Пенсії та закони

Was: Предупреждение Николасу!

Уважаемый Николас!
:razz:
На чью мельницу Вы льете воду?
На мельницу пфушников.
Мы считали Вас своим, а Вы из казачков!
Ваша трактовка ст 28, стала офффициальной трактовкой пфу и законодателя!
размер мин пенсии по возрасту опред частью первой ст 28 зу 1058.
А вот повышения за сверх стаж-это уже не мин пенсия по возрасту.!!!
Они этого не знали, а Вы открыли им лазейку.
Читают они Ваш сайт, читают и очень скрупулезно...
Тщательнее пан Николас, враг не дремлет и подслушивает!!! :cool:
Здоровья Вам и долгих лет жизни в борьбе за общее дело пенсионеров за свои права!

atnest писал(а):Они этого не знали

Ага, не знали! Почитайте мои дискуссии с уважаемым Likvidator'ом по вопросу минимальной пенсии...

Читаю поверьте, причем очень внимательно.
И очень хотелось бі увидеть ваш коментар по поводу решения конст суда о признании неконст отдельніх положений бюджета 2007.
В частности о віплате единоразовой денежной помощи по зу 3551 в размере 10 мин пенсий по возрасту инвалидам войні в размере 4060 гривен.
Бу ласка, кажить розмир мин пенсии по возрасту, который используется конст судом при признании неконст статьи бюджета установаливающий эту выплату в размере 450- гривен.
И почему это конст суд проигнорировал Постановление 1 КМ об розрахунке з 19,91 как мин пенсии по возрасту, хотя 10х19.91=199.10 меньше чем 450 гривен и если бы Вы были правы,действие изменнеий в бюджете было бы конст.
Так какой все-таки размер мин пенсии по возрасту в 2007 и на основании каких зу он оределяется? А?
Получается все-таки на основании части 1 ст 28 зу 1058, для расчета зу 3551 и почему сейчас этот размер не используется пфу для расчета соц пенсии в 200% мин пенсий по возрасту по зу 2262 по ст 24?

atnest писал(а):В частности о віплате единоразовой денежной помощи по зу 3551 в размере 10 мин пенсий по возрасту инвалидам войні в размере 4060 гривен.

Не нашел в Решении указания о применении в этом случае минимальной пенсии по возрасту по Закону 1058 . Там просто признали неконституционной (=отменили) ст.29 Бюджета. Соответственно, действуют размеры, указанные в соответствующих статьях Закона "О статусе...". Они привязаны к минимальной пенсии по возрасту (19,91 грн.). Хорошо, что суммы выплачены в мае, а решение вступило в силу сейчас . И с детьми войны похожая картина - им теперь положено 5,97 грн. (зато всем), так что получавшие 19,00/20,30 грн. тоже подлежат уменьшению.

Бу ласка, кажит розмир мин пенсии по возрасту, который используется конст судом

Это вопрос к суду - я не в курсе, как происходило обсуждение, и чем руководствовались судьи

если бы Вы были правы,действие изменнеий в бюджете было бы конст.

Если суд решил, значит, неконституционно, и это "є обов'язковим до
виконання на території України, остаточним і не може бути оскаржене". Моя или Ваша правота здесь роли не играет... На основании чего принято решение - см. выше.

Так какой все-таки размер мин пенсии по возрасту в 2007 и на основании каких зу он оределяется?

Все, собственно, осталось по-прежнему. И почему что-то должно было измениться? Суд ведь не рассматривал конституционность ч.3 ст.28 Закона 1058.

atnest писал(а):Уважаемый Николас!
:razz:
На чью мельницу Вы льете воду?
На мельницу пфушников.
Мы считали Вас своим, а Вы из казачков!
Ваша трактовка ст 28, ...

Будь ласка, цитату - в студию! (со ссылкой, пожалуйста).

atnest писал(а):Читаю поверьте, причем очень внимательно.
И очень хотелось бі увидеть ваш коментар по поводу решения конст суда о признании неконст отдельніх положений бюджета 2007.
В частности о віплате единоразовой денежной помощи по зу 3551 в размере 10 мин пенсий по возрасту инвалидам войні в размере 4060 гривен.

БЮТ роет в нужном направлении?:
"Політична сила «Блок Юлії Тимошенко» після формування депутатської фракції у Верховній Раді України VІ скликання бере на себе наступні зобов’язання:

1.Забезпечити безумовне стовідсоткове фінансування витрат на заходи по реалізації статей Закону України «Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту».
2.Виступити ініціатором прийняття наступних рішень:
•виключення усіх обмежень Закону України «Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту», що були введені при прийнятті щорічного Закону України «Про бюджет», в тому числі в першу чергу:
а) про податок з фізичних осіб;
б) про виплату щорічної разової матеріальної допомоги перед Днем Перемоги;
•надання щомісячної компенсаційної виплати наступним категоріям ветеранів війни:
1) сім’ї загиблого в Афганістані – 1000,0 грн.;
2) учаснику бойових дій – інваліду 1-ої групи – 750,0 грн.;
3) учаснику бойових дій – інваліду 2-ої групи – 500,0 грн.;
4) учаснику бойових дій – інваліду 3-ої групи – 250,0 грн.;
5) сім’ї загиблого учасника бойових дій – 150,0 грн.;
6) учаснику бойових дій – 100,0 грн.;"

Likvidator писал(а):БЮТ роет в нужном направлении?

Рыть у нас все горазды. Особенно в нынешнее "сложное, я бы даже сказал, судьбоносное, время" (c) Президент СССР
Но как Вы верно заметили,

Likvidator писал(а):Вы можете привести хоть один пример....выполненных предвыборных "прожектов"???После выборов "прожекты" резко меняют полярность

Прошу вспомнить как за 5 разом принят был закон о научных пенсиях.
Автором сборной стал предвыборный Пензеник, он и не думал, что ему его же и придется выполнять, и какой стоп после выборов устроил президент с его же подачи. Приняли убрав совместительство, наказав при этом в основном вузовцев.
Пора бы зарепетовать уже, а мы включим в закон совместительство, да штаны в виде призидента не пускают.

Цитата из зу 2262 от 20.06.07

{ Установити, що з 1 січня 2007 року максимальний розмір пенсії
або щомісячного довічного грошового утримання (з урахуванням
надбавок, підвищень, додаткових пенсій, цільової грошової допомоги
та пенсій за особливі заслуги перед Україною та інших доплат до
пенсій, встановлених законодавством), призначених (перерахованих)
у 2006-2007 роках відповідно до цього Закону не може перевищувати
12 мінімальних розмірів пенсії за віком, встановленої абзацом
першим частини першої статті 28 Закону України "Про
загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ), а
по інших категоріях пенсіонерів розмір пенсії або щомісячного
довічного грошового утримання (з урахуванням надбавок, підвищень,
додаткових пенсій, цільової грошової допомоги та пенсій за
особливі заслуги перед Україною та інших доплат до пенсій,
встановлених законодавством), призначених (перерахованих) у 2007
році, не може перевищувати 10 тисяч гривень на місяць згідно із
Законом N 489-V ( 489-16 ) від 19.12.2006 }

atnest писал(а):Цитата из зу 2262 от 20.06.07

Это верхнее ограничение размера пенсий по всем законам, установленное Бюджетом-2007. Теперь его нет. Причем здесь наш вопрос?

Для нас,
те по Вашему утверждению получается признано неконст выплата 10 мин пенсий по возрасту в 450 гривен против 199.91?
Или признано неконст выплата 450 гривен вместо 4060?
А 4060 это 10 мин пенс по возрасту по части 1 ст 28 зу 1058, применной к зу 3551 вместо ст 2 постановы 1.
Т.е будете отбирать или выплачивать ежегодную денежную помошь в размере 4060 гривен, где 1 мин пенс по возрасту =406 грв??
Так что все-таки признано неконст и какие выводы следуют.
Вот я и пытаюсь найти это конст подання , которое существует только в трех экземплярах в конст суде и нигде в свободной продаже -нет.

~Jhellico писал(а):

atnest писал(а):Цитата из зу 2262 от 20.06.07

Это верхнее ограничение размера пенсий по всем законам, установленное Бюджетом-2007. Теперь его нет. Причем здесь наш вопрос?

Я думаю,что вопрос возник потому,что верхний размер был привязан к минимальной пенсии,а не к другой величине,например прожиточному
минимуму.Отсюда следует,что КСУ считает размер минимальной пенсии-социальной гарантией,распространяющейся на все законы.
ПФУ упрямо пытается не замечать,что использование других ,"ископаемых " размеров минимальной пенсии приводит к игнорированию требований ЗУ 1058:
Стаття 5. Сфера дії Закону
1. Цей Закон регулює відносини, що виникають між суб'єктамисистеми загальнообов'язкового державного пенсійного страхування.Дія інших нормативно-правових актів може поширюватися на цівідносини лише у випадках, передбачених цим Законом, або вчастині, що не суперечить цьому Закону.
2. Виключно цим Законом визначаються:
мінімальний розмір пенсії за віком;

atnest писал(а):Так что все-таки признано неконст и какие выводы следуют

Что подавали, то и признано :razz: А именно, неконституционной признана ст.29 Бюджета. Вывод - теперь размеры выплат определяются Законом "О статусе...".

Т.е будете отбирать

Нет, поскольку Решение обратной силы не имеет

Ну и, традиционно :razz:

Likvidator писал(а):Стаття 5. Сфера дії Закону

Стаття 28. Мінімальний розмір пенсії за віком
3. Мінімальний розмір пенсії за віком, встановлений абзацом першим частини першої цієї статті, застосовується виключно для визначення розмірів пенсій, призначених згідно з цим Законом.

так все-таки :
ПАЧЕМУ признано неконст віплата 450 гривен как 10 мин пенс по возрасту.
Вы упорно утверждаете , что признана неконст ст29.
Но ведь именно она устанавливает 450 гривен как 10 мин пенс по возрасту по бюджету.
И упорно не признается , что косвенно вызнано неконст использование другого размера мин пенс по возрасту , кроме как 406 гривен. Вот это -следствие.
А 406 гривен это , повторяюсь, часть1 ст 28 зу 1058 применительно к 3551.
Вопрос:
так сколько составляет 10 мин пенс по возрасту на основании решения конст суда прменительнок зу 3551, если по постанове 1 =199,91 гривня?
Конкретный вопрос.

atnest писал(а):Вы упорно утверждаете , что признана неконст ст29

Да, потому что читаю, что там сказано (и не вижу того, чего не сказано)

косвенно вызнано неконст использование другого размера мин пенс по возрасту, кроме как 406 гривен

Вот не нахожу я этого в тексте Решения, и все...

Вопрос:
так сколько составляет 10 мин пенс по возрасту на основании решения конст суда прменительнок зу 3551

Это Решение не затрагивает вопрос минимального размера пенсии по возрасту. С тем же успехом можно спрашивать, например, сколько теперь составляет минимальная заработная плата на основании этого Решения КС?

~Jhellico писал(а):
Ну и, традиционно :razz:

Likvidator писал(а):Стаття 5. Сфера дії Закону

Стаття 28. Мінімальний розмір пенсії за віком
3. Мінімальний розмір пенсії за віком, встановлений абзацом першим частини першої цієї статті, застосовується виключно для визначення розмірів пенсій, призначених згідно з цим Законом.

А минимальный размер,установленный всей статьей 28 ?
Сфера действия Закону 1058 не может быть ограничена пунктом 3 ст.28,так как не существует других НПА,кроме упомянутого ЗУ,что и узаконено в статьях 1 и 5.Если это мое утвеждение Вы считаете ложным,то,будь-ласка перечислите действующие минимальные размеры,установленные для виключених(розмірів пенсій, призначених згідно з другими Законaми) пенсий,и ЗУ которыми они установлены?

Сфера действия Закону 1058 не может быть ограничена пунктом 3 ст.28,так как не существует других НПА,кроме упомянутого ЗУ,что и узаконено в статьях 1 и 5.Если это мое утвеждение Вы считаете ложным,то,будь-ласка перечислите действующие минимальные размеры,установленные для виключених(розмірів пенсій, призначених згідно з другими Законaми)

К сожалению у меня решение васу, которым утверждается, что нормы 1058 не применимы к другим зу.
Я все соберусь ,отсканирую и выложу это...ухвалу на сайте.
Классика. Учиться надо. Ничего не опровергнуть, и отказать.
Хотя никто ни слова не сказал о недйствии государственной социальной гарантии в ввде мин пенсии по возрасту действие которой распраняется на пенсионеров, пенсию которым назначили до вступления всилу зу1058.
Как Троцкий : ни мира ни войны, но вам отказать.
Конст суд сказал-а, а вот -б там нет.
Потому и ищу это подання, как аргумент.
И почему в 2004 тоже признано неконст невыплата 10 мин пенс по зу 3551?
Пфу костьми ляжет, и будет троактовать неконст ст 29 и все . следствие никак не сделает.
Нет ответа на простой вопрос,
Скоко сейчас это 10 мин пенс по возрасту по 3551? и на основании чего?

Likvidator писал(а):А минимальный размер,установленный всей статьей 28

А для кого он установлен, говорит нам ч.3... :razz:

Перечислите действующие минимальные размеры,установленные для виключених пенсий,и ЗУ которыми они установлены?

Повторю сказанное ранее:
по Закону 1788 ("мінімальний розмір пенсій, передбачений для обчислення трудових пенсій за віком") - 56 грн.
по Законам 2262, 786 - 19,91 грн.;
по остальным - 16,62 грн.
Примерная цепочка:
Пост. 342 от 19.03.1996 - 1,5 млн. крб.
Пост. 831 от 26.07.1996 - увеличение в 1,108 раза = 1,662 млн. крб. (с 01.09.1996 это 16,62 грн.)
Пост. 1 от 03.01.2002 - 19,91 грн. (коснулось только 2262 и 786; госслужащим и т.п. осталось 16,62 грн.)
По 1788 повышалось неоднократно, последние:
Пост. 544 от 15.04.2003 - 50 грн.
Пост. 312 от 11.03.2004 - увеличение на 12% = 56 грн.

atnest писал(а):К сожалению у меня решение васу, которым утверждается, что нормы 1058 не применимы к другим зу.

Ухвалу ВАСУ еще расшифровать нужно
Если там дословно утверждается,что ВСЕ НОРМЫ 1058 неприменимы
в другиз ЗУ,то это ....прямое игнорирование ст.5 ЗУ 1058:
1. Цей Закон регулює відносини, що виникають між суб'єктамисистеми загальнообов'язкового державного пенсійного страхування.Дія інших нормативно-правових актів може поширюватися на цівідносини лише у випадках, передбачених цим Законом, або вчастині, що не суперечить цьому Закону.
2. Виключно цим Законом визначаються:
мінімальний розмір пенсії за віком;

atnest писал(а):Я все соберусь ,отсканирую и выложу это...ухвалу на сайте..
Скоко сейчас это 10 мин пенс по возрасту по 3551? и на основании чего?

Так может,вопрос можно упростить:Какой размер минимальной пенсии по возрасту в 2007 году,согласно ЗУ 3551?

Все-таки просим ответ на простой вопрос, а именно:
Какой сейчас размер 10 мин пенсий по возрасту ежегодной разовой денежной помощи ко дню 9 мая по зу 3551 и на основании каких нпа он опрделяется, если признано не соотве конст размер помоши в 450 гривен?
Варианты ответов:
1. 4060 гривен =10 мин пенс по возрасту , где мин пенс по возрасту является "гос соц гарантией" и опред по ст 28 зу 1058.
2 199,91 грив, где мин пенс по возрасту опред не как "гос соц гарантия ". а розрахункова величина постановы 1, что меньше 450 гривен, но почему-то признано не соответ ст 22 конст Украины.
3. иное
4. не знаю
Просьба Ваш вариант ответа.
(1,2, иное) или
В 2007 году размер разовой ежегодной денежной помощи инвалидам войны 1-ой группы по ст 13 зу 3551 -10 мин пенсий по возрасту равен *укакзать * гривен на основании нпа ... *указать нпа*

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):А минимальный размер,установленный всей статьей 28

А для кого он установлен, говорит нам ч.3... :razz:

Перечислите действующие минимальные размеры,установленные для виключених пенсий,и ЗУ которыми они установлены?

Повторю сказанное ранее:
по Закону 1788 ("мінімальний розмір пенсій, передбачений для обчислення трудових пенсій за віком") - 56 грн.
по Законам 2262, 786 - 19,91 грн.;
по остальным - 16,62 грн.
Примерная цепочка:
Пост. 342 от 19.03.1996 - 1,5 млн. крб.
Пост. 831 от 26.07.1996 - увеличение в 1,108 раза = 1,662 млн. крб. (с 01.09.1996 это 16,62 грн.)
Пост. 1 от 03.01.2002 - 19,91 грн. (коснулось только 2262 и 786; госслужащим и т.п. осталось 16,62 грн.)
По 1788 повышалось неоднократно, последние:
Пост. 544 от 15.04.2003 - 50 грн.
Пост. 312 от 11.03.2004 - увеличение на 12% = 56 грн.

Чем Вы докажете(название НПА),что эти размеры в 2007 году ...действующие???Пенсионная и денежная реформы....прошли мимо граждан,указанных,в перечисленных ЗУ?Прожитковий минимум
у них тоже остался старый?

atnest писал(а):Просьба Ваш ответ

2. 199,10 грн.

Likvidator писал(а):Чем Вы докажете(название НПА),что эти размеры в 2007 году ...действующие?

Укажите, чем они изменены? Закон 1058 не предлагать Напомню, что он "регулює відносини, що виникають між суб'єктами системи загальнообов'язкового державного пенсійного страхування"

Пенсионная и денежная реформы....прошли мимо граждан,указанных,в перечисленных ЗУ?

Пенсионная - пока да, а денежная - да вроде в гривнах размеры установлены... Или я что-то пропустил, и у нас была еще денежная реформа после 01.09.1996? :razz:

Прожитковий минимум у них тоже остался старый?

Прожиточный минимум устанавливается не в зависимости от Закона, по которому человек получает пенсию, Вы в курсе? Так что у этих граждан он разный, в зависимости от возраста и факта работы

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):А минимальный размер,установленный всей статьей 28

А для кого он установлен, говорит нам ч.3... :razz:

Перечислите действующие минимальные размеры,установленные для виключених пенсий,и ЗУ которыми они установлены?

Повторю сказанное ранее:
по Закону 1788 ("мінімальний розмір пенсій, передбачений для обчислення трудових пенсій за віком") - 56 грн.
по Законам 2262, 786 - 19,91 грн.;
по остальным - 16,62 грн..

Cпециально "просканировал" перечисленные Вами ЗУ.Начнем с 1788-
56 гривен НЕ НАШЕЛ!Может подскажете,действующую статью ЗУ 1788,которая зафиксировала такой размер на 2007 год?
В ЗУ 1788 имеются и такие нормы:
"Стаття 19. Розміри пенсій за віком

Пенсії за віком призначаються в розмірі 55 процентів заробітку (стаття 64), але не нижче мінімального розміру пенсії. За кожний повний рік роботи понад 25 років чоловікам і 20 років жінкам пенсія збільшується на 1 процент заробітку, але не менш як на 1 процент мінімального розміру пенсії.

Працівникам, зайнятим на роботах, передбачених пунктом "а" статті 13 і статтею 14 цього Закону, за кожний рік роботи, яка дає право на пенсію на пільгових умовах, пенсія збільшується на 1 процент заробітку.

Мінімальний розмір пенсії за віком встановлюється у розмірі мінімального споживчого бюджету. В умовах кризового стану економіки та спаду виробництва мінімальний розмір пенсії за віком встановлюється у розмірі не нижче межі малозабезпеченості. ( Частина третя статті 19 в редакції Закону N 307/97-ВР від 04.06.97 )

Мінімальний розмір пенсії за віком підвищується у зв'язку із збільшенням величини вартості мінімального споживчого бюджету чи межі малозабезпеченості. ( Статтю 19 доповнено частиною четвертою згідно із Законом N 307/97-ВР від 04.06.97 )

Максимальний розмір пенсії не може перевищувати трьох, а для працівників, зайнятих на роботах, передбачених пунктом "а" статті 13 і статтею 14 цього Закону, - чотирьох мінімальних пенсій за віком.

Розмір пенсії за віком, обчислений відповідно до цієї статті, не може перевищувати 75 процентів заробітку, за винятком мінімальних пенсій, підвищених за роки роботи понад 25 років у чоловіків і 20 - у жінок, а працівникам, зайнятим на роботах, передбачених пунктом "а" статті 13 і статтею 14 цього Закону, - 85 процентів заробітку.

З метою коригування рівнів пенсій, призначених до введення в дію цього Закону, провадиться їх перерахунок виходячи з рівня заробітної плати відповідних категорій працівників за станом на 1 січня 1992 року."
Почему ПФУ не ВЫПОЛНЯЕТ их для пенсий по ЗУ отличных от 1058,например ...выделенный фрагмент для минимальной пенсии ???

Likvidator писал(а):56 гривен НЕ НАШЕЛ!

~Jhellico писал(а):Пост. 544 от 15.04.2003 - 50 грн.
Пост. 312 от 11.03.2004 - увеличение на 12% = 56 грн.