Пенсии и Законы

Приватный форум Nickolas'а
Текущее время: 19-11-2019, 13:30

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07-06-2012, 23:23 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 05-09-2011, 16:09
Сообщения: 130
Откуда: Харьков
mekena писал(а):
я не понял, мы что - по поводу одного харьковского суда речь ведем?

При чем тут одного или нескольких? Харьковский апелляционный административный суд, как вам наверняка известно, обслуживает территориально Харьковскую, Полтавскую, Сумскую области (!!!).

mekena писал(а):
У вас там в Харькове и чернобыльцы многие поотсуживали по 30 тыс. пенсии...

А что тут плохого? Хоть где-то суды законом руководствовались, а не политической целесообразностью - раз. И этот факт поддтверждает сильную харьковскую юридическую школу. В других регионах видать юристы не так был подкованы ...

mekena писал(а):
... И что теперь? ...

Теперь вступает в силу ст. 72 КАС Украины ... факты доказанные в суде не подлежат повторному доказыванию ;)


mekena писал(а):
Суды (или судьи) у вас интересные ...

Нормальные суды и нормальные судьи.

mekena писал(а):
это уже всем известно...

Хорошая слава еще ни кому не вредила.

mekena писал(а):
Не вводите людей ВЫ в заблуждение...

Чем же интеренсно?


mekena писал(а):
у нас ВСЕМ поотказывали и АС и ВАСУ в том числе! ...

Так может просто у вас квалификации не хватало аргументы Пенсионного фонда перебить и свою правоту доказать?

mekena писал(а):
Может попросить решения и сделать скан:???...

Может попросите и сделать скан ...
Только не сделаю, так как это все равно что подготовить вам возражение на апелляционную жалобу ПФ или апелляционную жалобу на решение суда первой инстанции. Обойдетесь. Я и так вам инфы выдал более чем достаточно (по суду и дате решения в реестре сами найдете через месяц-два ;))
А если вы имеете квалификацию лекции по юриспруденции читать, то сами разберетесь ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-06-2012, 23:42 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-11-2009, 11:58
Сообщения: 4969
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
ostrov писал(а):
Харьковский апелляционный административный суд, как вам наверняка известно, обслуживает территориально Харьковскую, Полтавскую, Сумскую области (!!!).
ПРи чем здесь сколько он обслуживает? А Донецкий ААС не обслуживает Дон. и Луганскую область?

ostrov писал(а):
А что тут плохого? Хоть где-то суды законом руководствовались, а не политической целесообразностью - раз.
Это говорит не о школе, а о коррупционности харьковских судей.

ostrov писал(а):
В других регионах видать юристы не так был подкованы ...
В других регионах юристы также заканчивали Харьковскую юр.академию на Пушкинской!

ostrov писал(а):
Хорошая слава еще ни кому не вредила.
Она навредила всем чернобыльцам, которым из-за решений харьковских судей поотменяли начисление и выплаты пенсий по всей Украине!

ostrov писал(а):
Чем же интеренсно?
Тем, что суды принимают однозначные решения в пользу истцов! Вы о себе явно слишком высокого мнения, опуститесь на землю....
Суды 1-й и 2-й инстанции до 11-го года принимали решения "за". Решения начали выполняться. Но кассации ушли. Через1,5-2 года ВАСУ начал принимать решения - отказ! После этого суды уже стали применять суд.практику решений ВАСУ и уже 1-я и 2-я инстанция тоже начала отказывать.
Мы это начинали и прошли еще раньше, чем вы там у себя только подумали.


ostrov писал(а):
Так может просто у вас квалификации не хватало аргументы Пенсионного фонда перебить и свою правоту доказать?

