Пенсії та закони

Поясните, пожалуйста, ученому-пенсионеру: почему одному ученому со степенью, званием, научным стажем более 30 лет и общим - более 40 лет, со 150 научными трудами, имеющему состоявшихся учеников-ученых, вышедшему на пенсию в 2000 году, выплачивают пенсию в размере 2000 грн, а другому ученому без степени, звания, с меньшим научным и трудовым стажем, с несколькими десятками научных трудов, не имеющему учеников, вышедшему на пенсию с такой же как и первый ученый должности в 2011 году, начислили пенсию 4000 грн? А если просто, - почему генерал получает пенсию меньше, чем сержант? Или это правда Шосткинского, а не Всеукраинского разлива?
Я живу в Шостке. Спасибо.

А Вы сначала почитайте Законы, если что непонятно - тогда на форуме есть очень много ответов на Ваши вопросы, хотя они больше к "проффессорам, маркшейдерам, комсомольцам и остальной банде".
Есть тема научные пенсии http://pension.biz.ua/forum2.html там найдёте ответы.

Потому что сержант,вышедший на пенсию в 2000 году,одновременно с генералом,получает меньше,чем генерал

если кратко, то потому, что с 2004 года размер пенсии зависит не столько от стажа, заработков, степеней и званий, а от года назначения пенсии.
И еще {информация к размышлению} - что больше 4000 грн. в 2011 году, 2000 грн. в 2000 году или 200 000 карб. в сентябре 1993 года и 800 000 карб. в декабре 1993 года?...

Получил отклики от Man, Likvidator, Nickolas. Большое Вам спасибо, господа! Но, к сожалению, ответов эти отклики не дают. Признаюсь Вам, уважаемые, что читал я и законы, и сообщения в рубрике "Научные пенсии", да и других рубрик. Извините, но все это как-то походит на густой туман из подворотни ПФУ. Я бы попросил, например, господина Nickolas, сравнить 2000 грн и 4000 грн в 2012 году. Неужели непонятно, что речь идет о несправедливости вознаграждения за тяжелый труд в оборонке? Какая она была раньше и какая она теперь? Разные вклады положены на алтарь Отечества, а выплаты противоположные результатам! Понятно, что вопрос сводится к тому, как восстановить справедливость? Если не можете конструктивно отреагировать на просьбу, воздержитесь от участия! Но все же спасибо, охладили мои надежды на Ваш сайт!

А Вы хотите, чтобы форумчане Вам пенсию добавили? В Законах (ПКМУ, инструкциях) всё расписано, а искать справедливость - это не по адресу, для того и форум, чтобы максимально узнать Законы и действия властей и противодействие беззаконию. Так что извините.

Господин MAN! Перестаньте постоянно умничать! Хоть, как говорит Марк Аврелий, ничего плохого в этом нет! Слава богу, форумчане - это не только Вы. Именно противодействие действиям властей меня и интересует. Но, Вы, похоже, не из тех, кто в состоянии здесь помочь!

Ну форумчане же не могут изменить Законы, а по этим Законам не могут люди с одинаковыми параметрами, но вышедшими на пенсию в разные годы получать одинаковые пенсии. А Ваш вопрос и потом ответ предполагает, что это могут сделать форумчане. Вы как нибудь конкретнее задавайте вопросы! Если чиновники ПФ или УТСЗН нарушают или неправильно толкуют Закон - это одно, а если Вам пенсия назначена в соответствии с Законом, то кому здесь противодействовать могут форумчане?

Это беда всех, вышедших ранее на пенсию, так называемое "осовременивание" (кроме чиновников).
Вставляйте название темы.

Но ранее Вы спрашивали совсем другое:

"Справедливость" "восстанавливают" в судах ,например :

Спасибо, MAN, Koks, Likvidator!
Я пришел почерпнуть опыта в контексте того, что сказал Koks.
А что касается генералов и сержантов, так это был способ представить аналогию создавшейся ситуации, которая мне известна в мельчайших деталях. Каким мог бы быть алгоритм действий в отношениях с ПФУ, если бы целью было поставить ситуацию с головы на ноги - вот мой интерес! Пока не будет осмысленных действий, мы будем лишь констатировать факт, как это только что сделал уважаемый Koks.

А я бы попросил не смешивать нас ни с ПФУ, ни с его подворотнями!
Если Вы чего-то не поняли, то, наверное мало почитали,
например, Вам явно неведомо написанное в теме "О Пенсионной реформе (2004 года)" (Это на харьковском форуме "Главное").
Особо рекомендую "Осовременивание заработков и пенсий"

Совершенно непонятно, что Вы хотели этим сказать:

Баллотируйтесь в депутаты или выбирайте таких, которые примут другие Законы:
Или Вы хотите чтобы форумчане, фактически такие как и Вы, только раньше зарегистрированные изменяли "осмысленно" Законы.
Если Вы говорите, что всё прочитали, так здесь всё уже описано до уровня выпускника 2-го класса церковно-приходской школы, ну а для:

В какой области Вы учёный?

Об этом также много написано.
Почитайте в нашей "Публицистике" о мартовских повышениях ...
а лучше начните с темы "Масштабирование и методика осовременивания заработков"

Уважаемый Nickolas! Густым туманом из подворотни ПФУ я назвал всю нормативную документацию по пенсиям, прочитав которую чувствуешь себя полным болваном! Что касается лично Вас, признаюсь - я выделил Вас сразу же как человека очень грамотного, обладающего строгой логикой размышлений и чрезвычайно полезного для такой братии как я!
Оставайтесь стержневой фигурой сайта, его духом! Большое Вам спасибо за конкретику, участие в разрешении наболевших вопросов чужих для Вас людей, за терпение! Я подал заявку в ПФУ на перерасчет пенсии, произвел все контрольные расчеты, набрался информации на Вашем сайте и приготовился отстаивать полученные мною цифры в ПФУ. Лично Вас я хочу уведомить, что последние несколько лет я читал лекции студентам, те самым не один раз заработал право на перерасчет, о чем я раньше просто не ведал! Делал свое дело и все, полагаясь на ПФУ (мне казалось, что они должны были меня уведомить о такой возможности, ан - нет!).
Потому сержанты и повыскакивали вперед генерала (Образно)!
А теперь для того, кто интересуется моей наукой. Не ломайте голову, Вам не дано понять этого по приведенному Вами определению Марка Аврелия!

Чесно говоря, мне, как ученому, удивительно слышать такой вопрос от ученого

Простите, а лекции Вы в Оксфорде читали, или на Марсе?

Такое заявление многое проясняет.
PS. Кстати, в РУПФУ на перерасчет подают заявление...

Спасибо, господин vic за отклик!
Ученый потому и ученый, что задается вопросами и ищет на них ответы, наращивая при этом свои знания!
По поводу науки я ответил активисту в шляпе, который постоянно цитирует Марка Аврелия.
Какая разница - заявка, заявление? Разве смысл меняется? Конструктива в Вашей зацепке нет! Кстати, заявления-то я как раз и не подал пока, а лишь побеседовал со специалистом отдела приема документов и обслуживания граждан, которая обещала войти в мою проблему и поручила мне принести справки с места работы.
А теперь по существу.
Господин Nickolas! Если для Вас не составит труда, подскажите, пож., в каком законе установлены значения величины Вс (оценки одного года стажа в процентах) на уровнях 1,2 и 1,35? Спасибо!

Величина Вс определена в части 1 статьи 25 Закона № 1058-IV и к научным пенсиям отношения не имеет.

PS. Первоначально значения 1,2% и 1,35% были определены в Законе № 107-VI о госбюджете на 2008 год.

Спасибо, господин Nickolas, за лаконичный и исчерпывающий ответ!
Я поднял старые бумаги, одна из которых прислана мне в январе 2008 за подписью начальника управления. Так вот в ней написано, что с 1 января 2008 размер моей пенсии определен с учетом: средней заработной платы работников за 2006, индивидуального коэффициента заработной платы при таком-то страховом стаже работы и коэффициенте страхового стажа (с учетом величины оценки одного года страхового стажа 1,2) таком-то. Как вы могли бы объяснить указанную им Вс=1,2 в приложении к научной пенсии?
Об использовании величины Вс при расчете научной пенсии пишет и Н.И. Хиргий в своей статье "Как рассчитать пенсию" от 20 авг 2004. Именно в ней сказано о различных значениях величины Вс.
Спасибо!

Так Вам Николай Иванович и даёт ответы!

Спасибо, господин Сибиряк, за благодарность

Вы уж меня простите, это так, к сведению... У нас (ученых) как-то принята точность в формулировках
Какая зацепка, о чем Вы, господин Сибиряк? Да и о каком конструктиве Вы говорите? Разве с моей стороны должен быть конструктив?

Простите, но нет там такого, да и не мог я такого написать в принципе!
Это Ваши домыслы.
А в статье "Как рассчитывается размер пенсии
по Закону Украины № 1058-IV
«Об общеобязательном государственном пенсионном страховании»"
и слово-то "научная" не встречается.

PS. Величина оценки одного года стажа Вс используется при вычислении коэффициента стажа,
в Законе № 1977-XII "О научной и научно-технической деятельности" понятие коэффициент стажа не встречается .
Делайте выводы.

Наконец-то я узнал, кто это Николай Иванович, к которому я успел заочно проникнуться доверием!
Уважаемый Николай Иванович, Вы уж меня простите за назойливость, но я штудировал две статьи Н.И.Хиргий, одна из которых называется "Как рассчитать пенсию" (от 20 авг 2004), другая - "Как рассчитывается размер пенсии" (от 2011). Так вот первя начинется так: " Одним из достижений пенсионной реформы является прозрачность расчетов. Ст. 40 Закона Украины от 09.07.2003 №1058-IV "Об общеобязательном государственном пенсинном страховании" устанавливает порядок определения заработной платы для вычисления пенсии. Тот же самый порядок должен использоваться и при назначени пенсий научным работникам по новой редакции ст. 24 закона Украины от 13.12.1991 №1977-XII "О научной и научно-технической деятельности" (т.е. в редакции Закона Украины от 20.11 2003 №1316-IV); третья часть этой статьи указывает на статью 40 общего закона." Здесь дается пример таблицы расчета коэффициентов зработка. В конце статьи пишется: "Для завершения расчета нужно вычислить личный коэффициент стажа." Вот тут-то и говорится о величине оценки Вс одного года стажа и ее различных значениях: 1; 1,2 и 1,35. Заканчивается статья словами: "Все вычисления удобно производить на компьютере с помощью электронных теблиц, например MS Excel. А лучше воспользоваться готовой программой, например, имеющейся на моем сайте ..."
Николай Иванович, я допускаю, что могу что-то напутать. Если для Вас не составит труда, помогите уяснить роль и место величины Вс при перерасчете научной пенсии. Премного Вам благодарен!
Кстати, на Вашем сайте столько ценных комментариев применительно к живому человеческому опыту поиска правильных решений, что возникает естественный вопрос: "А почему бы господину Nickolas не обобщить этот опыт и не издать бестселлер для многих поколений молодых и старых пенсионеров?"

Еще раз - величина Вс в расчете размера научной пенсии не участвует вообще!
Сегодня размер научной пенсии можно описать формулой
Пн = Зп х 0,80
или в более развернутом виде
Пн = Зс х Кз х 0,80
Никаких Кс и Вс здесь нет.
Конечно, можно сказать, что для науковцев Кс=0,80 и представить формулу в виде, аналогичном формуле основного размера обычной страховой пенсии по статье 27 Закона № 1058-IV -
По = Зп х Кс
или в развернутом виде
По = Зс х Кз х Кс

Увы! Всё слишком быстро меняется ...
Задумка написать книгу возникла, когда я начал работать на харьковский форум "Главное", см. там тему "О Пенсионной реформе (2004 года)".
Начальные главы начатого там изложения выложены на моем сайте в разделе "Авторские материалы", см. "Мои заметки по пенсионной реформе".
Но потом запал пропал, а потом хорошие идеи стали коверкать всякие азаровы, а затем и тигипки ...
и писать стало нечего
Короче - не успел ...

А ещё и учёные -"проффессора" типа ВФЯ и их ученики.