Пенсии по выслуге лет

Пенсии по выслуге лет , по Спискам №1 и №2, и т.п.

Пенсии по выслуге лет

Сообщение Marusechka » 07-08-2007, 16:54

Очень прошу помочь :roll: решить задание по предмету "Право соц обеспечения" НЮА.
Н. после назначения пенсии по выслуге лет уволился, а через 6 мес устроился на работу и работал на должности машиниста тепловоза на металлургическом заводе. После того, как Пенсионный фонд Украины подал исковое заявление в местный суд о взыскании с Н. и предприятия излишне выплаченной суммы пенсии за все годы работы после назначения пенсии по выслуге лет, он обратился к юрисконсульту предприятия с вопросом о правомерности требований истца.
Дайте, пожалуйста, аргументированный ответ.

Согласно Ст.7 ЗУ Про пенсійне забезпечення -"пенсії за вислугу років призначаються при залишенні роботи, яка дає право на цю пенсію", а как в данной ситуации быть - теряюсь в догадках :shock: . Помогите. :?: :!:
Marusechka
 

Сообщение ~Jhellico » 07-08-2007, 19:15

Мы здесь больше практики... :) По сути вопроса могу сказать, что с предприятия взыскивать нечего, несообщение о поступлении на работу, дающую право на пенсию по выслуге лет, - полностью вина пенсионера. При назначении пенсии он обязывался сообщать о трудоустройстве (даже на обычную работу).
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Откуда: Україна, Чернігів

Сообщение Marusechka » 08-08-2007, 12:51

Эта должность (машинист тепловоза на металлургическом заводе) не относится к должностям работников, которые имеют право на пенсию по выслуге (ст. 52 ЗУ Про пенсійне забезпечення) Старую то он оставил, и вроде бы ничего не нарушил, ( Ст.7 -"пенсії за вислугу років призначаються при залишенні роботи, яка дає право на цю пенсію")- про запрет работать на иной работе ничего не сказано :!: :?:
~Jhellico писал(а):При назначении пенсии он обязывался сообщать о трудоустройстве (даже на обычную работу).

А если бы он сообщил, то пенсию перестали бы начислять, или сделали бы перерасчет :?: :wink:

Вот, что нашла: :lol: ЗУ Про пенсійне забезпечення Стаття 102. Обов'язок пенсіонерів повідомляти органи, що призначають пенсії про зміну умов, що впливають на виплату пенсій
Пенсіонери зобов'язані повідомляти органу, що призначає пенсії, про обставини, що спричиняють зміну розміру пенсії або припинення її виплати.
У разі невиконання цього обов'язку і одержання у зв'язку зцим зайвих сум пенсії пенсіонери повинні відшкодувати органу, що призначає пенсії, заподіяну шкоду.
Одно не ясно, "ці обставини" (поступление на работу, которая не дает права на пенсию по выслуге, несообщение пенсионным органам об этом трудоустройстве) - являются ли таковыми, "що спричиняють зміну розміру пенсії або припинення її виплати" в данной задаче :?: :?: :?:
Marusechka
 

Сообщение ~Jhellico » 08-08-2007, 13:18

К сожалению, нормативных документов сейчас нет под рукой, поэтому поверю на слово, что права на выслугу там нет. ;) Тогда вообще судиться ни с кем не надо. Право на пенсию он не теряет. Единственное, что может подлежать удержанию - индексация и надбавка на детей (если таковые выплачивались). Их можно удержать из пенсии по 20%, даже без согласия пенсионера.
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Откуда: Україна, Чернігів

Сообщение Likvidator » 08-08-2007, 13:52

Marusechka писал(а):

Вот, что нашла: :lol: ЗУ Про пенсійне забезпечення Стаття 102. Обов'язок пенсіонерів повідомляти органи, що призначають пенсії про зміну умов, що впливають на виплату пенсій
Пенсіонери зобов'язані повідомляти органу, що призначає пенсії, про обставини, що спричиняють зміну розміру пенсії або припинення її виплати.
У разі невиконання цього обов'язку і одержання у зв'язку зцим зайвих сум пенсії пенсіонери повинні відшкодувати органу, що призначає пенсії, заподіяну шкоду.
Одно не ясно, "ці обставини" (поступление на работу, которая не дает права на пенсию по выслуге, несообщение пенсионным органам об этом трудоустройстве) - являются ли таковыми, "що спричиняють зміну розміру пенсії або припинення її виплати" в данной задаче :?: :?: :?:

Никакой суд не сможет доказать,что пенсионер "не виконав Ст.102"
если пенсионер сам не признает свою вину!
Согласно ст.50 ЗУ 1058,необходимо наличие "зловживань" со стороны
пенсионера:
"Стаття 50. Утримання надміру виплачених сум пенсій.
Відрахування з пенсій

1. Суми пенсій, виплачені надміру внаслідок зловживань з боку
пенсіонера
або подання страхувальником недостовірних даних, можуть
бути повернуті пенсіонером добровільно або стягуються на підставі
рішень територіальних органів Пенсійного фонду чи в судовому
порядку.
Более того, имеются статьи(ЗУ 1058),обязывающие отслеживать правильность начисления пенсии...Пенсионный
фонд:


"Стаття 21. Персоніфікований облік у системі
загальнообов'язкового державного пенсійного
страхування

1. Органи Пенсійного фонду ведуть облік усіх застрахованих
осіб та персоніфікований облік надходження страхових внесків,
створюють і забезпечують функціонування єдиного державного
автоматизованого банку відомостей про застрахованих осіб,

Стаття 22. Інформація у сфері загальнообов'язкового
державного пенсійного страхування
2. Відомості, що містяться в системі персоніфікованого
обліку, використовуються виконавчими органами Пенсійного фонду
для:
визначення права застрахованої особи або членів її сім'ї на
отримання пенсійних виплат згідно із цим Законом;

визначення розміру, перерахунку та індексації пенсійних
виплат, передбачених цим Законом;"


:idea:
Насчет вины предприятия: если в исходных условиях задачи
имеется информация о неподаче предприятием данных в отдел персонификации ПФ,однозначно,суммы могут быть удержани с предприятия :idea:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44

Сообщение Marusechka » 08-08-2007, 14:38

Marusechka писал(а):После того, как Пенсионный фонд Украины подал исковое заявление в местный суд о взыскании с Н. и предприятия излишне выплаченной суммы пенсии за все годы работы после назначения пенсии по выслуге лет, он обратился к юрисконсульту предприятия с вопросом о правомерности требований истца.



Т.о., ссылаясь на ст.ст.7, 52, 102 ЗУ 1788 и на ст.ст.21, 22, 50 ЗУ 1058 :shock: :shock: :shock: (как это все логически увязать между собой :oops: ) требования ПФУ будут неправомерными и суд не удовлетворит требования истца :?:
Marusechka
 

Сообщение Marusechka » 08-08-2007, 15:08

Likvidator писал(а):Насчет вины предприятия: если в исходных условиях задачи имеется информация о неподаче предприятием данных в отдел персонификации ПФ,однозначно,суммы могут быть удержани с предприятия

Исходные условия вот :
Marusechka писал(а):Н. после назначения пенсии по выслуге лет уволился, а через 6 мес устроился на работу и работал на должности машиниста тепловоза на металлургическом заводе. После того, как Пенсионный фонд Украины подал исковое заявление в местный суд о взыскании с Н. и предприятия излишне выплаченной суммы пенсии за все годы работы после назначения пенсии по выслуге лет, он обратился к юрисконсульту предприятия с вопросом о правомерности требований истца.


:oops: :oops: :oops: ~Jhellico, Likvidator, ОГРОМНОЕ спасибо за помощь :wink:
Я на заочном, второе ВО, уйма контрольных :shock: А тут еще мои малыши вовсю помогают маме заниматься :mrgreen: :twisted:
Разрешите мне еще к вам обратиться за помощью? :wink:
Marusechka
 

Сообщение Likvidator » 08-08-2007, 15:29

Marusechka писал(а):
Marusechka писал(а):После того, как Пенсионный фонд Украины подал исковое заявление в местный суд о взыскании с Н. и предприятия излишне выплаченной суммы пенсии за все годы работы после назначения пенсии по выслуге лет, он обратился к юрисконсульту предприятия с вопросом о правомерности требований истца.



Т.о., ссылаясь на ст.ст.7, 52, 102 ЗУ 1788 и на ст.ст.21, 22, 50 ЗУ 1058 :shock: :shock: :shock: (как это все логически увязать между собой :oops: ) требования ПФУ будут неправомерными и суд не удовлетворит требования истца :?:

Не совсем так :wink:
Ссылаясь на перечисленные статьи...суд ,с большой вероятностью...
может отказать истцу в рассмотрении данного иска :idea:
"Належна сторона визначається судом на підставі норм матеріального права. Вже при прийнятті позовної заяви суд повинен встановити, чи є відповідач тією особою, яка повинна відповідати за позовом. Участь у справі неналежного відповідача перешкоджає законному та обгрунтованному вирішенню справи."
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44

Сообщение Marusechka » 08-08-2007, 15:52

Likvidator, спасибо. У меня не хватает опыта при формулировке такого рода фраз. Ничего нельзя утверждать наверняка, законы законами, но "кто его знает, что взбредет в голову этим пчелам" :razz:
Marusechka
 

Пенсии по выслуге лет

Сообщение Marusechka » 08-08-2007, 15:53

Likvidator писал(а):"Належна сторона визначається судом на підставі норм матеріального права. Вже при прийнятті позовної заяви суд повинен встановити, чи є відповідач тією особою, яка повинна відповідати за позовом. Участь у справі неналежного відповідача перешкоджає законному та обгрунтованному вирішенню справи."

Это откуда? ГК?
Marusechka
 

Сообщение Likvidator » 09-08-2007, 13:25

Marusechka писал(а):
Likvidator писал(а):"Належна сторона визначається судом на підставі норм матеріального права. Вже при прийнятті позовної заяви суд повинен встановити, чи є відповідач тією особою, яка повинна відповідати за позовом. Участь у справі неналежного відповідача перешкоджає законному та обгрунтованному вирішенню справи."

Это откуда? ГК?
ст.105
ЦПК.
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44

Пенсии по выслуге лет

Сообщение Marusechka » 09-08-2007, 13:53

Likvidator, благодарю Вас за помощь :!: :!: :!:
Marusechka
 

Пенсии по выслуге лет

Сообщение atnest » 10-08-2007, 10:05

точно, я подал иск на городской совет, как собсвтвенника дома для возмещения ущерба от аварии, Возникли проблемы, предлагалось на ДЕЗ. а я отбивался и утверждал , что дез обслуживающая организация, сегодня дез завтра -жек, потом еще кто либо. А так собственник и есть собственник. Дез не получает деньги с 15 арендаторов за сдачу крыши под антены. Пока ответчик местный совет, а там решат...
atnest
активист
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 20-10-2006, 09:26
Откуда: Odessa

Пенсии по выслуге лет

Сообщение pensioner » 01-03-2009, 19:38

Прошу проконсультировать по следующему вопросу:
Согласно статьи 7 Закона Украины "О пенсионном обеспечении" (1788-XII), цитирую текстом оригинала:
- "Пенсії за вислугу років призначаються при залишенні роботи, яка дає право на цю пенсію."
Означает ли, что, допустим, работники образования или охраны здоровья, могут, оформив пенсию за выслугу лет, до достижения 55 летнего возраста устроиться на работу, не связанную с образованием или медициной, трудиться и одновременно получать пенсию за выслугу лет. Или на это надо разрешение органов ПФУ.
Аватара пользователя
pensioner
посетитель
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28-07-2008, 10:03
Откуда: город Харьков

Пенсии по выслуге лет

Сообщение ~Jhellico » 01-03-2009, 20:21

Да, могут. Но сообщать о трудоустройстве в ПФ все равно надо :)
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Откуда: Україна, Чернігів

Re: Пенсии по выслуге лет

Сообщение Likvidator » 02-03-2009, 11:39

~Jhellico писал(а):Да, могут. Но сообщать о трудоустройстве в ПФ все равно надо :)

Кому это надо,... зачем и на каком основании :?: :roll: :?:
та інші обставини, що можуть вплинути на моє пенсійне
забезпечення
, зобов'язуюсь своєчасно повідомити органи, що
призначають та виплачують пенсію.
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44

Сообщение ~Jhellico » 02-03-2009, 13:30

А Вы начало этого предложения процитируйте :lol:
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Откуда: Україна, Чернігів

Сообщение Likvidator » 02-03-2009, 13:42

~Jhellico писал(а):А Вы начало этого предложения процитируйте :lol:
Вы считаете,что к началу предложения,подчеркнутая часть не относится: :mda:
Про
прийняття на роботу, звільнення з роботи, зміни в складі сім'ї,
зміну місця проживання, виїзд за кордон на постійне місце
проживання
та інші обставини, що можуть вплинути на моє пенсійне
забезпечення,
зобов'язуюсь своєчасно повідомити органи, що
призначають та виплачують пенсію.

В таком случае,пенсионера нужно "наказывать"...,например,за развод с женой или за регистрaцию брака,на которые не был "приглашен" местный пенсионный фонд :lol: :shok: unsure
Ну ...и другой пример:
За трудовою угодою (договором підряду) запис до трудової книжки про виконання роботи не вноситься, а період виконання роботи зараховується до стажу роботи, що дає право на трудову пенсію лише за умови сплати страхових внесків (ст. 56 Закону України «Про пенсійне забезпечення» від 5 листопада 1991 р. № 1788-XII).
Умова не виконана...навiщо повідомлять :?: :?:
Последний раз редактировалось Likvidator 02-03-2009, 14:10, всего редактировалось 1 раз.
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44

Сообщение pensioner » 02-03-2009, 13:56

Редакция статьи 102 Закона Украины (1788-XII) на сегодняшний день, цитирую текстом оригинала:
Стаття 102. Обов'язок пенсіонерів повідомляти органи, що призначають пенсії про зміну умов, що впливають на виплату пенсій
( Назва статті 102 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2981-III ( 2981-14 ) від 17.01.2002 )
Пенсіонери зобов'язані повідомляти органу, що призначає пенсії, про обставини, що спричиняють зміну розміру пенсії або припинення її виплати.
У разі невиконання цього обов'язку і одержання у зв'язку з цим зайвих сум пенсії пенсіонери повинні відшкодувати органу, що призначає пенсії, заподіяну шкоду.
( Стаття 102 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2981-III ( 2981-14 ) від 17.01.2002 )


В связи с этим вопрос - трудоустройство лица, получающего пенсию за выслугу лет, до достижения 55 лет может "спричинить зміну розміру пенсії або припинення її виплати" или нет?
Аватара пользователя
pensioner
посетитель
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28-07-2008, 10:03
Откуда: город Харьков

Сообщение Likvidator » 02-03-2009, 14:29

pensioner писал(а): Пенсіонери зобов'язані повідомляти органу, що призначає пенсії, про обставини, що спричиняють зміну розміру пенсії або припинення її виплати.


В связи с этим вопрос - трудоустройство лица, получающего пенсию за выслугу лет, до достижения 55 лет может "спричинить зміну розміру пенсії або припинення її виплати" или нет?

А откуда пенсионер может узнать,що ...
спричинить зміну розміру пенсії або припинення її виплати :?: :roll: :?: ,если ему об этом не знает и согласно ЗУ 1058...письменно не сообщает пенсионеру ПФУ:
(При том,что расписка пенсионера... даже не содержит слов из ЗУ 1788)
Стаття 64. Права та обов'язки виконавчої дирекції
Пенсійного фонду та її територіальних органів
2. Виконавча дирекція Пенсійного фонду зобов'язана:
8) забезпечувати організацію і своєчасне внесення відомостей
про страхувальників і застрахованих осіб до системи
персоніфікованого обліку;


9) здійснювати контроль за достовірністю поданих
страхувальниками і застрахованими особами відомостей, що
використовуються в системі персоніфікованого обліку;
11) письмово інформувати застрахованих осіб про набуття права
на призначення пенсії і порядок її призначення, про призначення
або відмову в призначенні пенсії, її розмір, порядок виплати, а
також про можливість та умови переходу на інший вид пенсії та
порядок оскарження рішень виконавчих органів Пенсійного фонду;
{ Пункт 11 частини другої статті 64 із змінами, внесеними згідно
із Законом N 436-V ( 436-16 ) від 12.12.2006 }
:?: :crazy: :?:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44

Сообщение ~Jhellico » 02-03-2009, 20:10

pensioner писал(а):В связи с этим вопрос - трудоустройство лица, получающего пенсию за выслугу лет, до достижения 55 лет может "спричинить зміну розміру пенсії або припинення її виплати" или нет?

"Припинення виплати" может быть только в случае трудоустройства по специальности, дающей право на пенсию по выслуге; "зміна розміру" - например, в случае выплаты надбавки на несовершеннолетнего ребенка.
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Откуда: Україна, Чернігів

Сообщение valerian » 06-04-2009, 12:48

Здравствуйте! Подскажите:женщина 54-х лет проработала 34 года 10 месяцев из них 12 лет и 7 месяцев по списку №2 и вышла на пенсию по возрасту в феврале 2009 г. В январе 2007 г. ей была насчитана пенсия по выслуге лет. но она продолжала работать а в феврале с.г. ПФУ хочет сделать перерасчет, но при этом при расчете берутся всякие непонятные коэф. Взят был период для начисления 1991-1995 гг. но из них выбросили пару месяцев но не с самой низкой зарплатой. Почему? Среднюю зарплату за 2006 г. взяли 928,81 грн., а коэф.1,37541 при факт.стр. стаже 32 г. 09 м.19 дней. и коэф страх. стажа -0,39300.В 2007 г. размер пенсии составлял 558,45 грн. Подскажите как правильно посчитать мне пенсию? Что для этого нужно(данные какие)? Может мне можно по двухсложенной формуле посчитать лучше? В ПФУ вижу что-то скрывают. Заранее очень благодарна. ПОМОГИТЕ, кто МОЖЕТ!
valerian
гость
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06-04-2009, 12:14
Откуда: Украина, Донецк

Сообщение valerian » 06-04-2009, 12:50

:help:
valerian
гость
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06-04-2009, 12:14
Откуда: Украина, Донецк

Сообщение Likvidator » 06-04-2009, 13:10

valerian писал(а):Здравствуйте! Подскажите:женщина 54-х лет проработала 34 года 10 месяцев из них 12 лет и 7 месяцев по списку №2 и вышла на пенсию по возрасту в феврале 2009 г. В январе 2007 г. ей была насчитана пенсия по выслуге лет. но она продолжала работать а в феврале с.г. ПФУ хочет сделать перерасчет, но при этом при расчете берутся всякие непонятные коэф. Взят был период для начисления 1991-1995 гг. но из них выбросили пару месяцев но не с самой низкой зарплатой. Почему? Среднюю зарплату за 2006 г. взяли 928,81 грн., а коэф.1,37541 при факт.стр. стаже 32 г. 09 м.19 дней. и коэф страх. стажа -0,39300.В 2007 г. размер пенсии составлял 558,45 грн. Подскажите как правильно посчитать мне пенсию? Что для этого нужно(данные какие)? Может мне можно по двухсложенной формуле посчитать лучше? В ПФУ вижу что-то скрывают. Заранее очень благодарна. ПОМОГИТЕ, кто МОЖЕТ!
1.Собрать справки о заработке(за период 5 лет с максимальными Кз)
2.Если в п.1 года другие,чем 1991-1995 -представить в ПФУ новые справки.
3. В заявлении на перерасчет потребовать оптимизацию(из 60 месяцев(5 лет до 02.2009 года) можно исключить из расчета заработка для начисления пенсии, до 41 месяцев(при стаже 415 месяцев) подряд с плохими Кз)) :idea:
Последний раз редактировалось Likvidator 06-04-2009, 15:30, всего редактировалось 1 раз.
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44

Пенсии по выслуге лет

Сообщение valerian » 06-04-2009, 14:42

Likvidator спасибо, давайте пообщ. Пишите что 393 месяца но 418 же месяцев работала?
valerian
гость
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06-04-2009, 12:14
Откуда: Украина, Донецк

След.

Вернуться в Разные пенсии и льготы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |