона 1058-15 п.13 чётко говорится, что пенсия ликвидатору (если применять ст.56 и 57 з-на 796-12) будет выше чем пенсия по возрасту тому же человеку, но рассчитанная строго по нормам и статьям закона 1058-15. Поэтому и вынуждены работники ПФ рассчитывать сразу две пенсии-одну по закону 1058-15, а вторую по закону 796-12(с применением некоторых правил расчёта закона 1058-15). И как написано в п.13, та сумма которая получается при расчёте пенсии в соответствии с законом 1058-15-оплачивается из средств Пенсионного Фонда, а разница погашается (точнее должна погашаться) из средств Гос-Бюджета. Вот эта норма и явилась причиной того,что не хотят применять в ПФ нормы статей 56 и 57 нашего закона, при расчёте пенсий Ликвидаторам. Ну не погашает Гос-Бюджет этой разницы, а следствием этого и явилось то, что ПФ вынужден прекратить рассчитывать и выплачивать пенсии с учётом статей закона 796-12. Как это не смешно, но свой фонд выплаты пенсий ПФ рассчитывает строго по своему закону и периодично его защищает. На это он и получает средства, а что происходит с теми кто перерасходует защищённый объём выплат? Правильно их наказывают зарплатой! Вот поэтому работники ПФ сначала приняли решение не применять нормы ст.56, а потом(когда вообще прекратили производить доплаты из Гос-Бюджета) сократили до минимума и применение ст.57. И этот вопрос сам Пенсионный Фонд не решит, да и нет у него таких полномочий. Всё упирается именно в финансирование из средств Гос-Бюджета. Если этот вопрос решить, то пенсионный фонд вам выплатит любые пенсии и у него исчезнет причина не выполнять нормы нашего закона.

_________________
жизнь-это миг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-01-2013, 21:35 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Пенсия по Закону "О прокуратуре" назначена в 2012.

Тогда за 2009-2011. В общем случае - та, которая использовалась при назначении пенсий по Закону 1058 в соответствующем году.
Откуда следует общий случай,если официально ПФУ так не считает ?:

Цитата:
ПЕНСІЙНИЙ ФОНД УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 27.02.2004 р. N 1878/03
Інформаційно-обчислювальному центру Міністерства праці та соціальної політики України
Начальникам головних управлінь Пенсійного фонду України в Автономній Республіці Крим, областях, містах Києві та Севастополі Пенсійний фонд України розглянув Ваш лист щодо застосування норм Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" і повідомляє....
Якщо особа отримувала пенсію згідно із законами України "Про державну службу", "Про пенсійне забезпечення військовослужбовців, осіб начальницького і рядового складу органів внутрішніх справ та деяких інших осіб", "Про Національний банк України", "Про дипломатичну службу", "Про службу в органах місцевого самоврядування", "Про прокуратуру", "Про статус народного депутата України", "Про статус суддів", "Про судову експертизу", "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи", "Про державну підтримку засобів масової інформації та соціальний захист журналістів", "Про наукову і науково-технічну діяльність" та Митного кодексу України, то для призначення пенсії по нормам Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" вона надає пакет документів, який необхідний для призначення даного виду пенсії, в тому числі заробітну плату відповідно до вимог статті 40 Закону. При цьому зазначене звернення розглядається як нове призначення, пенсія призначається з дня подання заяви з усіма необхідними документами, середня заробітна плата працівників, зайнятих в галузях економіки України, застосовується за рік, що передує року призначення пенсії по нормам Закону "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування".
Заступник Голови правління
А. Боніславський


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-01-2013, 21:47 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
ВалДИс писал(а):
Нет, уважаемый. Не возможно рассчитать пенсию по ВОЗРАСТУ только по нормам и правилам закона 796-12 (для ликвидаторов). Хочешь или нет, а для этого потребуется применять нормы и показатели закона 1058-15. Так что пенсию по возрасту ликвидаторам, Вынуждены рассчитывать по двум законам. Что и оговаривается в обоих законах.

Интересно, в каком месте закона 1058-15 указаны нормы и показатели пенсии для ликвидаторов
:?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-01-2013, 23:25 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2006, 20:27
Сообщения: 1333
Откуда: ХАРЬКОВ
ВалДИс писал(а):
Нет, уважаемый. Не возможно рассчитать пенсию по ВОЗРАСТУ только по нормам и правилам закона 796-12 (для ликвидаторов). Хочешь или нет, а для этого потребуется применять нормы и показатели закона 1058-15...