ostrov писал(а):
Может попросите и сделать скан ...
Только не сделаю, так как это все равно что подготовить вам возражение на апелляционную жалобу ПФ или апелляционную жалобу на решение суда первой инстанции. Обойдетесь. Я и так вам инфы выдал более чем достаточно (по суду и дате решения в реестре сами найдете через месяц-два )
Да нет, это я предгагал вам скан решения, ваши сканы мне и даром не нужны. Как я уже сказал раньше, мы это все прошли давно и уже забыли...
Там того дела - пустяк, оно элементарное и не требует семи пядей во лбу...
ostrov писал(а):
А если вы имеете квалификацию лекции по юриспруденции читать, то сами разберетесь ...
имею и давно во всем разобрался. НЕ вам меня лечить...
:hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Сослуживцы,отзовитесь!
СообщениеДобавлено: 08-06-2012, 08:39 
Не в сети
гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-05-2012, 09:20
Сообщения: 7
Благодарю оперативно откликнувшихся ostrov и mekena.
Можно ли из вашей бурной полемики сделать вывод :
1. Выиграли суды(всех инстанций) только те, кто стартанул в числе первых .
2. Деньги по удовлетворенному иску получили первые из первых(т.е.единицы),
Остальным в выплате отказали или заволокитили.
3. Сейчас , в 2012г нет никакого смысла(или он есть?) ввязываться в судебные тяжбы, т.к. Государство в конечном итоге и под любым предлогом «кинет» тебя обязательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-06-2012, 09:22 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-11-2009, 11:58
Сообщения: 4969
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Внедорожник
В нашем регионе примерно так, я бы не советовал сейчас уже судиться, но остров будет советовать наоборот - видимо у них особое положение в судах.
Тем более, что до 13-года пенсии будут выровнены (в связи с повышениями с июля, октября и января 13-го года).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сослуживцы,отзовитесь!
СообщениеДобавлено: 08-06-2012, 22:18 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 05-09-2011, 16:09
Сообщения: 130
Откуда: Харьков
Внедорожник писал(а):
Можно ли из вашей бурной полемики сделать вывод :
1. Выиграли суды(всех инстанций) только те, кто стартанул в числе первых .


Вывод верный только от части. Да выиграли суды всех инстанций только те, кто стартанул в числе первых. НО это обусловлено не тем, чтодля первых были какие-то особые условия, а тем, что просто раньше сядешь - раньше выйдешь и не более.
Те, кто стартует сейчас не нужно проходить все инстанции - вопрос решеается на этапе аппеляции максимум.

Внедорожник писал(а):
Благодарю оперативно откликнувшихся ostrov и mekena.
Можно ли из вашей бурной полемики сделать вывод :
2. Деньги по удовлетворенному иску получили первые из первых(т.е.единицы),
Остальным в выплате отказали или заволокитили.

Вывод не правильный. Заволокитивания нет. См. вывод первый: кто стартует сейчас в выплате не отказывыают.

Внедорожник писал(а):
Благодарю оперативно откликнувшихся ostrov и mekena.
Можно ли из вашей бурной полемики сделать вывод :
3. Сейчас , в 2012г нет никакого смысла(или он есть?) ввязываться в судебные тяжбы, т.к. Государство в конечном итоге и под любым предлогом «кинет» тебя обязательно.

Вывод не правильный. Смысл есть. Если государство кинет - есть Страсбург ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-06-2012, 22:28 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 05-09-2011, 16:09
Сообщения: 130
Откуда: Харьков
mekena писал(а):
Внедорожник
В нашем регионе примерно так, я бы не советовал сейчас уже судиться, но остров будет советовать наоборот - видимо у них особое положение в судах.
Тем более, что до 13-года пенсии будут выровнены (в связи с повышениями с июля, октября и января 13-го года).


"mekena", вы не на Азарова случайно работаете?
Конечно буду советовать нооборот - просто в отличие от mekena умею пользоваться калькулятором и легко могу посчитать, что до 2013 года пенсии выровнены не будут, а будут отличаться у некоторых категорий этак раза в полтора как минимум от того что должна родина - мачеха платить.
Вот расчет который сделан для однго полковника в Киеве:
Сума недоплати пенсії з 01.08.2008 -827,42 142,73%
Сума недоплати пенсії з 01.12.2010 -1250,78 164,59%
Сума недоплати пенсії з 01.07.2011 -1580,06 181,60%
Итого пенсия должна быть увеличена по закону на 181,6%, а увеличат на 33% к 2013 году. Есть смысл или нет легко ответит калькулятор ;)
+ выплату как минимум с 01.12.2010 года недоплаченой пенсии тоже не стоит забывать - десяток тысяч на дороге не валяются.
При чем тут регион в котором судиться? Решение все равно будет реально приниматься не ниже аппеляционного суда.

О каком ОСОБОМ положении в судах идет речь если пришлось идти до Верховного Суда Украины? Бред полный ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-06-2012, 22:49 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 05-09-2011, 16:09
Сообщения: 130
Откуда: Харьков
mekena писал(а):
Это говорит не о школе, а о коррупционности харьковских судей.

Полная ерунда. Ни о какой корупции это не говорит - раз. Корупции не было - два. Это бред Тягико на которого вы наверное работаете раз этот бред повторяете.
Если решение было коррупционным, то почему ПФ не подавал аппеляционные жалобы, кассационные жалобы? Отвечу - подавал и ПРОИГРЫВАЛ! ВАСУ тоже корумпированный "Харьковский суд"?


mekena писал(а):
В других регионах юристы также заканчивали Харьковскую юр.академию на Пушкинской!

Вот только в Верховном Суде Украины их заяв не видно ... сдались наверное - кишка тонка...



mekena писал(а):
Да нет, это я предгагал вам скан решения, ваши сканы мне и даром не нужны. Как я уже сказал раньше, мы это все прошли давно и уже забыли...
Там того дела - пустяк, оно элементарное и не требует семи пядей во лбу...

Ага, раз вы тут, то не забыли ... Прошли и проиграли? Да, позор лучше забыть ...
Если дело того такой пустяк, то почему не выиграли? Почему советуете людям не бороться? Если дело реально не требует семи пядей и пустяк, но логично наверное советовать в суд обращаться...

mekena писал(а):
имею и давно во всем разобрался. НЕ вам меня лечить...

Я вас не лечу! Это вы тут всех лечите, что дело пустяковое, но выиграть почему-то не можете ...
поетому и других отговариваете.
Я даю гарантию, что выграю подобное дело в каком бы регионе военный пенсионер не стоял на пенсионном учете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Сослуживцы, отзовитесь!
СообщениеДобавлено: 12-06-2012, 08:56 
Не в сети
гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-05-2012, 09:20
Сообщения: 7
Мы хоть и пенсионеры, но до конца останемся военными - и должны без каких-либо прикрас оценить шансы на победу и поражение.
Заверения типа «…но попытаться надо» , «…дорогу осилит идущий» , «...заграница(Страсбург) нам поможет» - это сплошное лукавство тех,
кто профессионально делает деньги (на бесполезных, но не бесплатных) судебных тяжбах обкраденных Государством людей, давая им иллюзорную надежду на торжество Закона.

ostrov писал(а):
Я даю гарантию, что выграю подобное дело в каком бы регионе военный пенсионер не стоял на пенсионном учете.


Публичное утверждение (если это не голый пиар) предполагает доказательства. Объяснитесь.
Как вы в 2012г, после разлекламированно-гарантированных заверениях Правительства об отмене дискриминации в выплате военных пенсий, , практически сможете не только добиться положенной по Закону современной пенсии, но и получить недоплаченное?
И еще один чисто прагматический вопрос - сколько это будет стоить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-06-2012, 09:06 
Не в сети
гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-05-2012, 09:20
Сообщения: 7
Мы ведь с Государством пытаемся говорить на основе Закона, а Государство предпочитает бои без правил , игнорирует принятые им же законы или переписывает их потом под себя.
Мне кажется, что возможно только организовнная борьба ( типа чернобыльских или афганских бунтов ) смогут как-то реально изменить положение .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-06-2012, 13:05 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
mekena писал(а):
Тем более, что до 13-года пенсии будут выровнены (в связи с повышениями с июля, октября и января 13-го года).

Порядок підвищення пенсій колишнім військовослужбовцям:
Цитата:
Сегодня в пенсионном барышня-инспектор ОЧЕНЬ красиво предрекла — Вы не о том переживаете, пересчитают или нет, Вы переживайте о том будете ли Вы получать то, что Вам насчитают… после выборов !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-06-2012, 23:05 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 05-09-2011, 16:09
Сообщения: 130
Откуда: Харьков
Внедорожник писал(а):
Мы хоть и пенсионеры, но до конца останемся военными - и должны без каких-либо прикрас оценить шансы на победу и поражение.


Так оценивайте! Кто вам мешает?

Внедорожник писал(а):
Заверения типа «…но попытаться надо» , «…дорогу осилит идущий» , «...заграница(Страсбург) нам поможет» - это сплошное лукавство тех, кто профессионально делает деньги (на бесполезных, но не бесплатных) судебных тяжбах обкраденных Государством людей, давая им иллюзорную надежду на торжество Закона.

С чего вы взяли, что это лукавство? С чего вы взяли, что бесполезных?
И почему вам кто-то должен что-то давать?
Юристы ПОМОГАЮТ тем, кто нуждается в помощи и хочет что бы ему помогли, а не тянут за уши в рай ...

Внедорожник писал(а):
Публичное утверждение (если это не голый пиар) предполагает доказательства. Объяснитесь.

Какие доказательства вам нужны? Исполнительные листы подойдут?

Внедорожник писал(а):
Как вы в 2012г, после разлекламированно-гарантированных заверениях Правительства об отмене дискриминации в выплате военных пенсий, практически сможете не только добиться положенной по Закону современной пенсии, но и получить недоплаченное?


А при чем тут реклама правительства об отмене дискриминации и решение правового спора в суде?
1. Ни какой отмены дискриминации нет. Кто умеет пользоваться калькулятором в этом легко убедится.
2. Сейчас по состоянию на 12.06.2012 Правительство распиаренное повешение произвело? Ответ очевиден.
3. Практически смогу добиться через суд.
4. Раз Правительство распиарило ликвидацию дискриминации в пенсионном обеспечении значит дискриминация все таки была ;)

Внедорожник писал(а):
И еще один чисто прагматический вопрос - сколько это будет стоить?


Это чисто индивидуально и зависит от формы сотрудничества: просто подготовить исковое заявление - одно; сопровождать дело до положительного решения суда - другое. Вопросы о деньгах в личку - это нормально ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-06-2012, 23:14 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 05-09-2011, 16:09
Сообщения: 130
Откуда: Харьков
Внедорожник писал(а):
Мы ведь с Государством пытаемся говорить на основе Закона ...

Конкретно вы насколько я понял даже не пытаетесь - иск же в суд не подали ... а все оцениваете шансы и оцениваете ...
действительно остаетесь военными - вместо того что бы действовать все оцениванием занимаетесь ...

Внедорожник писал(а):
... Государство предпочитает бои без правил , игнорирует принятые им же законы или переписывает их потом под себя.

Банальность ... бачили очи за кого голосовали ....

Внедорожник писал(а):
Мне кажется, что возможно только организовнная борьба ( типа чернобыльских или афганских бунтов ) смогут как-то реально изменить положение .

1. Что-то я таких "организаторов" вместе с авганцами и чернобыльцами под Радой не видел ... Чернобыльцы былы, авганцы была, а военных не было, ни Союза советских офицеров ни союза украинских офицеров - ни кого ...
2. Что дали эти бунты? Пенсии чернобыльцам стали платить в соотвествии с Законом? Нет!
Узнайте у авганцев на сколько их опять кинули на 5 мая: недоплатили в РАЗЫ (!!!) ...
Авганцы и чернобыльцы по состоянию на сегодня могут правду найти только в Страсбурге. Военные - пока еще в Украине ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-06-2012, 21:09 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 05-09-2011, 16:09
Сообщения: 130
Откуда: Харьков
Внедорожник писал(а):
Другими словами, вопрос уже в очередной раз подло решен, и собесы уже начали перерасчет согласно уже утвержденного (когда и кем?) и выданного им механизма перерасчета[/b]


Почему подло? Издана Постанова КМУ №355 там все четко расписано ...
Не понятно, только о каких "совбесах" вы пишите?
Совбесы - Управління праці та соціального захисту населення к пересчету пенсии не имеют ни какого отношения! Этим занимается не совбес, а Пенсионный фонд!!!!!

Внедорожник писал(а):
У кого есть ссылка на это решение , а также на подробный механизм перерасчета ...[/b]

Читайте Постангову КМУ № 355 там ВСЕ нормально по украински, а не по китайски прописано ...

Внедорожник писал(а):
... а главное, где можно узнать размеры денежного обеспечения военнослужащих на 2012год, скиньте, плиз.[/b]

Не задавайте людям идиотских вопросов. Это вам НИ КТО не скинет! Это нужно рассчитавать для каждого ПЕРСОНАЛЬНО.
Пойдите в управление ПФУ в котором стоите на пенсионном учете и запросите у них справку о составляющих из которых ПФ начисляет вам пенсиию. В этой справке будет оклад, звание, высолуга, секретность, премия и т.д. Если Вы не преподаватель, летчик или моряк, то все составляющие там будут соотвествовать денежному содержанию по состоянию на 2012 год кроме ПРЕМИИ. Там будет стоять 10%, а должно быть 90% - и всех делов.
По Вашему кто-то вместо Вас должен сходить в Ваш Пенсионный фонд получить ВАШУ справку и скинуть Вам? ... Улыбнуло ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-06-2012, 21:21 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 20-05-2010, 12:54
Сообщения: 1439
ostrov писал(а):
Внедорожник писал(а):
Другими словами, вопрос уже в очередной раз подло решен, и собесы уже начали перерасчет согласно уже утвержденного (когда и кем?) и выданного им механизма перерасчета[/b]


Почему подло? Издана Постанова КМУ №355 там все четко расписано ...
Не понятно, только о каких "совбесах" вы пишите?
Совбесы - Управління праці та соціального захисту населення к пересчету пенсии не имеют ни какого отношения! Этим занимается не совбес, а Пенсионный фонд!!!!!

Внедорожник писал(а):
У кого есть ссылка на это решение , а также на подробный механизм перерасчета ...[/b]

Читайте Постангову КМУ № 355 там ВСЕ нормально по украински, а не по китайски прописано ...

Внедорожник писал(а):
... а главное, где можно узнать размеры денежного обеспечения военнослужащих на 2012год, скиньте, плиз.[/b]

Не задавайте людям идиотских вопросов. Это вам НИ КТО не скинет! Это нужно рассчитавать для каждого ПЕРСОНАЛЬНО.
Пойдите в управление ПФУ в котором стоите на пенсионном учете и запросите у них справку о составляющих из которых ПФ начисляет вам пенсиию. В этой справке будет оклад, звание, высолуга, секретность, премия и т.д. Если Вы не преподаватель, летчик или моряк, то все составляющие там будут соотвествовать денежному содержанию по состоянию на 2012 год кроме ПРЕМИИ. Там будет стоять 10%, а должно быть 90% - и всех делов.
По Вашему кто-то вместо Вас должен сходить в Ваш Пенсионный фонд получить ВАШУ справку и скинуть Вам? ... Улыбнуло ...

На 1 юридическом пытался разводить людей. Сейчас пытается окопаться на этом форуме. Недоостров- это форум бесплатных советов, а не развода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-06-2012, 22:30 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 05-09-2011, 16:09
Сообщения: 130
Откуда: Харьков
koks писал(а):
На 1 юридическом пытался разводить людей. Сейчас пытается окопаться на этом форуме. Недоостров- это форум бесплатных советов, а не развода.

koks, свое отношение к вам я уже высказал ... не нарывайтесь на повтор.
Что значит "пытался разводить"?...
Что значит "пытается окопаться" на этом форуме?
Если я "Недоостров"? Вы ник правильно прочесть не можите? Тогда вы недоkoks. Вам легче?...
"Это форум бесплатных советов" - вы владелец сайта? В правилах форума это записано? Так зачем трындеть о том, чего нет?
Тем более я в этих темах бесплатных советов надавал кучу ;)
Кого на этом форуме и на что развел?...
Вот так один мудак, то есть koks, натрындит (без КОНКРЕТНЫХ фактов, а глолословный бред) того чего нет, а потом отдувайся.
НО народ который прочтет тему, убедится сам есть развод или нет и за кем правда ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15-06-2012, 14:03 
Не в сети
гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-05-2012, 09:20
Сообщения: 7
Сложилась определенная схема взаимоотношений в исках по перерасчету пенсий.
- «Доверитель» - лицо, не имеющее опыта судебных тяжб и не обладающее необходимыми знаниями законодательного крючкотворства (предположим, военный пенсионер) –«Доверенное лицо» - профессиональный юрист (из штатских) .
Обращения в различные судебные инстанции – далеко не бесплатное дело .
Судебные тяжбы тянутся годами. Все расходы оплачивает «Доверитель» . «Доверенное лицо» не отвечает за конечный результат и кормится за счет самой судебной тяжбы. Более того, «Доверенное лицо» , если клиент выгодный и к тому же лоховат, чаще всего заинтересовано в продолжительной судебной тяжбе , заведомо зная ее бесперспективность.
mekena писал(а):
В нашем регионе примерно так, я бы не советовал сейчас уже судиться, но остров будет советовать наоборот - видимо у них особое положение в судах.


ostrov писал(а):
Конкретно вы насколько я понял даже не пытаетесь - иск же в суд не подали ... а все оцениваете шансы и оцениваете ...

действительно остаетесь военными - вместо того что бы действовать все оцениванием занимаетесь ...

Внедорожник писал(а):
И еще один чисто прагматический вопрос - сколько это будет стоить?

ostrov писал(а):
Это чисто индивидуально и зависит от формы сотрудничества: просто подготовить исковое заявление - одно; сопровождать дело до положительного решения суда - другое. Вопросы о деньгах в личку - это нормально

ostrov писал(а):
Тем более я в этих темах бесплатных советов надавал кучу

koks писал(а):
это форум бесплатных советов, а не развода.


Мы все пенсионеры. Нам и делить и терять нечего. Нам необходима бесплатная взаимопомощь. И еще : в общении на форуме не стоит становится в позу гуру , надо оставить менторско-безапелляционый тон
ostrov писал(а):
Не задавайте людям идиотских вопросов.

не стоит практиковать базарно-хамские выпады
ostrov писал(а):
Вот так один мудак, то есть koks, натрындит (без КОНКРЕТНЫХ фактов, а глолословный бред) того чего нет, а потом отдувайся.

Это выглядит непрофессионально и непорядочно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15-06-2012, 23:20 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 05-09-2011, 16:09
Сообщения: 130
Откуда: Харьков
Внедорожник писал(а):
Сложилась определенная схема взаимоотношений в исках по перерасчету пенсий.
- «Доверитель» - лицо, не имеющее опыта судебных тяжб и не обладающее необходимыми знаниями законодательного крючкотворства (предположим, военный пенсионер)


Как правило это не далеко не так. Современный военный пенсионер это не капитан на пенсии который закончил пулеметные курсы, а офицер который закончил академию, полки водил ... поднатарел в судебных тяжбах по отсуживанию выходного пособия и компенсации за вещевое имущество, пайковые, президентские ...

Внедорожник писал(а):
«Доверенное лицо» - профессиональный юрист (из штатских).


Это тоже как правило не так. Штатские плохо разбираются в тонкостях военного законодательства. Военные темы как правило ведут люди имеющие отношение к армии. Я, например, ветеран ЗСУ, подполковник запаса.

Внедорожник писал(а):
Обращения в различные судебные инстанции – далеко не бесплатное дело


Но и далеко недорогое. Судебный сбор немногим более 30 гривен.
Составление административного иска - около 500 гривен. Если даже заход по большому кругу - апеляция + касация = еще 1000 гривен. Итого меньше средней статистической месячной пенсии. А если учесть, что военный пенсионер, как правило, работает, то судебные тяжбы не более половины ОДНОГО месячного дохода. Не такая астрономическая сумма -половина "зарплаты" ... ;)


Внедорожник писал(а):
Судебные тяжбы тянутся годами...


Что бы о чем-то судить, нужно хоть что -то об этом знать. И не из рассказов маразматиков ... Вы, как я понял, не подали иска, так откуда вы можете знать что тяжбы тянуться ГОДАМИ?
Годами иногда бывает, но это ИСКЛЮЧЕНИЕ, а не правило. Намедне получил решение апелляционного суда вступившее в законную силу, исполнительные листы поданы в исполнительную службу. Иск был подан в суд первой инстанции в июле 2011, сейчас июнь 2012 - и года не прошло!!!!! А вы "годами" ... Зачем писать то, о чем понятие имеете полько со слухов и из журнала "Коммунист"?


Внедорожник писал(а):
Все расходы оплачивает «Доверитель»


А кто должен расходы оплачивать? Есть "благотворительные" юридические консультации при обществах ветеранов Авганистана, инвалидов ВОВ, союза советских офоцеров - обращайтесь туда. В чем вопрос? Но вы почему-то на этом сайте знания хотите почерпнуть. Ответ на поверхности: за все нужно платить и за свою лень в том чиле. Ни кто не мешает изучить действующее законодательство, разобраться в сути правовых вопросов и отстаивать свои права самостоятельно. Но большинству проще в домино на лавочке играть, на даче копаться, чем мозги напрягать. Если человек не хочет платить трудом и своим временем, пусть платит деньгами - это справедливо.


Внедорожник писал(а):
«Доверенное лицо» не отвечает за конечный результат ...


И это ПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!!!!
Как бы это не было вам не понятно или непрятно. Как "доверенно лицо" может отвечать за то, что от него всецело независит?! Если ваше доверенное лицо вам говорит, что отвечаю за конечный результат, то это должен быть либо глава Верховного Суда Украины или председатель Рады юстиции, накрайняк председатель Квалификационной комиссии судей...
"Доверенное лицо" если это не корупционная схема, может гарантировать только: что закон на вашей стороне - раз; что есть положительная судебная практика - два; что исковые документы будут подготовлены на высоком проф. уровне - три; что интересы доверителя будут представлены профессионально - четыре. Более от "доверенного лица" НИЧЕГО не зависит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну разве, что вы раздаете кучу денег судьям, представителям ответчика что бы не подавали апелляцию и т.д.

Внедорожник писал(а):
«Доверенное лицо» ... кормится за счет самой судебной тяжбы.


А тут-то вам что не так? Портной кормится за счет отсуствия одежды у клиента, таксист - за счет нехватки времени или неудобства добираться иным транспортом ... булочник - за счет чувства голода у людей. Что тут не нормального?... Может я вам открою глаза на жизнь - но это НОРМАЛЬНО!!!


Внедорожник писал(а):
чаще всего заинтересовано в продолжительной судебной тяжбе , заведомо зная ее бесперспективность.


Не нужно расписываться за других. Вы судите о том, чего не знаете и ваши умозаключения основываются только на выших субъективных ощущениях.
Как правило, все происходит с точностью наоборот:
если дело бесперспективное, то заказчику (доверителю по вашему) об этом сразу говорят, получаю деньги за консультацию и на этом заканчивают. Проигрыш ни кому не нужен, уж "доверенному лицу" так точно. Проще, быстрее и больше заработаешь на новых "доверителях" по рекомендациям от довольных заказчиков, чем будешь "разводить" одного "доверителя" ... В конце концов заработаешь плохую славу и клиенты (доверители) закончатся ... А за счет доброй славы поток "доверителей" будет только расти.


Внедорожник писал(а):
Нам необходима бесплатная взаимопомощь ...


За этим в собес. Рассказать где бесплатный сыр?...
ВЗАИМОпомощь предполагает взаимность. Чем вы мне можете помочь конкретно? Я вам могу, а вы?... Ответ очевиден. Только деньгами. То-то ... К чему игра в одни ворота? Это, как минимум, несправедливо. Не находите?

Внедорожник писал(а):
в общении на форуме не стоит становится в позу гуру , надо оставить менторско-безапелляционый тон


Ни кто в позу гуру не становится. Есть специальные вопросы которые обыватель не знает или может не знать - это нормально, а есть простые вопросы ответы на которые лежат на поверхности и стоит только чуть чуть напрячь извилину, пусть одну и от фуражки ... но человеку это сделать просто лень. Зачем если можно тругих напрячь?...
Когда маленький мальчик подходит в взрослому и справишает сколько будет дважды два, то мальчика гладят по голове, отвечают, что будет четыре и хвалят мальчика за любознательность.
Но когда с тами же вопросом на полном серьезе подходит 17-летний недоросль, то его называют идиотом ... Так и есть и это НОРМАЛЬНО! Потому что в таком возрасте на такие вопросы ответы просто нужно знать.

Внедорожник писал(а):
не стоит практиковать базарно-хамские выпады
ostrov писал(а):
Вот так один мудак, то есть koks, натрындит (без КОНКРЕТНЫХ фактов, а глолословный бред) того чего нет, а потом отдувайся.
Это выглядит непрофессионально и непорядочно.


По вашему профессионализм заключается в том, что бы терпеть абсолютно НИ ЧЕМ НЕ ОБОСНОВАННЫЕ, ГОЛОСЛОВНЫЕ обвинения от koks?
Я на koks не нападал, не оскорблял и не хамил. А действовал в ответ: на хамство ответил хамством ... Неблагодарное дело быть благородным с неблагородными людьми. "Не мечите бисер перед свиньями", - так кажется в Писании писано ...

Внедорожник писал(а):
Это выглядит ... непорядочно.

Согласно толковому словарю русского языка: НЕпорядочно = не честно. В чем я был нечестен, в чем солгал?...
Что бы о чем-то судить, в этом, как минимум, нужно разбираться, и в значениях слов которые пишите - в том числе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-06-2012, 10:37 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 20-05-2010, 12:54
Сообщения: 1439
Внедорожник писал(а):
Сложилась определенная схема взаимоотношений в исках по перерасчету пенсий.
- «Доверитель» - лицо, не имеющее опыта судебных тяжб и не обладающее необходимыми знаниями законодательного крючкотворства (предположим, военный пенсионер) –«Доверенное лицо» - профессиональный юрист (из штатских) .
Обращения в различные судебные инстанции – далеко не бесплатное дело .
Судебные тяжбы тянутся годами. Все расходы оплачивает «Доверитель» . «Доверенное лицо» не отвечает за конечный результат и кормится за счет самой судебной тяжбы. Более того, «Доверенное лицо» , если клиент выгодный и к тому же лоховат, чаще всего заинтересовано в продолжительной судебной тяжбе , заведомо зная ее бесперспективность.
Это выглядит непрофессионально и непорядочно.

На этом форуме очень много решалось чернобыльских вопросов. Делились образцами исков, советовались (абсолютно бесплатно). Многие на основании этого составляли самостоятельно иски и выигрывали в судах.
Касательно военной пенсии- случайно нашёл единственное положительное решение Днепровского суда г.Киева (не помню, приблизительно октябрь- декабрь 2011 г.).
Если есть желание- попробуйте найти в реестре. Это практически Ваше исковое заявление.
А остров, если действительно заботится о коллегах, пусть даст ссылочку на любое положительное решение апелляционнго суда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-06-2012, 11:50 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 05-09-2011, 16:09
Сообщения: 130
Откуда: Харьков
Koks, научитесь реестром пользоваться. Решение не просто не единственное, а полным полно полождительных решений от судов первых инстанций до апелляции, касации и наконец решения ВСУ.
Если человек в состоянии на форуме поститься, по с реестром разберется, смысл "сопли вытерать" не вижу ...
Человек должен то, что может сделать сам, делать САМ.
И это правильно!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-06-2012, 12:12 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 20-05-2010, 12:54
Сообщения: 1439
ostrov писал(а):
Koks, научитесь реестром пользоваться. Решение не просто не единственное, а полным полно полождительных решений от судов первых инстанций до апелляции, касации и наконец решения ВСУ.
Если человек в состоянии на форуме поститься, по с реестром разберется, смысл "сопли вытерать" не вижу ...
Человек должен то, что может сделать сам, делать САМ.
И это правильно!!!!

Ай,яй,яй. "Пильпольковник", а делает орфографические ошибки. Небось в академиях так обучали...
Ну а всё- таки, слабо помочь своим коллегам, не брызгая слюной (насчёт ссылочки для начала)? Честь имеете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-06-2012, 12:23 
Не в сети
SuperModerator

Зарегистрирован: 24-04-2010, 12:07
Сообщения: 103
Прошу прекратить неконструктивные разборки, выяснение отношений и личные наезды!
(или нужно ужесточать репрессивные административные меры?)

_________________
- Moderaror -


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-06-2012, 12:34 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 20-05-2010, 12:54
Сообщения: 1439
Moderator писал(а):
Прошу прекратить неконструктивные разборки, выяснение отношений и личные наезды!
(или нужно ужесточать репрессивные административные меры?)

Какие разборки? Просто хочу подтолкнуть человека к конструктиву. Всего навсего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-06-2012, 10:14 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 05-09-2011, 16:09
Сообщения: 130
Откуда: Харьков
koks писал(а):
Ай,яй,яй. "Пильпольковник", а делает орфографические ошибки.

В слове "подполковник" у меня ошибки нет - купите очки если прочесть не можете что написано.
Кроме того:

1. из исслднеовиай агнлйксиих унеычх селудет, что сошвнерено вес - риаво в ккаом пкярде сотят бвкуы в совле, смаое гавлоне, что перавя и псоленядя бквуы длжоны соттяь на свиох мсеатх.
Оталсьное мжеот бтыь ернуодй и ты смжоешь эот поритачать.
Птомоу, что мы чтаием солво цлекиом, а не бквуа за бквуой.

2. в нете существует определеная культура. В постах на форумах, в неофициальных электронных письмах ошибки ДОПУСКАЮТСЯ!
ошибки могут быть обусловлены залипанием клавиатуры и т.п.
Для увеличения скорости набора текста ни кто не замарачивается на проверке правописания и не проверяет грамматику перед отправкой сообщения - это НОРМАЛЬНО! Смысл сообщения понятен и это ГЛАВНОЕ!

koks писал(а):
Небось в академиях так обучали...

А академиях многому обучали, в том числе и добывать информацию из открытых источников.

koks писал(а):
Ну а всё- таки, слабо помочь своим коллегам, не брызгая слюной (насчёт ссылочки для начала)?

На счет помощи коллегам уже писал в предыдущем посте - не слабо, но "сопли вытерать" не буду ... и слюной не брызжу. Брызжите вы, koks, я вас не трогал , выпадов в ваш адрес не делал ... Ах, да , имел неосторожность несогласиться с вашим мнением, непогрешимый вы наш ...

koks писал(а):
Честь имеете?

Имею имею, вот именно по этому не даю себя использовать, как минимум на шару ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-06-2012, 10:18 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 05-09-2011, 16:09
Сообщения: 130
Откуда: Харьков
Moderator писал(а):
Прошу прекратить неконструктивные разборки, выяснение отношений и личные наезды!
(или нужно ужесточать репрессивные административные меры?)


Moderator, вы свидетель, не я начал ...;)
Согласитесь, "обтикать" не самый лучший метод...
Заблокируйте кокса на месячишку и всех делов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-06-2012, 10:22 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 05-09-2011, 16:09
Сообщения: 130
Откуда: Харьков
koks писал(а):
Просто хочу подтолкнуть человека к конструктиву. Всего навсего.

Не к конструктиву, а получить инфу на шару. Это разные вещи. И ничего конструктивного в этом нет!
Вместо того, что бы потратить время на реестр судебных решений, вы "поддталкиваете" сделать эту работу за вас. Что тут конструктивного?
Используйте время которые вы тратите на нападки и бессмысленные посты на дело и ни кого ни куда поддталкивать вам не будет нужно ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB