Пенсії та закони

1. Если вышедший на пенсию работает по трудовым договорам, считается ли он работающим пенсионером.

2. Какой должна быть пенсия у женщины-инвалида 3 группы со стажем меньше двух лет (1год и 4 месяца) и отсутствием заработка (время учебы в 2002-2003 годах). Как расчитать такую пенсию?

2а) + трудоустройство
2б) + доработка 8 месяцев с Кзп=0.6
2в) + неработающая

1. Если все официально оформляется и уплачиваются взносы - да
2. Она не имеет права на пенсию.
2а,б,в - необходимый стаж зависит от возраста (который в данном примере нам неизвестен). Будет стаж - будет и пенсия

Если под "трудовым договором" понимается "трудовое соглашение", то не считается. Так, вроде бы. С трудовых соглашений страховые взносы не уплачиваются, если не ошибаюсь.

PS. Сюда же вопросик: если мужчина получил инвалидность ІІ группы при 22 годах стажа и уволился, то пенсия ему должна назначаться в размере 90% процентов от пенсии по возрасту?
(пока МПР считает 100% как неработающему => надо исправить?
Какие еще особенности расчета стоит учесть при неполном стаже?)

Я и говорю: есть взносы - есть стаж


Да, 90%


Не знаю даже... Там основная идея - пропорциональность необходимому стажу, и все...

Ну, собственно пропорциональность уже заложена в самой формуле П = Зп х Кс
Никакого дополнительного учета неполноты стажа не вижу.

Я имел в виду пропорциональность минимальной пенсии

А можно разжевать? Поподробнее...

Думаю, Вы это и так знаете
Минимальная пенсия по возрасту для вышеупомянутого мужчины с 22 годами стажа (если ему ничего не засчитается за пребывание на инвалидности - например, возраст уже близок к 60), равна (сейчас) 410,06*22/25 = 360,85 грн.; 90%=324,77 грн. Практика показывает, что зачастую в таких случаях претендуют если не на 410,06, то на 369,05 (90%)...
Кстати, с 01.06 ему еще 42 грн. дадут...

Ни по ЗУ-1058, ни по ЗУ-1788?

А если возраст - 40 лет?
22+20=42 - это учтется как стаж, достаточный для назначения пенсии по возрасту?


PS. Быть может стоит переместить эту тему в форум "Программа "Мастер Пенсионных Расчетов""

По 1058 - нет (нужно минимум два года), по 1788 пенсии не назначаются после 01.01.2004 (он используется только для определения права на льготную пенсию)


Да

... но ведь он не отменен ...
При этом минимальная пенсия будет
- 410,06 грн.
- 369,05 грн. (90% от 410,06 грн.)
- 360,85 грн. (=410,06грн. х 22/25)
- 324,77 грн. (= 90% от 360,85 грн. = 369,05 х 22/25)
?

Спасибо Nickolasу, за то, что поднял эту тему, а если быть точнее,
то он это писал про меня и мою дочь. Теперь я хотел бы сам задать некоторые вопросы. Сперва про мою дочь.
Она 1985г.р. Инвалид с детства. В 2001 г. МСЭК назначила ей
инвалидность 2-ой гр. с детства. Ей назначили , согласно ЗУ1788 социальную пенсию, которую она получает и по сей день. С 2002года она учится в инстутуте на бюджете,учебу заканчивает в феврале 2008. Мы раньше никогда не интересовались законами, но после некоторых событий я заинтересовался и узнал много интересного. Оказывается, что еще в2003 году она имела право на трудовую пенсию по инвалидности (ЗУ1788 статья 28 пункт б) и статья 25.), а согласно ЗУ1058 статья 8 пункт 2, она могла получать пенсию по инвалидности еще в 2004 году, не смотря на то что у нее стаж только 1 год и 4 месяца.(Учеба зачитывалась в стаж до 01.01.2004г) Когда я задал вопрос в РПФ (а она там получает социальную пенсию), мне сказали, что мы сами виноваты, что надо было написать заявление о назначении пенсии в 2003г , а также мы должны были тогда еще предоставить справку о том что она учится. Я сказал, что нас об этом никто не предупредил и что инспектор знала что мы учимся (это указывалось в справке МСЭК), но она нам ничего о справке не сказала. Начальник РПФ пообещала помочь, но через 2 недели сказала, что ничем неможет помочь, уже слишком поздно.
Хочу пойти в областной ПФ. Как думаете стоит?
А как вы прокоментируете статью 24 ЗУ1058
Стаття 24. Періоди, з яких складається страховий стаж
1. Страховий стаж - період (строк), протягом якого особа
підлягає загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню та за який щомісяця сплачені страхові внески в сумі не меншій, ніж мінімальний страховий внесок.
До страхового стажу для обчислення розміру пенсії за віком, з
якого обчислюється розмір пенсії по інвалідності або у зв'язку з
втратою годувальника, крім наявного страхового стажу,
зараховується також на загальних підставах відповідно період з дня
встановлення інвалідності до досягнення застрахованою особою віку,
передбаченого статтею 26 цього Законую

Ей ведь назначили инвалидность в 2001 году, а значит ее страховой
стаж = наявний (1 год 4 месяца) + также ( с 2001 по 2007).
Так какой у нее стаж?
Про себя я задам вопросы позднее.

Теперь я хотел бы немного о себе. Сейчас я не работаю.
По состоянию на 2001 год, когда мне назначили инв.2-ой гр.
Стаж - 20 лет (по трудовой книжке)
Дополнительный стаж - 21 год (с 2001 до 2022, когда мне будет 60).
Будучи инвалидом проработал два года (1.5 года до 2003 и 6мес. в 2005году). Теперь по данным РПФ (я делал письменный запрос)
на 06.2007 у меня наявный стаж 22 года, а дополнительный - 19 лет
(в сумме теже 41год). Так какой же у меня стаж согласно статье 24 ЗУ1058? 41 или 43 года?
Начисляют 90% ,говоря, что у меня нет 25 лет стажа. Но в тоже время мне доплачивают за сверхнормативный стаж - 16 лет. (у меня их письменный ответ на мой запрос). Помоему это какой-то бред. Если нужно я могу написать их ответ с их комментариями.

По поводу стажа. Мне кажется , что у меня стаж на 06.2007 года должен быть равен - 22года (мой стаж) + також (с 2001 по 2007 -6 лет). Итого 28 лет.
Так какой же у меня стаж?

Да, в 2003 году Ваша дочь могла перейти на трудовую пенсию по инвалидности (если не ошибаюсь, нужен был 1 год стажа). И с 01.01.2004 пересчиталась бы по Закону 1058 (несмотря на отсутствие необходимого стажа по ст.32). Областной ПФ тоже ничем не поможет. Возможно оптимальный в данном случае вариант - заключить договор и "докупить" необходимый стаж, уплатив взносы. Пенсия по инвалидности составит как минимум 410.06*0.9 = 369.05 грн., против нынешних 284.69.
Если бы она сейчас была на пенсии по 1058, страховой стаж составлял бы около 39 лет (1 год 4 месяца учебы, остальное - пребывание на инвалидности до 55 лет).
У Вас тоже все правильно. Для перехода на пенсию по инвалидности в размере пенсии по возрасту Вам необходимо 25 лет "обычного" страхового стажа, без учета пребывания на инвалидности. У Вас его нет, поэтому Вы получаете пенсию по инвалидности, в размере 90% пенсии по возрасту. А для ее расчета также учитывается стаж за период пребывания на инвалидности (до 60 лет). Поэтому у Вас 41 год стажа, и есть доплата за сверхнормативный. Если Вы будете работать, "обычный" стаж будет расти, а дополнительный уменьшаться, и сумма по-прежнему будет составлять 41 (если Вы не продолжите работать по достижении 60 лет).

Какой стаж будет учитываться,если...доплатить за недостающие до 25 лет 36 месяцев,по договору с ПФУ?

Будет 25 "обычного" стажа, и можно будет перейти на пенсию по инвалидности в размере пенсии по возрасту. Но не всегда это выгодно...

А сверхстаж куда,и на основании какого НПА....исчезнет?

Спасибо, за то что отликнулись на мои вопросы.
Но, позвольте Вам возразить.
1. Что касается мой дочери: ошибка была допущена в том числе и работниками РПФ. Так почему это надо оставлять без внимания?
Другое дело, что областной ПФ и РПФ это по сути одна контора и поэтому может и нет смысла туда идти. Наверное единственный выход из данной ситуации - это суд. (только в этом году потери от недополученной пенсии составит около 1000 грн.)

2. Что касается моего случая ( и дочкиного, в каком-то смысле, тоже).
Я хотел бы привести такие доводы:
а) в статье 1 ЗУ1058, где указаны термины, применяемые в данном законе, я нашел только понятие СТРАХОВОЙ СТАЖ. Других стажей я там необнаружил.

б) в статье 24 сказано: До СТРАХОВОГО СТАЖУ для обчислення розміру пенсії за віком, з якого обчислюється розмір пенсії по інвалідності або у зв'язку звтратою годувальника, КРІМ НАЯВНОГО страхового стажу, ЗАРАХОВУЄТСЯ ТАКОЖ на загальних підставах відповідно період з днявстановлення інвалідності до досягнення застрахованою особою віку,передбаченого статтею 26 цього Закону...

в) в статье 13 пункт 2 сказано: 2. У разі якщо особа не сплачувала страхові внески назагальнообов'язкове державне пенсійне страхування під часнавчання, у період визнання інвалідом, тимчасового виїзду закордон тощо, за нею зберігається право на набутий страховий стаж...
Кроме того, в той же 24 статье пункт 3 последний абзац сказано:
Страховий стаж враховується в одинарному розмірі, крім випадків, передбачених цим Законом.

г) Во всех другий статьях данного закона применяется термин страховой стаж, а терминов "наявный", "стаж по инвалидности" я не заметил. Согласитесь, когда говорят "при наявності страхового стажу", это не значит "наявний страховий стаж".

Поэтому я и спрашивал, какой у меня страховой стаж- 43, 41, 28 или 22 года?
И еще один вопросик на эту же тему: а сколько месяцев я могу выбрасывать из расчета своей пенсии: 26, 33, 49 или 51?

С уважением, LOM.

Это означает всего лишь неуменьшение ранее приобретенного стажа (о чем можно было бы и не упоминать особо).
Но это ни в коем случае не означает, что перечисленные периоды еще и сами по себе включаются в стаж.
Что особо наглядно при попытке включить в стаж период "тимчасового виїзду закордон тощо"
В любом случае, год работы инвалида ни под каким видом не будет засчитан в стаж как два года = (год работы + год инвалидности).
Хотя при буквальном подходе к тексту закона получается именно так:
такой период уже засчитан в стаж (как часть периода на инвалидности), а теперь еще и поработаем - добавим год. :wink:
Конечно, в целях создания прецедента (дабы показать глупость законодателей) можно и поэкпериментировать в судебном порядке. Но тут - на какого судью попадешь и насколько крепкого адвоката наймешь (полагаю, что оплата услуг такого адвоката в десятки раз превзойдет полученный эффект, а менее дешевый адвокат с такой задачей не справится; без адвоката не стоит и пытаться - требуется владение логикой, в т.ч. проффесиональной юридической логикой, искусством убеждения, доказывания, знания теории и практики правоведения на уровне не ниже кандидата наук; любительские потуги будут пресечены судьей-профессионалом в два счета, если не еще раньше).
В программе МПР будут учтены:
- 22 года фактического стажа, входящего как часть в
- 41 года учитываемого стажа.
Но эта терминология - для себя, а не из Закона.
Похоже, что подходы ПФУ к ответу на этот вопрос меняются со временем ...
По известному мне (до сих пор) подходу - ПФУ разрешит выбросить не более 26 месяцев, т.е. только по фактическому стажу.
Тогда как 49 месяцев придется очень крепко остаивать (а 51 > 10% любого из Ваших стажей, поскольку 510 месяцев никак не набирается; 42х12=506, 51>506x0,10).

Подходы к "оптимизации" (исключению 10%) менялись дважды, насколько я помню. С 01.02.2005 появилось требование, чтобы оставалось не менее 60 месяцев; где-то в 2006 - стаж для оптимизации стал учитываться без льготного "кратного" исчисления.
В данном случае (при 22 годах стажа) исключению подлежит максимум 26 месяцев.

Юристке, представлящей в суде мое РУПФУ в окр. адм. суде, такая норма неизвестна...

Если бы я не знал Вас лично, Nickolas, то я бы как минимум, считал бы
Вас агентом ПФУ. Но Вы меня практически убедили и оснований недоверять Вам, у меня нет.
Я просто удивляюсь работникам ПФ, как они ловко перекручивают то,
что написано в законе на свою сторону. А мы ничего не можем им доказать.
Вот только что пришел из РПФ. Получил "райское наслаждение". Встречали приветливо, на простые вопросы отвечали с готовностью, я бы даже сказал , с большим удовольствием. Но как только я заводил разговор на спорные моменты, они начинали юлить, а когда ставишь их в тупик вопросами с указанием статьей законов, они кроме как фраз "у нас такие инструкции" , " вы неправильно понимаете закон" , "я тут недавно работаю" ничего не говорят. Также начинают говорить, что у них много работы и я им мешаю исполнять "свой долг" перед другими пенсионерами. Одна даже в конце нашего разговора, отказалась назвать свою фамилию, заявив, что она меня не вызывала, я сам к ней пришел. А приходил я к глав. специалисту.

У меня вопрос: может мне надо перестать общаться с ними устно, а переходить на заявления? Подскажите, пожалуйста, а то у меня опыта еще маловато. Как мне правильно действовать?

Меня также интересует вопрос о моей дочке. С 01.10.2007г она будет иметь полное право на трудовую пенсию по инвалидности.
Напомню ее данные:
1985года рождения , инвалид с детсва.
с сентября 2001 года - инвалид 2 гр. с детства.
с 01.06.2007 - инвалид 3 гр. с детства (бессрочно)
Стаж: 1 год и 4 месяца - учеба в институте (до 01.01.2004г.)
С февраля 2007 года работает и поэтому в октябре будет два года
стажа. Работники ПФ этого не отрицают и говорят, что да она будет получать пенсию по инвалидности. Однако они говорят , что размер пенсии будет составлять где-то 300 - 350 гривен ( в зависимости от того, будет она работать или нет).
А программа МПР, когда я ввожу данные , выдает мне следующее:
если будет работать, то пенсия - 440,10 грн.
если не будет работать, то - 465,10 грн.

Коэфф зараборка - 0.72627
коэфф. срах. стажа - 0. 39000.
Эти коэфф. признают и в ПФ, а вот размеры пенсии сильно отличаются. Кто прав???.
Помогите, пожалуйста, разобраться. Хочется чтобы хоть у дочки пенсия была начислена по закону.

Заранее благодарен, LOM.

Исполнители должны исполнять. Исполнять инструкции начальства. Читать законы, а тем более анализировать их - работа ума не их уровня (понимания и зарплаты). Если бы они умели это делать, то работали бы в другом месте и за другую зарплату.
Вы уже убедились - устные общения на этом уровне результатов не дают.
Письменные - тоже.
Но от письменных общений остаются документы, которые при необходимости могут стать для суда доказательствами ущемления Ваших прав.

МПР пока не учитывает, что при неполном стаже в качестве минимального размера пенсии нужно брать значение, уменьшенное пропорционально фактическому стажу.
Так, при двух годах стажа для Вашей дочери минимальным размером пенсии в октябре будет не 415,11 грн., а 41,51грн = 415,11х2/20 (если я ошибаюсь, пусть ~Jhellico меня поправит - он это лучше знает; а в ч.2 ст.28 об этом как-то криво сказано ...).

PS. Попробую сделать прикидку по приведенным данным.
Зс = 928,81грн (может стоит подождать до января Зс поначалу будет тот же к марту станет известно его новое значение и сделан перерасчет по нему; судя по предыдущим годам, можете получить выигрыш на 25-40%).
Зп = Зс х Кз = 928,81 х 0,72627 = 674,57 грн.
П = Зп х Кс = 674,57 х 0,39 = 263,08 грн.
Добавка за 39-20=19 лет стажа = 41,51 х 19/100 = 7,89 грн.
Итого: 270,97 грн.

(вот если добавку за сверхстаж посчитают от П, т.е. 263,08 х 19/100 = 49,99 грн, то получится 313,07 грн; так будет в том случае, если будут сравнивать П с полной минимальной пенсией в 451,11 грн.;
а если оформилять пенсию в 2008 году, то к этому может добавиться еще сотня ...).

Помоему, на примере моей дочери, очень сильно видны изъяны этого закона, а точнее, то как его трактуют работники ПФ. Когда нехватало до 25 (20) лет "наявного" стажа нескольких лет, то уменьшение было незначительным и это вроде бы казалось логичным. В дочкином случае получается какой-то бред. С одной стороны пенсию считают на момент когда ей было бы 50 лет и еще доплачивают за переработку за 19 лет (сверхстаж) , а с другой стороны, говорят, что у вас стаж 2 года и поэтому минимальная пенсия - 41 грн.
Помоему в 24 статье заложен был другой смысл, а не тот как его трактует ПФ.

Пожалуйста, помогите разобраться. Какой размер пенсии должен быть у моей дочери с 01.10.2007года. И на какие НПА мне необходимо ссылаться, если что-то пойдет не так.
ОЧЕНЬ ПРОШУ , ПОМОГИТЕ!!!

С уважением , LOM.