Да, уважаемый. Расчеты практически всех пенсий так или иначе учитывают те или иные нормы и положения закона №1058. А о чем это мы?

_________________
с надеждой на лучшее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-01-2013, 10:13 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-09-2012, 10:31
Сообщения: 346
Откуда: Украина
vic писал(а):
Да, уважаемый. Расчеты практически всех пенсий так или иначе учитывают те или иные нормы и положения закона №1058. А о чем это мы?


Да, собственно ни о чём. Просто мне жаль того учителя Арифметики, который преподавал в те годы, когда учились некоторые из нас. Простые арифметические действия, нами воспринимаются, как какая-то стратегия. Если при написании закона стояла норма, что пенсия рассчитывается по средней зарплате предыдущего года, то-есть с отставанием на один год. Потом её якобы заменили на среднюю за последние три года, а что это значит? Да просто поменяли показатель и один год заменили двумя, а простым языком это звучит так-Пенсия рассчитывается по средней зарплате-ПОЗАПРОШЛОГО ГОДА! Но этого показалось мало и сегодня Инвалиды Чернобыля получают пенсии по среднему показателю за последние 12 лет, а ликвидаторы 10 лет. Много шумят о поганых правителях в 2007-2009 годах, которые заморозили пенсии на уровне 2006 года, но ведь и при ихнем уходе пенсии должны были платить согласно закона за 2008 год. а платили за 2006. Разница была в два года. А сегодня? А кто-нибудь пробовал пересчитать свою пенсию с того что получает на то что положено? Мне кажется, что после этого подсчёта у многих пропадёт желание добиваться пенсий по ч.4 ст.54. Но для сегодняшних условий это не реально. Денег в стране явно не хватает, даже для насыщения потребностей правителей, куда уж мечтать нам о чём то.

_________________
жизнь-это миг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-01-2013, 12:07 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12-2006, 18:49
Сообщения: 347
Откуда: Kharkov
ВалДИс писал(а):
А сегодня? А кто-нибудь пробовал пересчитать свою пенсию с того что получает на то что положено?
А кто-нить пробовал вычислить во что превращается майский заработок 2012 года (например, 5000 грн) в процедуре перерасчета 1058 пропорционально Зс=2001,20 грн за 2009-2010-2011, т.е исходя из пропорции
Код:
  5000          Х
--------  =  --------     :?:    (Здесь дробь слева - Кз за май, а Х = Зп за май для расчета пенсии )
2791,84       2001,20

Оказывается вместо фактических 5000 грн. Зп за май в расчете пенсии будет участвовать всего. Х=3584,02 грн. :!: :!: :!:
За умными формулировками завуалировано снижение учета Вашего заработка почти на полторы тысячи, т.е. на 28% ... :(
И такая махинация (=мошенничество) производится с Вашими заработками
за последние полтора года (три пополам) перед обращением за назначением ...


PS. Офтоп, конечно, Но меня на него спровоцировал автор предыдущего сообщения - уж очень "мне жаль того учителя Арифметики".

_________________
я сегодня спросил на обходе врача -
почему у нас нет от палаты ключа,
почему в голове и бюджете дыра,
почему вместо завтра сегодня вчера ... © РабФАК - "Наш дурдом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-01-2013, 10:04 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2006, 20:27
Сообщения: 1333
Откуда: ХАРЬКОВ
ВалДИс писал(а):
vic писал(а):
Да, уважаемый. Расчеты практически всех пенсий так или иначе учитывают те или иные нормы и положения закона №1058. А о чем это мы?


Да, собственно ни о чём. Просто мне жаль того учителя Арифметики, который преподавал в те годы, когда учились некоторые из нас. Простые арифметические действия, нами воспринимаются, как какая-то стратегия. Если при написании закона стояла норма, что пенсия рассчитывается по средней зарплате предыдущего года, то-есть с отставанием на один год. Потом её якобы заменили на среднюю за последние три года, а что это значит? Да просто поменяли показатель и один год заменили двумя, а простым языком это звучит так-Пенсия рассчитывается по средней зарплате-ПОЗАПРОШЛОГО ГОДА! Но этого показалось мало и сегодня Инвалиды Чернобыля получают пенсии по среднему показателю за последние 12 лет, а ликвидаторы 10 лет. Много шумят о поганых правителях в 2007-2009 годах, которые заморозили пенсии на уровне 2006 года, но ведь и при ихнем уходе пенсии должны были платить согласно закона за 2008 год. а платили за 2006. Разница была в два года. А сегодня? А кто-нибудь пробовал пересчитать свою пенсию с того что получает на то что положено? Мне кажется, что после этого подсчёта у многих пропадёт желание добиваться пенсий по ч.4 ст.54. Но для сегодняшних условий это не реально. Денег в стране явно не хватает, даже для насыщения потребностей правителей, куда уж мечтать нам о чём то.

А кто это нам всё придумал? Плохие ученики? Пришельцы с Марса? Да вроде бы нет, считать они умеют - все миллионеры и миллиардеры. Да и не с Марса они - они наши сограждане, мы их выбирали. Но и мы же им позволяем вытворять всё, что им вздумается. Поэтому надо жалеть не учителей, а самих себя за то, что мы всё это терпим.

_________________
с надеждой на лучшее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-01-2013, 11:00 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-09-2012, 10:31
Сообщения: 346
Откуда: Украина
Разговор о выборе пенсий из предложенных вариантов, сам по себе не интересен, если-бы не одно НО. Впервые этот вопрос возникает в момент наступления пенсионного возраста. Если даже человек является инвалидом, то выбор у него не велик и до наступления пенсионного возраста мы все получаем пенсию или по специальному закону(если имеем право на это), или по общему 1058-15, как инвалиды по общему заболеванию. А там уже всё зависит от личных обстоятельств. И требует тщательной проверки и расчётов. Но главным критерием выбора всё равно являются те самые пресловутые инструкции, по которым производится первоначальный расчёт пенсий. Соответствия этих инструкций с законами можно и не искать и не требовать. Самым простым и эффективным является именно выбор из реальностей, а не из мечтаний и фантастики. Самое страшное происходит после начала получения пенсии. Так-как реальности жизни намного отличаются от официальных показателей, то наши правители в связи с нехваткой финансов (которые они выделяют на все наши нужды), не могут да и не хотят нормально и в соответствии с законами и здравым смыслом-ИНДЕКСИРОВАТЬ наши пенсии, поэтому они это делают в соответствии с напряжённостью в той или иной категории пенсионеров. А это приводит к разным ситуациям. То одна пенсия, то другая становятся больше (из тех на которые мы имеем право) и если эта ситуация растягивается по времени, то возникает желание перевестись на более выгодный вариант. Потом ситуация меняется и всё повторяется снова и снова. Как это нормализовать и сделать нормальным я сегодня не представляю. Для этого необходимо менять всё на корню и приводить в божеский вид. Пока это из области Фантастики.

_________________
жизнь-это миг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-01-2013, 21:03 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
ВалДИс писал(а):
Самым простым и эффективным является именно выбор из реальностей, а не из мечтаний и фантастики...

Это,тоже "фантастика:" :?:
Цитата:
Оскільки позивач отримує пенсію за віком, при повному стажі, призначену відповідно до Закону України «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування», то, тільки в разі його відмови від отримання даного виду пенсії на підставі його письмової заяви, поданої на ім’я відповідача, буде припинено нарахування цієї пенсії, та проведено нарахування пенсії, на підставі Закону України «Про статус та соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи».
Відповідно до вимог «Положення про УПФУ в районах, містах і районах у містах» від 25.02.2008р., позивач повинен звернутися з письмовою заявою до УПФ у Красноградському районі для призначення йому іншого виду пенсії за його вибором.

Оскільки ОСОБА_1 бажає отримувати пенсію, як особа постраждала внаслідок Чорнобильської катастрофи 1-ї категорії, йому буде призначений такий вид пенсії, на підставі Закону України «Про статус та соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи» за умови надання необхідних документів та звернення до органу ПФ України.


:mda:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-01-2013, 21:40 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
Likvidator писал(а):
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Пенсия по Закону "О прокуратуре" назначена в 2012.

Тогда за 2009-2011. В общем случае - та, которая использовалась при назначении пенсий по Закону 1058 в соответствующем году.
Откуда следует общий случай,если официально ПФУ так не считает ?:

Цитата:
ПЕНСІЙНИЙ ФОНД УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 27.02.2004 р. N 1878/03
...При цьому зазначене звернення розглядається як нове призначення, пенсія призначається з дня подання заяви з усіма необхідними документами, середня заробітна плата працівників, зайнятих в галузях економіки України, застосовується за рік, що передує року призначення пенсії по нормам Закону "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування".
Заступник Голови правління
А. Боніславський

Щодо переведення з одного виду пенсії на інший


Лист відкликано чи заборонено читати :?: ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB