Список форумов
Вход
Регистрация
Поиск
В каком-то украинском СМИ я прочитал, что базовую зарплату (среднее значение за последние три года) для определения размера научной пенсии вычисляют "по отраслям экономики". Это по формулировке несколько отличается для базовой зарплаты, используемой для определения размера обычной страховой пенсии. Автор заметки в этом СМИ намекал читателям, что учёных якобы тем самым нажухивают.
Вопрос: верно ли что эти величины разные? И если да, то в чём разница? Например, каковы на сегодня эти два значения?
Пенсії та закони
Список форумов ‹ Різне ‹ ЗМІ та інтернет - відомості ‹ Расчёт базовой зарплаты при определении размера пенсии
20-04-2012, 10:02
20-04-2012, 11:00
Да
В методике определения
Средняя за 2009-2011 "по ПФУ" - 2001,20 грн., "по статистике" - 2259,37 грн.
20-04-2012, 13:14
Конституционный суд с 22.05. 2008 года их уравнял,но суды это решение КСУ, нагло фальсифицируют:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/22625393
С 01.10.2011 в закон опять внесено изменение,о использовании для не научных пенсий среднего заработка ,из которого уплачены взносы
в ПФУ,в то время,как КСУ,22.05.2008 определил законным использование заработка в целом в отраслях Украины,не зависимо от факта уплаты взносов в ПФУ.
20-04-2012, 13:30
А по какой методике расчитаны, кем (фамилии)утверджены и где опубликованы:
1.Средняя за 2009-2011 "по ПФУ" - 2001,20 грн.,
2.Средняя за 2009-2011 "по статистике" - 2259,37 грн.
Пенсії науковим (науково-педагогічним) працівникам
призначаються в розмірі 80 відсотків від сум заробітної плати
наукового (науково-педагогічного) працівника, яка визначається
відповідно до статті 23 цього Закону та частини другої статті 40 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне
страхування" ( 1058-15 ) та на яку відповідно до законодавства
нараховується збір на обов'язкове державне пенсійне страхування
(внески).
Судя по тексту 2-х законов после реформы:
- средняя за 3 года имеет одно значение для всех пенсионеров (чем корректирует в сторону уменьшения сумму месячных Кз научных пенсионеров)
20-04-2012, 22:08
Это нажухивают 13,5 миллионов пенсионеров, получающих пенсию по закону №1058, с 2004 г., когда Янукович с Азаровым придумали для них свою среднюю заработную плату, которая меньше госкомстатовской.
21-04-2012, 06:50
Не стоит выносить на обсуждение СМИшные публикации некомпетентных журналистов
ЗУ-1058: Зп = Зс х Кз, в этом году Зс = 2001,20 грн. (данные ПФУ)
ЗУ-1977: Зп = Зс х Кз, в этом году Зс = 2259,37 грн. (данные ГКС)
Кого нажухивают 
В Зс для науковцев учтены (малые) заработки "в т.ч. по КСП", учитываются все заработки, а не только те, с которых уплачены взносов в ПФУ,
тем самым в этой Зс не учтено ограничение максимальных заработков
...
Примеры Зс за месяцы до 2003 г (Кз = Зп/Зс)
январь 1958: данные ПФУ- 76,70 руб; данные ГКС - 56,27 руб (нажухивают одних)
январь 1986: данные ПФУ- 179,00 руб; данные ГКС - 174,19 руб
январь 1996: данные ПФУ- 103,28 грн; данные ГКС - 103,28 грн !!!
январь 2006: данные ПФУ- 781,51 грн; данные ГКС - 864,91 грн (нажухивают других)
Посмотрим в какую сумму корректируется один и тот же заработок Зпм 3000 грн за январь 2006г при расчете пенсии в 2012:
Для научной пенсии
Для страховой пенсии
Если взять другие месяц и год, то вполне может получиться иной эффект.
В общем, журналист СМИ увидел то, что хотел увидеть,
написал то, что от него ждали, т.е. что 7836 меньше, чем 7682 (!) - науковцев же нажухивают) .
Обсуждение подобного - пережевывание сфабрикованного.
21-04-2012, 08:42
Но надо ж понимать, что оно сфабрикованое, ведь для большинства народа опубликованное в газете или сказанное по телевизору является истиной, и используется как аргументом правильности -
"А вот в газете написано...", А по телевизору сказали..."
21-04-2012, 08:42
Это нажухивают 13,5 миллионов пенсионеров, получающих пенсию по закону №1058, с 2004 г., когда Янукович с Азаровым придумали для них свою среднюю заработную плату, которая меньше госкомстатовской.Что использует ПТК ПФУ из ч.2 ст.40 ЗУ 1058(в соответствии с предписаниями из ЗУ 1977):
21-04-2012, 08:58
Расчёт базовой зарплаты при определении размера пенсии
Сообщений: 9
• Страница 1 из 1
20-04-2012, 10:02
СНИМУ:
Дублёнку, часы, кольца и браслеты. Спросить Толика с Москалёвки.
Дублёнку, часы, кольца и браслеты. Спросить Толика с Москалёвки.
20-04-2012, 11:00
Силантий Гусаров писал(а):
Вопрос: верно ли что эти величины разные?
Да
И если да, то в чём разница?
В методике определения
Например, каковы на сегодня эти два значения?
Средняя за 2009-2011 "по ПФУ" - 2001,20 грн., "по статистике" - 2259,37 грн.
20-04-2012, 13:14
Силантий Гусаров писал(а):
Вопрос: верно ли что эти величины разные? И если да, то в чём разница? Например, каковы на сегодня эти два значения?
Конституционный суд с 22.05. 2008 года их уравнял,но суды это решение КСУ, нагло фальсифицируют:
Законодавчо не врегульовано проведення перерахунку пенсії працюючого пенсіонера з урахуванням показника середнього заробітку по Україні, оскільки станом на 2007 рік ч.4 ст. 42 Закону була призупинена пунктом 26 ст. 71 Закону України «Про державний бюджет України на 2007 рік», а її виклад в редакції відповідно до положення підпункту 11 пункту 35 розділу II Закону України «Про державний бюджет України на 2008 рік та внесення змін до деяких законодавчих актів України» визнано неконституційним Рішенням Конституційного Суду України № 10-рп/2008 від 22.05.2008 року, є хибними, так як з 22 травня 2008 року відновлено дію положення частини другої статті 40 та частини четвертої статті 42 Закону № 1058-IV у первинній його редакції, які й підлягають застосуванню.
Отже, виходячи із загальних засад пріоритетності законів над іншими підзаконними нормативними актами, під час розгляду та вирішення справ зазначеної категорії застосуванню підлягає Закон № 1058-IV, а саме нормативні положення статті 42 цього Закону, що діяли в редакції до скасування змін, внесених за Законом України від 28 грудня 2007 року № 107-VI «Про Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до деяких законодавчих актів України», та були і залишаються чинними на момент проведення перерахунку пенсії, зі змісту яких випливає, що під час перерахунку пенсії величина середньої заробітної плати (доходу) враховується та, яка використовувалася під час призначення пенсії.
Отже, виходячи із загальних засад пріоритетності законів над іншими підзаконними нормативними актами, під час розгляду та вирішення справ зазначеної категорії застосуванню підлягає Закон № 1058-IV, а саме нормативні положення статті 42 цього Закону, що діяли в редакції до скасування змін, внесених за Законом України від 28 грудня 2007 року № 107-VI «Про Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до деяких законодавчих актів України», та були і залишаються чинними на момент проведення перерахунку пенсії, зі змісту яких випливає, що під час перерахунку пенсії величина середньої заробітної плати (доходу) враховується та, яка використовувалася під час призначення пенсії.
http://reyestr.court.gov.ua/Review/22625393
С 01.10.2011 в закон опять внесено изменение,о использовании для не научных пенсий среднего заработка ,из которого уплачены взносы
в ПФУ,в то время,как КСУ,22.05.2008 определил законным использование заработка в целом в отраслях Украины,не зависимо от факта уплаты взносов в ПФУ.
20-04-2012, 13:30
~Jhellico писал(а):
Средняя за 2009-2011 "по ПФУ" - 2001,20 грн., "по статистике" - 2259,37 грн.
А по какой методике расчитаны, кем (фамилии)утверджены и где опубликованы:
1.Средняя за 2009-2011 "по ПФУ" - 2001,20 грн.,
ст.40 ЗУ 1058 писал(а):
2. Заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії визначається
за формулою:
Зп = Зс х (Ск : К), де:
Зп - заробітна плата (дохід) застрахованої особи для
обчислення пенсії, у гривнях;
Зс - середня заробітна плата (дохід) у середньому на одну
застраховану особу в цілому в Україні, з якої сплачено страхові
внески, за три календарні роки, що передують року звернення за
призначенням пенсії. Порядок визначення показників зазначеної
заробітної плати затверджується Пенсійним фондом України за
погодженням з центральними органами виконавчої влади у
галузі статистики, економіки, соціальної політики і фінансів;
за формулою:
Зп = Зс х (Ск : К), де:
Зп - заробітна плата (дохід) застрахованої особи для
обчислення пенсії, у гривнях;
Зс - середня заробітна плата (дохід) у середньому на одну
застраховану особу в цілому в Україні, з якої сплачено страхові
внески, за три календарні роки, що передують року звернення за
призначенням пенсії. Порядок визначення показників зазначеної
заробітної плати затверджується Пенсійним фондом України за
погодженням з центральними органами виконавчої влади у
галузі статистики, економіки, соціальної політики і фінансів;
2.Средняя за 2009-2011 "по статистике" - 2259,37 грн.
ЗУ 1977 писал(а):
Стаття 23. Оплата і стимулювання праці наукового працівника
Оплата праці наукового працівника повинна забезпечувати
достатні матеріальні умови для ефективної самостійної творчої
діяльності, підвищення престижу професії наукового працівника,
стимулювати залучення талановитої молоді в науку та підвищення
кваліфікації наукових працівників.
Заробітна плата наукових працівників складається з посадових
окладів (ставок), премій, доплати за наукові ступені, вчені
звання, надбавки за стаж наукової (науково-педагогічної) роботи та
інших надбавок, доплат та винагород за наукову
(науково-педагогічну) діяльність, передбачених законодавством.
{ Частина друга статті 23 в редакції Законів N 1646-III
( 1646-14 ) від 06.04.2000, N 1316-IV ( 1316-15 ) від 20.11.2003,
N 190-V ( 190-16 ) від 22.09.2006 }
Дійсним членам та членам-кореспондентам Національної академії
наук України та галузевих академій наук встановлюється довічна
плата, розмір якої визначається Кабінетом Міністрів України
( 1229-2007-п ).
Держава гарантує встановлення ставок (окладів) науковим
працівникам наукових установ, діяльність яких фінансується з
бюджету, на рівні не нижче посадових ставок (окладів) викладачів
відповідної кваліфікації вищих навчальних закладів III-IV рівнів
акредитації.
Умови оплати праці наукових працівників державних наукових
установ визначаються Кабінетом Міністрів України.
Оплата праці наукового працівника повинна забезпечувати
достатні матеріальні умови для ефективної самостійної творчої
діяльності, підвищення престижу професії наукового працівника,
стимулювати залучення талановитої молоді в науку та підвищення
кваліфікації наукових працівників.
Заробітна плата наукових працівників складається з посадових
окладів (ставок), премій, доплати за наукові ступені, вчені
звання, надбавки за стаж наукової (науково-педагогічної) роботи та
інших надбавок, доплат та винагород за наукову
(науково-педагогічну) діяльність, передбачених законодавством.
{ Частина друга статті 23 в редакції Законів N 1646-III
( 1646-14 ) від 06.04.2000, N 1316-IV ( 1316-15 ) від 20.11.2003,
N 190-V ( 190-16 ) від 22.09.2006 }
Дійсним членам та членам-кореспондентам Національної академії
наук України та галузевих академій наук встановлюється довічна
плата, розмір якої визначається Кабінетом Міністрів України
( 1229-2007-п ).
Держава гарантує встановлення ставок (окладів) науковим
працівникам наукових установ, діяльність яких фінансується з
бюджету, на рівні не нижче посадових ставок (окладів) викладачів
відповідної кваліфікації вищих навчальних закладів III-IV рівнів
акредитації.
Умови оплати праці наукових працівників державних наукових
установ визначаються Кабінетом Міністрів України.
ст.24 писал(а):
Для обчислення заробітку під час призначення пенсії
науковому (науково-педагогічному) працівнику застосовується
середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях економіки
України, у тому числі в сільському господарстві, за три календарні
роки, що передують року звернення за призначенням пенсії. Середня
заробітна плата працівників, зайнятих у галузях економіки України,
у тому числі в сільському господарстві, визначається спеціально
уповноваженим центральним органом виконавчої влади в галузі
статистики.
науковому (науково-педагогічному) працівнику застосовується
середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях економіки
України, у тому числі в сільському господарстві, за три календарні
роки, що передують року звернення за призначенням пенсії. Середня
заробітна плата працівників, зайнятих у галузях економіки України,
у тому числі в сільському господарстві, визначається спеціально
уповноваженим центральним органом виконавчої влади в галузі
статистики.
Пенсії науковим (науково-педагогічним) працівникам
призначаються в розмірі 80 відсотків від сум заробітної плати
наукового (науково-педагогічного) працівника, яка визначається
відповідно до статті 23 цього Закону та частини другої статті 40 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне
страхування" ( 1058-15 ) та на яку відповідно до законодавства
нараховується збір на обов'язкове державне пенсійне страхування
(внески).
Судя по тексту 2-х законов после реформы:
- средняя за 3 года имеет одно значение для всех пенсионеров (чем корректирует в сторону уменьшения сумму месячных Кз научных пенсионеров)
20-04-2012, 22:08
Силантий Гусаров писал(а):
В каком-то украинском СМИ я прочитал, что базовую зарплату (среднее значение за последние три года) для определения размера научной пенсии вычисляют "по отраслям экономики". Это по формулировке несколько отличается для базовой зарплаты, используемой для определения размера обычной страховой пенсии. Автор заметки в этом СМИ намекал читателям, что учёных якобы тем самым нажухивают.
Вопрос: верно ли что эти величины разные? И если да, то в чём разница? Например, каковы на сегодня эти два значения?
Вопрос: верно ли что эти величины разные? И если да, то в чём разница? Например, каковы на сегодня эти два значения?
Это нажухивают 13,5 миллионов пенсионеров, получающих пенсию по закону №1058, с 2004 г., когда Янукович с Азаровым придумали для них свою среднюю заработную плату, которая меньше госкомстатовской.
с надеждой на лучшее
21-04-2012, 06:50
Силантий Гусаров писал(а):
В каком-то украинском СМИ я прочитал, что базовую зарплату (среднее значение за последние три года) для определения размера научной пенсии вычисляют "по отраслям экономики". Это по формулировке несколько отличается для базовой зарплаты, используемой для определения размера обычной страховой пенсии. Автор заметки в этом СМИ намекал читателям, что учёных якобы тем самым нажухивают.
ЗУ-1058: Зп = Зс х Кз, в этом году Зс = 2001,20 грн. (данные ПФУ)
ЗУ-1977: Зп = Зс х Кз, в этом году Зс = 2259,37 грн. (данные ГКС)
Кого нажухивают
Силантий Гусаров писал(а):
Вопрос: верно ли что эти величины разные? И если да, то в чём разница? Например, каковы на сегодня эти два значения?
В Зс для науковцев учтены (малые) заработки "в т.ч. по КСП", учитываются все заработки, а не только те, с которых уплачены взносов в ПФУ,
тем самым в этой Зс не учтено ограничение максимальных заработков
...
Примеры Зс за месяцы до 2003 г (Кз = Зп/Зс)
январь 1958: данные ПФУ- 76,70 руб; данные ГКС - 56,27 руб (нажухивают одних)
январь 1986: данные ПФУ- 179,00 руб; данные ГКС - 174,19 руб
январь 1996: данные ПФУ- 103,28 грн; данные ГКС - 103,28 грн !!!
январь 2006: данные ПФУ- 781,51 грн; данные ГКС - 864,91 грн (нажухивают других)
Посмотрим в какую сумму корректируется один и тот же заработок Зпм 3000 грн за январь 2006г при расчете пенсии в 2012:
Код: Выделить всё
Зс
Зп(к) = ------------ х Зпм
Зсм
Для научной пенсии
Код: Выделить всё
2259,37
Зп(к) = ------------ х 3000 = 7836,78
781,51
Для страховой пенсии
Код: Выделить всё
2001,20
Зп(к) = ------------ х 3000 = 7682,05
864,91
Если взять другие месяц и год, то вполне может получиться иной эффект.
В общем, журналист СМИ увидел то, что хотел увидеть,
написал то, что от него ждали, т.е. что 7836 меньше, чем 7682 (!) - науковцев же нажухивают) .
Обсуждение подобного - пережевывание сфабрикованного.
-= Пенсионер - это профессия! =-
21-04-2012, 08:42
Nickolas писал(а):
... В общем, журналист СМИ увидел то, что хотел увидеть, написал то, что от него ждали, т.е. что 7836 меньше, чем 7682 (!) - науковцев же нажухивают) . Обсуждение подобного - пережевывание сфабрикованного.
Но надо ж понимать, что оно сфабрикованое, ведь для большинства народа опубликованное в газете или сказанное по телевизору является истиной, и используется как аргументом правильности -
"А вот в газете написано...", А по телевизору сказали..."
Последний раз редактировалось vic 21-04-2012, 08:47, всего редактировалось 1 раз.
с надеждой на лучшее
21-04-2012, 08:42
vic писал(а):
Силантий Гусаров писал(а):
В каком-то украинском СМИ я прочитал, что.... учёных якобы тем самым нажухивают.
Вопрос: верно ли что эти величины разные? И если да, то в чём разница? Например, каковы на сегодня эти два значения?
Вопрос: верно ли что эти величины разные? И если да, то в чём разница? Например, каковы на сегодня эти два значения?
Это нажухивают 13,5 миллионов пенсионеров, получающих пенсию по закону №1058, с 2004 г., когда Янукович с Азаровым придумали для них свою среднюю заработную плату, которая меньше госкомстатовской.
Пенсії науковим (науково-педагогічним) працівникам
призначаються в розмірі 80 відсотків від сум заробітної плати
наукового (науково-педагогічного) працівника, яка визначається
відповідно до статті 23 цього Закону та частини другої статті 40 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне
страхування" ( 1058-15 ) та на яку відповідно до законодавства
нараховується збір на обов'язкове державне пенсійне страхування
(внески).
призначаються в розмірі 80 відсотків від сум заробітної плати
наукового (науково-педагогічного) працівника, яка визначається
відповідно до статті 23 цього Закону та частини другої статті 40 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне
страхування" ( 1058-15 ) та на яку відповідно до законодавства
нараховується збір на обов'язкове державне пенсійне страхування
(внески).
21-04-2012, 08:58
Тему можно закрывать и удалять? Или сдавать в "Прошлые темы" или даже в "Устаревшие темы".
Тем более, что заявленного в заголовке "Расчёта базовой зарплаты при определении размера пенсии" в ней нет.
А про использование разных показателей речь идет еще с 2003 года,
сами показатели мы публикуем в теме "Средние заработки по Украине"
(а пользователи МПР могут видеть их все как по годам, так и по месяцам:
).
Так что топикстартеру достаточно было внимательно просмотреть имеющиеся на форуме темы (как это и рекомендуется в Правилах форума) ...
PS. Ну, и насчет "нажухивают" лучше обратиь внимание на т.е. заработки по совместительству - побоку.
Тем более, что заявленного в заголовке "Расчёта базовой зарплаты при определении размера пенсии" в ней нет.
А про использование разных показателей речь идет еще с 2003 года,
сами показатели мы публикуем в теме "Средние заработки по Украине"
(а пользователи МПР могут видеть их все как по годам, так и по месяцам:
).
Так что топикстартеру достаточно было внимательно просмотреть имеющиеся на форуме темы (как это и рекомендуется в Правилах форума) ...
PS. Ну, и насчет "нажухивают" лучше обратиь внимание на
часть 5 статьи 24 писал(а):
Для обчислення пенсії враховується заробітна плата наукового (науково-педагогічного) працівника за основним місцем роботи за весь період страхового стажу на посадах наукового (науково-педагогічного) працівника, ...
-= Пенсионер - это профессия! =-
Сообщений: 9
• Страница 1 из 1