Список форумов Загальна категорія Переходи на інші пенсії та види пенсій Последствия трудоустройства инвалида

Последствия трудоустройства инвалида

Переведення на інший вид пенсії (за віком, по інвалідності), на іншу пенсію (страхова, наукова, військова, чорнобильська та інші)
koks активист

Сообщения: 1078
Имеет ли право ПФ перевести в одностороннем порядке пенсионера, имеющего право на несколько пенсий, причем на самую меньшую из них?

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Нет.

koks активист

Сообщения: 1078
~Jhellico писал(а):
Нет.

Имею право с 97 г. на пенсию по инвалидности. Согласно ЗУ796 и 1058 получал пенсию по возрасту. В августе 11 г. перешел на пенсию по ч.2, ст.33 (размер пенсии по мнению ПФ идентичен). В апреле этого года устроился на работу, о чем своевременно сообщил в ПФ. 18.06 получил письмо о перерасчете пенсии без указания причин с применением ст. 50?!
Получил сегодня пенсию с вычетами!!! Как такое возможно в нашем "правовом" государстве? HELP!

ВЛАДИМИР К. Аватара пользователя
Эксперт

Сообщения: 3105
koks писал(а):
Имеет ли право ПФ перевести в одностороннем порядке пенсионера, имеющего право на несколько пенсий, причем на самую меньшую из них?


Только с Вашего письменного заявления, где указано, что Вы согласны перейти на другой вид пенсии, сознательно зная , что она будет меньше ( переходил, и не один раз).
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/

koks активист

Сообщения: 1078
ВЛАДИМИР К. писал(а):
koks писал(а):
Имеет ли право ПФ перевести в одностороннем порядке пенсионера, имеющего право на несколько пенсий, причем на самую меньшую из них?


Только с Вашего письменного заявления, где указано, что Вы согласны перейти на другой вид пенсии, сознательно зная , что она будет меньше ( переходил, и не один раз).

В данном случае такого не было. Все было Postfactum. Это уже полнейший беспредел?

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

koks писал(а):
Имею право с 97 г. на пенсию по инвалидности. Согласно ЗУ796 и 1058 получал пенсию по возрасту. В августе 11 г. перешел на пенсию по ч.2, ст.33 (размер пенсии по мнению ПФ идентичен). В апреле этого года устроился на работу, о чем своевременно сообщил в ПФ. 18.06 получил письмо о перерасчете пенсии без указания причин с применением ст. 50?!
Получил сегодня пенсию с вычетами!!! Как такое возможно в нашем "правовом" государстве? HELP!

Вашу ситуацию я Вам объяснил в личном сообщении. Перевода на другой вид в этом случае нет. Пенсия по инвалидности была и осталась, изменился только её расчёт и, соответственно, размер.

koks активист

Сообщения: 1078
~Jhellico писал(а):
koks писал(а):
Имею право с 97 г. на пенсию по инвалидности. Согласно ЗУ796 и 1058 получал пенсию по возрасту. В августе 11 г. перешел на пенсию по ч.2, ст.33 (размер пенсии по мнению ПФ идентичен). В апреле этого года устроился на работу, о чем своевременно сообщил в ПФ. 18.06 получил письмо о перерасчете пенсии без указания причин с применением ст. 50?!
Получил сегодня пенсию с вычетами!!! Как такое возможно в нашем "правовом" государстве? HELP!

Вашу ситуацию я Вам объяснил в личном сообщении. Перевода на другой вид в этом случае нет. Пенсия по инвалидности была и осталась, изменился только её расчёт и, соответственно, размер.

Но пенсия по инвалидности намного меньше пенсии по возрасту!?

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

koks писал(а):
Но пенсия по инвалидности намного меньше пенсии по возрасту!?

Но на пенсию по инвалидности Вы перешли по собственному желанию.

Nixto Аватара пользователя
участник

Сообщения: 307
Откуда: Kharkov
~Jhellico писал(а):
koks писал(а):
Но пенсия по инвалидности намного меньше пенсии по возрасту!?

Но на пенсию по инвалидности Вы перешли по собственному желанию.
А устроившись на работу, koks потерял право на ч.2 ст.33, потому размер пенсии пересчитан по ч.1 ст 33 ЗУ 1058-IV и этот размер, конечно, меньше.

Всем пенсионерам на заметку: прежде чем трудоустраиваться оцените все последствия этого шага.
я сегодня спросил на обходе врача -
почему у нас нет от палаты ключа,
почему в голове и бюджете дыра,
почему вместо завтра сегодня вчера ... © РабФАК - "Наш дурдом"

koks активист

Сообщения: 1078
~Jhellico писал(а):
koks писал(а):
Но пенсия по инвалидности намного меньше пенсии по возрасту!?

Но на пенсию по инвалидности Вы перешли по собственному желанию.

Стаття 47. Виплата пенсії
4. У разі працевлаштування особи, якій призначено пенсію
відповідно до частини другої статті 33 цього Закону (крім
випадків, коли особа досягла пенсійного віку, передбаченого
статтею 26 цього Закону), у період роботи пенсія по інвалідності
виплачується у розмірі, передбаченому частиною першою статті 33
цього Закону.

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Nixto писал(а):
А устроившись на работу, koks потерял право на ч.2 ст.33, потому размер пенсии пересчитан по ч.1 ст 33 ЗУ 1058-IV и этот размер, конечно, меньше.

Абсолютно верно.

koks активист

Сообщения: 1078
Nixto писал(а):
~Jhellico писал(а):
koks писал(а):
Но пенсия по инвалидности намного меньше пенсии по возрасту!?

Но на пенсию по инвалидности Вы перешли по собственному желанию.
А устроившись на работу, koks потерял право на ч.2 ст.33, потому размер пенсии пересчитан по ч.1 ст 33 ЗУ 1058-IV и этот размер, конечно, меньше.

Всем пенсионерам на заметку: прежде чем трудоустраиваться оцените все последствия этого шага.

1. Но я имею право на пенсию по возрасту, с кот. и переходил. Она, благодаря шулерству ПФ равна пенсии по ч.2, ст.33. Ч.4, ст.47 я уже приводил.
2. Почему ПФ уведомил меня о перерасчете спустя !.5 мес. ?
3. Какое он имеет право в данном случае применять ст. 50? Я что- то нарушил?

Nixto Аватара пользователя
участник

Сообщения: 307
Откуда: Kharkov
koks писал(а):
1. Но я имею право на пенсию по возрасту, с кот. и переходил.
Наличие права у Вас не означает обязанности ПФУ реализовывать это право без Вашего на то заявления!
я сегодня спросил на обходе врача -
почему у нас нет от палаты ключа,
почему в голове и бюджете дыра,
почему вместо завтра сегодня вчера ... © РабФАК - "Наш дурдом"

koks активист

Сообщения: 1078
Nixto писал(а):
koks писал(а):
1. Но я имею право на пенсию по возрасту, с кот. и переходил.
Наличие права у Вас не означает обязанности ПФУ реализовывать это право без Вашего на то заявления!

Так Вы внештатный сотрудник ПФ? Прочитайте, плиз, все мои комментарии. Если темой не владеете, не фиг влазить со своими комментами...

Nixto Аватара пользователя
участник

Сообщения: 307
Откуда: Kharkov
koks писал(а):
Nixto писал(а):
koks писал(а):
1. Но я имею право на пенсию по возрасту, с кот. и переходил.
Наличие права у Вас не означает обязанности ПФУ реализовывать это право без Вашего на то заявления!

Так Вы внештатный сотрудник ПФ? Прочитайте, плиз, все мои комментарии. Если темой не владеете, не фиг влазить со своими комментами...
Вполне владею. Скорее Вы не владеете ситуацией, в которой оказались по собственной инициативе.
Владение темой вовсе не означает, что я должен выворачивать законодательство только в приятную для Вас сторону.
А по делу, подавайте заявление. Без Вашего заявления УПФУ не имеет права назначать Вам пенсию или переводить на другой вид, даже если ранее Вы уже получали такую пенсию. Перейдя с пенсии по возрасту на пенсию по инвалидности Вы уже отказались от пенсии по возрассту и этот отказ закреплен документально Вашим заявлением.
я сегодня спросил на обходе врача -
почему у нас нет от палаты ключа,
почему в голове и бюджете дыра,
почему вместо завтра сегодня вчера ... © РабФАК - "Наш дурдом"

koks активист

Сообщения: 1078
Nixto писал(а):
koks писал(а):
Nixto писал(а):
koks писал(а):
1. Но я имею право на пенсию по возрасту, с кот. и переходил.
Наличие права у Вас не означает обязанности ПФУ реализовывать это право без Вашего на то заявления!

Так Вы внештатный сотрудник ПФ? Прочитайте, плиз, все мои комментарии. Если темой не владеете, не фиг влазить со своими комментами...
Вполне владею. Скорее Вы не владеете ситуацией, в которой оказались по собственной инициативе.
Владение темой вовсе не означает, что я должен выворачивать законодательство только в приятную для Вас сторону.
А по делу, подавайте заявление. Без Вашего заявления УПФУ не имеет права назначать Вам пенсию или переводить на другой вид, даже если ранее Вы уже получали такую пенсию. Перейдя с пенсии по возрасту на пенсию по инвалидности Вы уже отказались от пенсии по возрассту и этот отказ закреплен документально Вашим заявлением.

Извините, если обидел.
Я, может быть, и не поднимал эту тему. Но, если бы в положенные сроки ПФ сообщил о перерасчете, то я сразу написал бы заявление о переводе и потерял бы разницу за 1 мес. всего, а не за 2. Может скажете, что и этом ПФ прав?

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

koks писал(а):
Извините, если обидел.
Я, может быть, и не поднимал эту тему. Но, если бы в положенные сроки ПФ сообщил о перерасчете, то я сразу написал бы заявление о переводе и потерял бы разницу за 1 мес. всего, а не за 2. Может скажете, что и этом ПФ прав?

Нет, здесь я считаю, что статья 50 ЗУ 1058IV не вполне соответствует статье 1215 ГПК и даже противоречит ей.
Если бы судебную систему не поломали, то за эти вычеты еще можно было бы побороться ...
-= Пенсионер - это профессия! =-

koks активист

Сообщения: 1078
Nickolas писал(а):
koks писал(а):
Извините, если обидел.
Я, может быть, и не поднимал эту тему. Но, если бы в положенные сроки ПФ сообщил о перерасчете, то я сразу написал бы заявление о переводе и потерял бы разницу за 1 мес. всего, а не за 2. Может скажете, что и этом ПФ прав?

Нет, здесь я считаю, что статья 50 ЗУ 1058IV не вполне соответствует статье 1215 ГПК и даже противоречит ей.
Если бы судебную систему не поломали, то за эти вычеты еще можно было бы побороться ...

Да судиться за такую сумму смешно.
В данном случае можно делать упор на ч.4,ст.47.
А также:
Стаття 45. Строки призначення (перерахунку) та виплати пенсії
5. Документи про призначення (перерахунок) пенсії розглядає територіальний орган Пенсійного фонду та не пізніше 10 днів з дня їх надходження приймає рішення про призначення (перерахунок) або про відмову в призначенні (перерахунку) пенсії.
Письмо о трудоустройстве получено 3.05., а сообщили о перерасчете 18.06.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Перевода на другой вид в этом случае нет. Пенсия по инвалидности была и осталась, изменился только её расчёт и, соответственно, размер.

То-есть,имеет место не санкционированный законом
перерасчет
:
Стаття 34. Період, на який призначається пенсія
по інвалідності

Пенсія по інвалідності призначається на весь строк
встановлення інвалідності.

Розділ XV

ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ

1. Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2004 року.
...
4. У разі якщо внаслідок перерахунку пенсії за нормами цього
Закону її розмір зменшується, пенсія виплачується в раніше
встановленому розмірі.

с последующим повторно-противозаконным уменьшением выплаты:
Стаття 47. Виплата пенсії

1. Пенсія виплачується щомісяця ...

Пенсії виплачуються без урахування одержуваної заробітної
плати
(доходу) або пенсійних виплат з накопичувальної системи
пенсійного страхування чи пенсійних виплат із системи недержавного
пенсійного забезпечення.

:?:

koks активист

Сообщения: 1078
Получил письмо от ПФ.
"Відповідно до Вашої заяви 27.04, про влаштування на роботу з 23.04, Вас переведено в списки працюючих пенсіонерів, внаслідок чого виникла переплата пенсії з 23.04 по 30.06 в розмірі ****.
Порядок нарахування та виплати пенсії передбачає здійснення нарахування на місяць що йде за поточним наперед, тобто 04.05 коли УПФ отримало Ваш лист, пенсія за квітень Вами була отримана, а сума пенсії на травень була нарахована та направлена для виплати.
Відповідно до постанови КМУ №327... в травні було здійснено масовий перерахунок Вашої пенсії по інвалідності в розмірі пенсії за віком в автоматичному режимі, тому тільки в червні пройшов індівідуальний розрахунок відповідно до Вашої заяви та приведено розмір пенсії до чинного законодавства, тобто по інв. 3 гр. в розмірі 50% пенсії за віком. Оскількі дані виплати були вже складені та виплачені, тому і виникла переплата за період з 23.04 по 30.06 в розмірі ***.
Розпорядженням комісії від 18.06 вирішено утримати переплату... відповіднл до п.1, ст.50..."
Прошу дать комментарии по теме. Благодарю.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
koks писал(а):
"Розпорядженням комісії від 18.06 вирішено утримати переплату... відповіднл до п.1, ст.50..."
Прошу дать комментарии по теме. Благодарю.

Однако:
22 червня 2012 р.
...
Відповідно до ст. 1215 Цивільного Кодексу України передбачено що не підлягає поверненню безпідставно набуті: 1) заробітна плата і платежі, що прирівнюються до неї, пенсії, допомоги, стипендії, відшкодування шкоди, завданої каліцтвом, іншим ушкодженням здоров'я або смертю, аліменти та інші грошові суми, надані фізичній особі як засіб до існування, якщо їх виплата проведена фізичною або юридичною особою добровільно, за відсутності рахункової помилки з її боку і недобросовісності з боку набувача.

Таким чином, висновок суду першої інстанції щодо відсутності підстав для прийняття рішення Управлінням пенсійного фонду України в Доманівському районі Миколаївської області про стягнення з ОСОБА_2 надмірно виплаченої суми пенсії, а й тим більше самостійного утримання цих коштів з пенсії позивача без його на те згоди є вірним.

Отаке:
30 травня 2012 року ОСОБА_1 звернувся до суду з адміністративним позовом на рішення комісії Управління пенсійного фонду України у Снігурівському районі Миколаївської області від 14 травня 2012 року. В заяві зазначив, що на підставі вказаного рішення з нього утримали переплату пенсії, як особи постраждалої внаслідок Чорнобильської катастрофи у сумі 34778 грн. 64 коп. До розгляду позову по суті, просив суд зупинити виконання вказаного рішення.

Враховуючи, що вказаним рішенням суб'єкта владних повноважень можливе заподіяння шкоди правам та інтересам позивача, суд вважає, що клопотання є обґрунтованим та підлягає задоволенню.

Керуючись ст.ст. 117 -118 КАС України, суд, -

УХВАЛИВ:

Клопотання ОСОБА_1 -задовільнити.

Зупинити виконання рішення комісії з розгляду питань пов'язаних із утриманням переплат пенсій та грошової допомоги при Управлінні пенсійного фонду України у Снігурівському районі Миколаївської області від 14 травня 2012 року про утримання переплати пенсії з ОСОБА_1 у сумі 34778 грн. 64 коп.

Копію ухвали для виконання направити начальнику Управління пенсійного фонду України у Снігурівському районі Миколаївської області.

Або таке:
Статтею 50 ЗУ «Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування»№1058 від 09.07.2003р. передбачено: суми пенсій, виплачені надміру внаслідок зловживань з боку пенсіонера або подання страхувальником недостовірних даних, можуть бути повернуті пенсіонером добровільно або стягуються на підставі рішень територіальних органів Пенсійного фонду чи в судовому порядку. Таким чином внаслідок зловживань з боку відповідача, в період з 01.01.2009 року по 30.09.2010 року виникла переплата пенсії у розмірі 263,46 грн., тому позивач просить стягнути її у судовому порядку.

У судове засідання представник позивача не прибула, але надала суду заяву про розгляд справи за відсутністю в якій позовні вимоги підтримала в повному обсязі, проти заочного розгляду справи не заперечувала.

Відповідач до судового засідання не прибула, про місце та час розгляду справи була повідомлена належним чином, по справі постановлено заочне рішення.

Дослідивши та оголосивши матеріали справи, суд приходить до висновку, що позовні вимоги підлягають задоволенню, оскільки вони обґрунтовані та доведені матеріалами справи, а саме: копією розрахунку пенсії ОСОБА_1 (а.с.3-4), копією індивідуальних відомостей про застраховану особу ОСОБА_1 (а.с.5), копією протоколу про переплату по причині зарахування на роботу (а.с. 6-7), копією розпорядження від 15.09.2010 року про утримання переплат надмірно виплачених сум пенсії та грошової допомоги (а.с. 8).

Керуючись ст.ст.10,11,60,212 ЦПК України, ст.50 Закону України «Про загальнообов»язкове державне пенсійне страхування»№ 1058 від 09.07.2003 року, суд -

ВИРІШИВ:

Позов Управління Пенсійного фонду України в м. Дзержинську до ОСОБА_1 «Про стягнення суми надмірно виплаченої пенсії»,- задовольнити.

Стягнути з ОСОБА_1 суму надмірно виплаченої пенсії в розмірі 263 (двісті шістдесят три) грн.46 коп. виплачену за період з 01.01.2009 року по 30.09.2010 року на користь Управління Пенсійного фонду України в м. Дзержинську Донецької області.

Стягнути з ОСОБА_1 судовий збір на користь держави в сумі 214 (двісті чотирнадцять) грн. 60 коп
.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
koks писал(а):
Получил письмо ...
Відповідно до постанови КМУ №327... в травні було здійснено масовий перерахунок Вашої пенсії по інвалідності в розмірі пенсії за віком в автоматичному режимі, тому тільки в червні пройшов індівідуальний розрахунок відповідно до Вашої заяви та приведено розмір пенсії до чинного законодавства, тобто по інв. 3 гр. в розмірі 50% пенсії за віком. Оскількі дані виплати були вже складені та виплачені, тому і виникла переплата за період з 23.04 по 30.06 в розмірі ***.
Розпорядженням комісії від 18.06 вирішено утримати переплату... відповіднл до п.1, ст.50..."
Прошу дать комментарии по теме. Благодарю.

Письмо с извинениями:
У вказаному листі відповідач приносив вибачення за ситуацію, яка склалась під час обчислення пенсії та зазначає, що оскільки переплата пенсії виникла не з вини позивача, утримання з нього проводитися не буде (а.с.29).
:good:

koks активист

Сообщения: 1078
Обращаюсь к форумчанам по следующему вопросу.
В итоге перешел с пенсии по инв. на пенсию по возрасту (см. выше).
Но при этом они сняли доплату, согласно ПКМУ №327?!
Ваше мнение- насколько это законно?
Благодарю всех неравнодушных.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nixto писал(а):
~Jhellico писал(а):
koks писал(а):
Но пенсия по инвалидности намного меньше пенсии по возрасту!?

Но на пенсию по инвалидности Вы перешли по собственному желанию.
А устроившись на работу, koks потерял право на ч.2 ст.33, потому размер пенсии пересчитан по ч.1 ст 33 ЗУ 1058-IV и этот размер, конечно, меньше.

Всем пенсионерам на заметку: прежде чем трудоустраиваться оцените все последствия этого шага.

Всем инвалидам на заметку:ПФУ издевается над инвалидами,ущемляя их законные общие права
Устроившившись на работу инвалиды пенсионного возраста,которым ранее назначена пенсия (согласно ст.34 ЗУ 1058-IV на весь период инвалидности),имеют такие же права на безусловную выплату пенсии в назначеном ранее размере,без ее уменьшения,как и все остальные пенсионеры :

Розділ IV
ПЕНСІЇ ПО ІНВАЛІДНОСТІ В СОЛІДАРНІЙ СИСТЕМІ ....
Стаття 34. Період, на який призначається пенсія по інвалідності
Пенсія по інвалідності призначається на весь строк встановлення інвалідності

Розділ VI
ПОРЯДОК ВИЗНАЧЕННЯ ЗАРОБІТНОЇ ПЛАТИ (ДОХОДУ) ДЛЯ ОБЧИСЛЕННЯ ПЕНСІЇ У СОЛІДАРНІЙ СИСТЕМІ. ПРИЗНАЧЕННЯ, ПЕРЕРАХУНОК ТА ВИПЛАТА ПЕНСІЇ ...
......Стаття 47. Виплата пенсії
1. Пенсія виплачується щомісяця організаціями, що здійснюють виплату і доставку пенсій, у строк не пізніше 25 числа місяця, за який виплачується пенсія, виключно в грошовій формі за зазначеним у заяві місцем фактичного проживання пенсіонера в межах України або перераховується на визначений цією особою банківський рахунок у порядку, передбаченому законодавством. { Абзац перший частини першої статті 47 в редакції Закону N 67-V ( 67-16 ) від 03.08.2006 }
Пенсії виплачуються без урахування одержуваної заробітної плати (доходу) або пенсійних виплат з накопичувальної системи пенсійного страхування чи пенсійних виплат із системи недержавного пенсійного забезпечення.
4. У разі працевлаштування особи, якій призначено пенсію відповідно до частини другої статті 33 цього Закону (крім випадків, коли особа досягла пенсійного віку, передбаченого статтею 26 цього Закону), у період роботи пенсія по інвалідності виплачується у розмірі, передбаченому частиною першою статті 33 цього Закону.

Кроме того,пенсия по ЗУ 796,которую получал koks- назначена не из солидарной системыи не за счет средств ПФУ
Стаття 2. Структура системи пенсійного забезпечення в Україні

3. Для окремих категорій громадян законами України можуть встановлюватися умови, норми і порядок їх пенсійного забезпечення, відмінні від загальнообов'язкового державного пенсійного страхування і недержавного пенсійного забезпечення.
Стаття 9. Види пенсійних виплат і соціальних послуг
1. Відповідно до цього Закону за рахунок коштів Пенсійного фонду в солідарній системі призначаються такі пенсійні виплати:
1) пенсія за віком;
2) пенсія по інвалідності внаслідок загального захворювання (у тому числі каліцтва, не пов'язаного з роботою, інвалідності з дитинства);
3) пенсія у зв'язку з втратою годувальника.
:nono:


Вернуться в Переходи на інші пенсії та види пенсій