Список форумов Проблеми чорнобильців Різне - спілкування, пошуки, гумор Научно-познавательная литература о Чернобыльской аварии.

Научно-познавательная литература о Чернобыльской аварии.

Спілкування чорнобильців з різнобічних питань
dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3873
Откуда: Запоріжжя
Книга "20 лет ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ КАТАСТРОФЫ: ВЗГЛЯД В БУДУЩЕЕ"
Есть интересная статистика, факты, карты.
Moderator

А-117 Аватара пользователя
активист

Сообщения: 554
Откуда: Киевская обл.
КНИГИ О ЧЕРНОБЫЛЕ :!:

Солдаты Чернобыля
Записки сивого мерина
Чернобыль-Каким его увидел мир
Зона жизни и смерти
Чернобыльская авария в свете астрологии
731 спецбатальон
Беда и Вера
Радиация. Дозы,эффекты,риск
Бремя "мирного" атома
Живая сила. Дневник ликвидатора
Чернобыль как это было
Чернобыльская молитва

... и многие другие книги...можно скачать зайдя на сайт
ЧАЭС Зона отчуждения ...рубрика книги о Чернобыле.....

lyezan активист

Сообщения: 1598
Откуда: Україна Славутич
Книги о Чернобыле
... и многие другие книги...можно скачать зайдя на сайт
http://pripyat-city.ru/index.php... (Литература)

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

lyezan писал(а):
Книги о Чернобыле
... и многие другие книги...можно скачать зайдя на сайт
http://pripyat-city.ru/index.php... (Литература)
Только без "index.php",
а еще лучше прямо на нужную страничку - http://pripyat-city.ru/books/
-= Пенсионер - это профессия! =-

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3873
Откуда: Запоріжжя
Фильм Чернобыль. Затерянный мир.
В док. фильме о Чернобыльской катастрофе использованы уникальные архивные кадры, материалы официальных и независимых расследований, экспертные заключения специальной госкомиссии, секретные решения Политбюро ЦК КПСС и показания людей, которые находились за пультом управления 4-го рекатора ночью 26 апреля 1986 года, эксклюзивные воспоминания участников трагедии, а также видео-реконструкция самой страшной ядерной катастрофы.
Автор идеи: ТРК "Студия 1+1"
Среди песонажей фильма - В.С.Топтунова, Н.Карпан, А.Колядин, В.Гудов, В.Смагин, К.Чечеров, Н.Горбаченко, А.Усков, А.Бреус и др.
Moderator

А-117 Аватара пользователя
активист

Сообщения: 554
Откуда: Киевская обл.
Недавно увидела свет первая книга на русском языке - Чернобыльская трагедия: и мертвым, и живым и неродившимся .... :!: :!: :!:

26 апреля 2012 года к 26 годовщине Чернобыльской трагедии увидела свет первая книга на русском языке - Чернобыльская трагедия: и мертвым, и живым и неродившимся ....
На очереди - вторая книга из двух книг, которую планируется издать к 14 декабря 2012 года Дню чествования участников ликвидации аварии на Чернобыльской АЕС.
"Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе!"

lyezan активист

Сообщения: 1598
Откуда: Україна Славутич
...О героях-ликвидаторах, многочисленных версиях причин чернобыльской катастрофы, неприглядной политике тогдашних партийных и советских властей, о плохой социальной защищённости потерпевших и страшных последствиях Чернобыля, коснувшихся разных регионов планеты, — обо всём этом сказано и писано в мире ох как много. Но мало — об истинной атмосфере, что царила непосредственно в том недобром месте. Для сегодняшних ровесников катастрофы, даже для их товарищей чуть постарше она — лишь история. И чем дальше отодвигаются те события, тем ценнее свидетельства их участников и очевидцев. Для лучшего понимания теми же нынешними 16-летками трагедии, до сих пор ещё испещрённой многочисленными вопросительными знаками...

Первый санитар первой зоны
Сегодня хорошо, а будет ещё хуже.

Арнольд участник

Сообщения: 214
Опыт ликвидации последствий Чернобыльской катастрофы. Часть II.
4.1 Оперативная группировка МО СССР, ее составные части и их предназначение
Особая зона
Наиболее ответственные и сложные задачи решались участниками ЛПК на ЧАЭС в особой зоне.
Территориально в особую зону входили г. Припять, АЭС с промзоной, железнодорожная станция Янов, местность на юге - до поселка Копачи, а на востоке - до р. Припять.
Представим краткую характеристику о работе в особой зоне начальнику ИВ КВО генерал-лейтенанту А. С. Королеву [109]:
"Состав оперативной группы особой зоны на первом этапе назначался от Киевского военного округа. Первым начальником оперативной группы особой зоны был назначен генерал-майор Гольдин В. А. (май 1986 г.), его сменил генерал-майор Земляков А. А. (конец мая - 20 июня), с 20 июня по 12 июля в этой должности работал я.
Для работы по ликвидации последствий катастрофы на ЧАЭС в особой зоне по заявке начальника оперативной группы этой зоны выделялись на каждые сутки части и подразделения от войск, дислоцированных в 30-ти км зоне. На подачу заявок, получение разрешения от старшего начальника на выделение частей и подразделений для особой зоны постановку задач командирам организацию взаимодействия между этими командирами и руководителями работ на ЧАЭС, всевозможные неувязки и не исполнительность (которая бывала редко, но бывала) уходило много драгоценного времени.
Обстановка требовала подчинить начальнику оперативной группы особой зоны т.е. части и подразделения, которые необходимы на АЭС ежедневно. К этому времени уже были ясны задачи по ликвидации последствий катастрофы в особой зоне на ЧАЭС, в секторах и потребные для этого силы и средства. Создались все условия для закрепления за особой зоной определенного, необходимого количества воинских частей и соединений. По просьбе председателя Правительственной комиссии Гусева В. К. ГШ МО СССР своей директивой определил состав частей и соединений, переходящих в подчинение начальника оперативной группы особой зоны.
Штаб оперативной группы размещался в подвале здания административно-бытового корпуса (АБК). Это помещение приспособлено для штаба гражданской обороны ЧАЭС. В нем имелась определенная защита от радиации, все необходимые связи, рабочие места для должностных лиц. Помещение для отдыха (сна). Круглые сутки в него входили и выходили люди, занося с собой зараженную радионуклидами землю с улицы. Вентиляция приточная. С воздухом попадали радионуклиды. Помещение постоянно, ежедневно убиралось, и в нем велся радиационный контроль. Но уровни радиации в воздушной среде были не намного ниже, чем снаружи.
Состав оперативной группировки:
а) штаб - 22 офицера;
б) части и соединения оперативной группы с 19. 06. 86 г.;
25-я бригада химзащиты (КВО), место дислокации - Оранное;
2. 26-я бригада химзащиты (МВО) - Дитятин;
3. 175-й мобильный отряд ликвидации последствий (ПриВО) - Оранное;
4. 2036-й отдельный инженерный батальон спецработ (КВО) -Корогод;
5. 1589-й военно-строительный батальон (КВО) - Оранное;
6. 731-й отдельный батальон спецзащиты (КВО) - Оранное;
7. 329-й военно-пожарный отряд МВД УССР - Оранное;
8. 362-й полевой специальный эпидемиологический отряд (КВО);
9. 150-я отдельная рота бронетранспортеров;
10. 554-й отдельный инженерно-позиционный батальон (МВО) - с Максимовичи;
11. 880-я отдельная рота химиков-дозиметристов (КВО) - Оранное.

Всего в этих частях и соединениях насчитывалось около 8 тысяч личного состава и около 2,5 тысячи различной автомобильной и инженерной техники.
Все части размещались на местности в 30-ти километровой зоне в 15-30-ти км от ЧАЭС, с учетом розы ветров при минимальных уровнях радиации - в палаточных городках. Это позволяло после работы в зоне пройти санитарную обработку на объектах или в палаточных городах на пунктах санитарной обработки, сменить одежду и прибыть чистыми для приема пищи и отдыха. Личный состав нормально питался, отдыхал (читал газеты и книги, смотрел кинофильмы и телевизор, играл в волейбол и т.д.)
Все работы на станции проводились в 3 смены. Первая смена - с 8. 00 до 14. 00 часов. Вторая смена - с 14. 00 до 20. 00 часов. Третья смена - с 20 00 до 2 00 часов.
Работы на объектах были с высокими уровнями радиации, до 10-15 рентген в час. В этих условиях продолжительность работ была такой чтобы люди не могли получить дозу радиации более 2,5 рентген в сутки. На местности с уровнями более 10-15 рентген в час личный состав работал в технике, снижающей дозы облучения, или в специальной защите (ИМР, БТР, защитные костюмы) На работу личный состав доставлялся на автомобилях с кузовами, укрытыми брезентом. Каждому военнослужащему выдавались индивидуальные респираторы, которые периодически заменялись на чистые. Дороги поливались водой, чтобы не допускать пылеобразования при движении отдельных машин или их колонн. Люди в зоне воздерживались от курения. Воду пили только из бутылок, минеральную или напитки. Позже всем стали выдавать темные очки, чтобы сохранить роговицу глаз от бомбардировки их альфа - и бета-частицами.

Все работы по ликвидации последствий катастрофы на ЧАЭС организовывались войсковыми частями оперативной группы в тесном взаимодействии с администрацией и руководством станции, в строгом соответствии с постановлениями и решениями Правительственной комиссии, приказаниями оперативной группы МО СССР и план графиком выполнения работ.

Главные усилия штаба оперативной группировки особой зоны сосредотачивались на выполнении первоочередных задач, определяющих ликвидацию последствий катастрофы в условиях высокого радиоактивного заражения в сжатые сроки и строго определенное время. В 16. 30 или в 17. 00 ежедневно в актовом зале административно-бытового комплекса начальник станции, главный инженер и начальник оперативной группировки особой зоны подводили итоги работы за прошедшие сутки и определяли задачи на очередные. На подведении итогов присутствовали руководители на объектах от администрации станции и командиры соединений, частей и подразделений, входящих в оперативную группировку.
http://www.iss-atom.ru/book-7/glav-4-1.htm


Кто то задавал вопрос что есть "особая зона". :yes:

МАН Аватара пользователя
активист

Сообщения: 2234
Откуда: Dnipro
Арнольд писал(а):
Опыт ликвидации последствий Чернобыльской катастрофы. Часть II.
4.1 Оперативная группировка МО СССР, ее составные части и их предназначение
Особая зона
Наиболее ответственные и сложные задачи решались участниками ЛПК на ЧАЭС в особой зоне.
Территориально в особую зону входили г. Припять, АЭС с промзоной, железнодорожная станция Янов, местность на юге - до поселка Копачи, а на востоке - до р. Припять.
Представим краткую характеристику о работе в особой зоне начальнику ИВ КВО генерал-лейтенанту А. С. Королеву [109]:
"Состав оперативной группы особой зоны на первом этапе назначался от Киевского военного округа. Первым начальником оперативной группы особой зоны был назначен генерал-майор Гольдин В. А. (май 1986 г.), его сменил генерал-майор Земляков А. А. (конец мая - 20 июня), с 20 июня по 12 июля в этой должности работал я.
Для работы по ликвидации последствий катастрофы на ЧАЭС в особой зоне по заявке начальника оперативной группы этой зоны выделялись на каждые сутки части и подразделения от войск, дислоцированных в 30-ти км зоне. На подачу заявок, получение разрешения от старшего начальника на выделение частей и подразделений для особой зоны постановку задач командирам организацию взаимодействия между этими командирами и руководителями работ на ЧАЭС, всевозможные неувязки и не исполнительность (которая бывала редко, но бывала) уходило много драгоценного времени.
Обстановка требовала подчинить начальнику оперативной группы особой зоны т.е. части и подразделения, которые необходимы на АЭС ежедневно. К этому времени уже были ясны задачи по ликвидации последствий катастрофы в особой зоне на ЧАЭС, в секторах и потребные для этого силы и средства. Создались все условия для закрепления за особой зоной определенного, необходимого количества воинских частей и соединений. По просьбе председателя Правительственной комиссии Гусева В. К. ГШ МО СССР своей директивой определил состав частей и соединений, переходящих в подчинение начальника оперативной группы особой зоны.
Штаб оперативной группы размещался в подвале здания административно-бытового корпуса (АБК). Это помещение приспособлено для штаба гражданской обороны ЧАЭС. В нем имелась определенная защита от радиации, все необходимые связи, рабочие места для должностных лиц. Помещение для отдыха (сна). Круглые сутки в него входили и выходили люди, занося с собой зараженную радионуклидами землю с улицы. Вентиляция приточная. С воздухом попадали радионуклиды. Помещение постоянно, ежедневно убиралось, и в нем велся радиационный контроль. Но уровни радиации в воздушной среде были не намного ниже, чем снаружи.
Состав оперативной группировки:
а) штаб - 22 офицера;
б) части и соединения оперативной группы с 19. 06. 86 г.;
25-я бригада химзащиты (КВО), место дислокации - Оранное;
2. 26-я бригада химзащиты (МВО) - Дитятин;
3. 175-й мобильный отряд ликвидации последствий (ПриВО) - Оранное;
4. 2036-й отдельный инженерный батальон спецработ (КВО) -Корогод;
5. 1589-й военно-строительный батальон (КВО) - Оранное;
6. 731-й отдельный батальон спецзащиты (КВО) - Оранное;
7. 329-й военно-пожарный отряд МВД УССР - Оранное;
8. 362-й полевой специальный эпидемиологический отряд (КВО);
9. 150-я отдельная рота бронетранспортеров;
10. 554-й отдельный инженерно-позиционный батальон (МВО) - с Максимовичи;
11. 880-я отдельная рота химиков-дозиметристов (КВО) - Оранное.

Всего в этих частях и соединениях насчитывалось около 8 тысяч личного состава и около 2,5 тысячи различной автомобильной и инженерной техники.
Все части размещались на местности в 30-ти километровой зоне в 15-30-ти км от ЧАЭС, с учетом розы ветров при минимальных уровнях радиации - в палаточных городках. Это позволяло после работы в зоне пройти санитарную обработку на объектах или в палаточных городах на пунктах санитарной обработки, сменить одежду и прибыть чистыми для приема пищи и отдыха. Личный состав нормально питался, отдыхал (читал газеты и книги, смотрел кинофильмы и телевизор, играл в волейбол и т.д.)
Все работы на станции проводились в 3 смены. Первая смена - с 8. 00 до 14. 00 часов. Вторая смена - с 14. 00 до 20. 00 часов. Третья смена - с 20 00 до 2 00 часов.
Работы на объектах были с высокими уровнями радиации, до 10-15 рентген в час. В этих условиях продолжительность работ была такой чтобы люди не могли получить дозу радиации более 2,5 рентген в сутки. На местности с уровнями более 10-15 рентген в час личный состав работал в технике, снижающей дозы облучения, или в специальной защите (ИМР, БТР, защитные костюмы) На работу личный состав доставлялся на автомобилях с кузовами, укрытыми брезентом. Каждому военнослужащему выдавались индивидуальные респираторы, которые периодически заменялись на чистые. Дороги поливались водой, чтобы не допускать пылеобразования при движении отдельных машин или их колонн. Люди в зоне воздерживались от курения. Воду пили только из бутылок, минеральную или напитки. Позже всем стали выдавать темные очки, чтобы сохранить роговицу глаз от бомбардировки их альфа - и бета-частицами.

Все работы по ликвидации последствий катастрофы на ЧАЭС организовывались войсковыми частями оперативной группы в тесном взаимодействии с администрацией и руководством станции, в строгом соответствии с постановлениями и решениями Правительственной комиссии, приказаниями оперативной группы МО СССР и план графиком выполнения работ.

Главные усилия штаба оперативной группировки особой зоны сосредотачивались на выполнении первоочередных задач, определяющих ликвидацию последствий катастрофы в условиях высокого радиоактивного заражения в сжатые сроки и строго определенное время. В 16. 30 или в 17. 00 ежедневно в актовом зале административно-бытового комплекса начальник станции, главный инженер и начальник оперативной группировки особой зоны подводили итоги работы за прошедшие сутки и определяли задачи на очередные. На подведении итогов присутствовали руководители на объектах от администрации станции и командиры соединений, частей и подразделений, входящих в оперативную группировку.
http://www.iss-atom.ru/book-7/glav-4-1.htm


Кто то задавал вопрос что есть "особая зона". :yes:

У меня в военном билете написано в "особо опасной зоне".
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3873
Откуда: Запоріжжя
Правильнее будет наверное так: "Научно-публицистическая монография к 18-летию катастрофы (в 2-х частях). Под редакцией академика РАН В.Н. Михайлова"
Изображение
Moderator

ВЛАДИМИР К. Аватара пользователя
Эксперт

Сообщения: 3111
МАН писал(а):
У меня в военном билете написано в "особо опасной зоне".


В военном билете - стандартный штамп: принимал участие в ЛПА на ЧАЭС от руки число, месяц. год. Печать , подпись командира части.

В справке, Центральный архив Министерства обороны Украины конкретно - Производил работы: на ЧАЭС , зона № 3 , дезактивация 3-го энергоблока. Нет ОСОБОЙ зоны. :unknown:

Указано конкретное место работы , выезда помесячно. :mda:
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/

МАН Аватара пользователя
активист

Сообщения: 2234
Откуда: Dnipro
ВЛАДИМИР К. писал(а):
МАН писал(а):
У меня в военном билете написано в "особо опасной зоне".


В военном билете - стандартный штамп: принимал участие в ЛПА на ЧАЭС от руки число, месяц. год. Печать , подпись командира части.

В справке, Центральный архив Министерства обороны Украины конкретно - Производил работы: на ЧАЭС , зона № 3 , дезактивация 3-го энергоблока. Нет ОСОБОЙ зоны. :unknown:

Указано конкретное место работы , выезда помесячно. :mda:

А у нас даже не штампы, запись от руки и печать в/ч 18576, а в архивной справке только рентгены и "зона повышенной радиации ЧАЭС", но я уже дома был 4 июня.
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)

lyezan активист

Сообщения: 1598
Откуда: Україна Славутич
Книга об истории Отдельной группы радиационной разведки, созданной после аварии 26 апреля 1986 г. на Чернобыльской АЭС в соответствии с приказами Министерства высшего образования и "Союзатомэнерго" Министерства энергетики. С июля 1986 г. по март 1987 г. группа участвовала в работах по ликвидации последствий аварии в самых горячих точках 10-километровой зоны отчуждения, в том числе в особо опасных работах по локализации высокоактивных источников излучений на кровле третьего энергоблока ЧАЭС. Рассмотрены вопросы организации спецподготовки группы, первых осенних разведок города Припяти и "Рыжего леса", создания первой компьютеризированной системы ежедневного детального радиационного контроля города Припяти.

Первый состав группы состоял из студентов-старшекурсников физико-технического факультета (ФТФ) Горьковского политехнического института, а последующие составы - из командированных на ЧАЭС сотрудников горьковских предприятий, в значительной степени в прошлом выпускников ФТФ.

Проанализированы малоизвестные подробности и ошибки при организации работ в сверхвысоких радиационных полях на кровле третьего энергоблока. Приводится краткое описание самой аварии, различных версий о ее причинах, строительства объекта "Укрытие" (саркофага) и его текущего состояния.

Четверть века: воспоминания о группе радиационной разведки
А.Ф. Митенков

http://pripyat-city.ru/engine/download.php?id=124
Сегодня хорошо, а будет ещё хуже.

Viktor3031 Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1661
Откуда: Днепропетровская обл.
lyezan писал(а):
Книга об истории Отдельной группы радиационной разведки, созданной после аварии 26 апреля 1986 г. на Чернобыльской АЭС в соответствии с приказами Министерства высшего образования и "Союзатомэнерго" Министерства энергетики. [b]С июля 1986 г. по март 1987 г. группа участвовала в работах по ликвидации последствий аварии в самых горячих точках 10-километровой зоны отчуждения, в том числе в особо опасных работах по локализации высокоактивных источников излучений на кровле третьего энергоблока ЧАЭС...
Четверть века: воспоминания о группе радиационной разведки
А.Ф. Митенков

http://pripyat-city.ru/engine/download.php?id=124



Классно! Леонид Васильевич, так рад за Андрея, рад как пацан! Давно его не слышно было, а он делом занимался :good:

Вспоминаю наш разговор с Андреем:


Приветствую, Viktor !

Я еще 13 марта уведомил Администрацию Президента РФ о нашей готовности принять участие в ЛПА на Фукусиме, т.к. у японцев соответствующей практики и опыта нет. Потом это попало в газеты:
http://www.nnews.nnov.ru/news/2011/0...ceity/v-gryaz/
Мне про Фукусиму без эмоций сложно говорить.
Прошлый (2010) год был единственный, когда 26 апреля в программе "Время" вообще не упомянули про годовщину катастрофы на Чернобыльской АЭС. Зато сказали, что Путин с Берлускони термоядерный реактор собрались строить. Этот факт на мой взгляд как нельзя лучше иллюстрирует отношение властей к тем событиям.
Не столь важен факт, что ликвидаторов забыли. Гораздо важнее другое - что жизнь ничему не учит человечество - в лице его властей. Я сразу говорю - я не против АЭС. Но факты говорят о том, что человечество не готово к их использованию.
Все официальные сообщения о происходящем на Фукусиме - причудливая смесь недооценки опасности и целенаправленного откровенного вранья.
Мы - люди - наступаем на те же грабли, что и в 1986 г.
Доказательства вранья - как может Главный государственный санитарный врач Онищенко говорить о "безвредности" даже малых доз радиации, хотя во всем мире и в России уже несколько десятилетий принята линейная беспороговая теория, согласно которой вредны любые, даже самые малые дозы ? и об этой теории как Онищенко и Кириенко, так и другие официальные лица не могут не знать - об этом даже студенты младших курсов соответствующих специальностей отлично знают.
Если же Онищенко не официальную точку зрения озвучивает, а свою личную, об этом разъяснить следует - мол официально любая доза вредна, но я лично с этим категорически не согласен.
Мы тоже в 1986-м действовали исходя из принципа что "Никакие сто рентген не сломают русский х...ен", но не озвучивали это никогда как официальную концепцию.
Беззастенчивое вранье даже не готовится должным образом - представитель Росатома рассуждая о "картофельном" индикаторе называет цифру 0,16 - "шестнадцать сотых", на фоне иллюстрирующего его выступление плаката с надписью "1/16" (а это не "шестнадцать сотых", а 0,0625) . Как в анекдоте про грузина: "Сколько будет дважды два ? Сэм, восэм, но никак не шестнадцать".
Один научный деятель комментируя Фукусиму договорился в Сети до того, что даже в активной зоне РАБОТАЮЩЕГО реактора уровень МЭД несколько тысяч рентген в час. И это когда уже в официальных сообщениях признается что на кровлях третьего энергоблока ЧАЭС десятки тысяч в час были... Причем спустя месяцы после аварии.
Кириенко признает , что все реакторы Фукусимы не будут эксплуатироваться - т.е. все вышли из строя - тогда как на ЧАЭС - не эксплуатировался после ЛПА только один, взорвавшийся реактор, четвертый блок, которого просто не стало. Т.е. всю АЭС Фукусиму больше эксплуатировать не будут (на ЧАЭС 1 и 2 блоки запустили уже в 1986 г.). Эксплуатировали до декабря 2000 г. третий блок ЧАЭС, запущенный в 1987 г. - а третий блок - соседний с взорвавшимся четвертым, там общие системы, общие коммуникации. И все же его восстановили и долгое время эксплуатировали.
Т.е. катастрофа на Фукусиме уже только исходя из этого факта явно не уступает по масштабам Чернобыльской. И тут же Кириенко утверждает - даже если все к чертям в реакторах расплавится и ветер на Дальний Восток подует - все равно ничего не будет.
а куда оно денется- то ???
Естественно принципиальное различие Чернобыля и Фукусимы налицо - в Чернобыле все сразу произошло, а тут мы имеем затяжную активную фазу аварии. Но еще неизвестно, что опаснее.
По всей видимости при ЛПА сейчас наступят на те же грабли, допустят те же ошибки, что и на кровле третьего блока в 86-м году - приведшие к огромному количеству смертей.
Вот эти основные ошибки:
1. Отсутствие точной разведки (в сверхвысоких полях) за неимением соответствующих переносных приборов. Отсутствие у личного состава навыков оценки МЭД по скорости движения стрелки, в том числе при зашкаливании. Отсутствие опыта операций по локализации сверхактивных источников.
2. Ориентация на допустимое время нахождения в условиях полей высочайшей неравномерности.
3. Использование неподготовленных для работы в условиях сверхвысоких полей людей, как следствие - стрессовый фактор, значительно усугубляющий последствия с точки зрения угрозы здоровью и жизни ликвидаторов.
4. Попытки использования тяжеленных свинцовых средств индивидуальной защиты в нарушение принципа защиты временем.
Не использовать этот опыт очень небольшого числа конкретных людей, участников ЛПА на ЧАЭС (разведчиков - дозиметристов с соответствующим опытом, их очень мало даже среди ликвидаторов) - преступление перед человечеством.
Почему всем показывают как льют воду на реактор с вертолетов и из шлангов ? Большую часть которой относит в сторону ветром, а остальная испаряется не успев долететь ? Объяснения может быть два:
- либо это вопиющая некомпетентность, в чем я сомневаюсь;
- либо чтобы показать свою работу и успокоить общественность.
Если так, то хорошо что хоть не показывают бесстрашного самурая, справляющего на реактор малую нужду. Это все-таки не костер гасить...
Даже на атомных ледоколах, где установки существенно уступают по мощности большим реакторам АЭС, трубопроводы первого контура диаметром в несколько десятков сантиметров... Какие, б..., пожарные шланги ?
Что надо в первоочередном порядке делать на Фукусиме - исходя из той имеющейся в наличии отрывочной и большей частью недостоверной информации, но которая все же известна ?
- срочнейшую разведку, в том числе возможно в сверхвысоких полях,
- локализацию сверхактивных ВАО в местах проведения последующих работ,
- монтаж телекамер и датчиков нейтронного потока и гамма-излучения,
- оценку состояния систем охлаждения,
- при нецелесообразности либо невозможности восстановления систем охлаждения монтаж новой внешней по ЗАМКНУТОМУ контуру, через который в дальнейшем ввести нейтронные поглотители.
Естественно, что для всего этого уже 13 марта нужно было иметь внешний источник питания, мощностью не меньше нескольких мегаватт. И это элементарно, как справедливо указывается в апрельском 2011 г. "Вестнике Атомпрома"мог быть обычный военный корабль с протянутым от него на берег кабелем.
Мне все это стало ясно 12 марта, когда после землетрясения 11 марта на Фукусиме произошел первый взрыв.
13 марта я по электронной почте направил письмо Президенту. В нем указал, что в связи с событиями в Японии нижегородские участники ЛПА на ЧАЭС, бывшие добровольцы дозиметристы-разведчики числом до 30 человек, имеющие уникальный опыт работы (разведка и локализация высокоактивных источников) в сверхвысоких полях на кровле третьего энергоблока ЧАЭС (уровни - десятки тысяч Р/ч, в десятки раз превышающие МЭД в эпицентре взрывов в Хиросиме и Нагасаки сразу же после взрывов) с готовностью в три часа готовы вылететь в Японию для участия в ЛПА.
(такая договоренность между нашими ребятами была достигнута уже давно на случай если не дай Бог случится подобная Чернобыльской катастрофа; соответствующие намерения наших людей высказывались и после фукусимских событий).
17 марта получил скан ответа за подписью "консультанта Департамента письменных обращений граждан и организаций"), датированный 15 марта, о том, что мое обращение находится на рассмотрении в МЧС. Ответа о результатах рассмотрения до настоящего времени не получал и видимо уже не получу. В общем, нас..ть всем.
У личного состава МЧС нет соответствующего опыта. С гарантией нет переносных радиометров для сверхвысоких МЭД (до нескольких десятков тысяч рентген в час). И так далее...


Это после катастрофы на Фукусиме... Фото 87 года

Изображение

Коротче - почитать нужно, интересно должно быть :yes:

lyezan активист

Сообщения: 1598
Откуда: Україна Славутич
Viktor3031 писал(а):
...Коротче - почитать нужно, интересно должно быть :yes:

Витя... прочитать и нужно, и много интересного!
С Андреем мы раньше, на другом сайте, и дискутировали, и уточняли некоторые моменты того времени. Собеседник интересный со своим видением и мнением относительно участия в ликвидации последствий аварии на АЭС. Будет интересно и познавательно не только тем, кто был на ликвидации в 3-й Зоне в 1986-87 годах, но даже и тем, кто и ЧАЭС в глаза не видел... кому-то для освежения в памяти, а кому-то для убедительности в сказках от "бывалого", себя любимого... :)
Сегодня хорошо, а будет ещё хуже.

АндрейМ гость

Сообщения: 9
ПРИВЕТ РЕБЯТА !
А я вас всех на старом сайте ищу безуспешно...
СПАСИБО ЗА ТЕПЛЫЕ СЛОВА, хотя конечно вы меня перехваливаете.
ЗДОРОВЬЯ ВСЕМ И УДАЧИ !!!

Viktor3031 Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1661
Откуда: Днепропетровская обл.
АндрейМ писал(а):
ПРИВЕТ РЕБЯТА !
А я вас всех на старом сайте ищу безуспешно...
СПАСИБО ЗА ТЕПЛЫЕ СЛОВА, хотя конечно вы меня перехваливаете.
ЗДОРОВЬЯ ВСЕМ И УДАЧИ !!!


Андрей, здравствуйте! Рад слышать! Да, здесь обосновались, спорим, скубемся, пытаемся истину найти.
Вот книгу Вашу Леонид Васильевич нашел, интересна :yes:

АндрейМ гость

Сообщения: 9
Приветствую, Виктор !
И я очень рад снова общаться с Вами !
А что с тем-то сайтом (Припять) случилось ?

Леонид Васильевич, Виктор ! Если хотите, пришлите на мою почту akmafm@rambler.ru Ваши почтовые адреса, и я Вам на память каждому вышлю печатный вариант - тираж был мизерный (150 штук всего), в продаже его не найти. У книги была тяжелая история, ее два года не издавали, боялись, и издали мизерным тиражом (150 экз.) по личной инициативе моего хорошего друга.

К сожалению, в него не вошли фото, которые предполагалось сделать на вклейках (электронный вариант с этими фото можно скачать на сайте наших общих знакомых (KRANZ и другие) http://lplaces.com/ru/articles/prose/quarter-century). Хотя Вы-то эти фото все видели. А электронный вариант с сайта, который указывает Леонид Васильевич, содержит фотографию меня в 1986 г. в Припяти, которой и у меня не было - ее нашел в архиве В.И.Горохова и вставил в книгу Дмитрий Воропай. Первый вариант был готов к печати в мае 2011 г. - 25-летний юбилей катастрофы совпадал с 50-летним юбилеем физико-технического факультета, и книгу по инициативе ректора НГТУ - Нижегородского технического университета (бывший политех) С.М.Дмитриева, в прошлом доцента нашего факультета, предполагалось издать в типографии НГТУ к этому событию. Она готовилась к печати в черно-белом варианте (из бюджетных соображений), и часть фото, которые решили сделать цветными, выделили отдельно на вклейки. Чтобы успеть сделать оригинал-макет мы с редактором работали все выходные, т.к. получивший рукопись еще в августе 2010 г. С.М.Дмитриев "очнулся" только в апреле 2011 г., а я ему навязываться не хотел. Мы успели в срок, а С.М.Дмитриев вновь "пропал". Он близко знаком с нашей семьей (в 60-х мы жили в одной коммунальной квартире, когда и он и я ребенками были). Своей карьерой он полностью обязан моему отцу. Так вот, на официальной части юбилея факультета о наших студентах вообще не вспомнили, не говоря уже о книге... Равно как и о руководстве факультета того времени, которые спецподготовку группы организовывали... Хотя с гордостью зачитали официальные поздравления с юбилеем факультета от тогдашнего директора ГСП ЧАЭС - выпускника нашего факультета. Вспомнили о нашей группе только на пьянке после официальной части в узком кругу, где мы с женой тоже присутствовали, и где С.М.Дмитриев весьма надрался, в том числе по случаю присвоения ему Министром обороны в честь юбилея факультета звания капитана первого ранга (хотя он и в армии не служил, впрочем как и Министр обороны, звание ему присвоивший). И отец потом по этому поводу, что о студентах наших забыли, С.М.Дмитриеву все высказал. Он ему ответил буквально "Федор Михайлович, это целиком моя вина, и что книгу не успели издать, тоже. Сейчас все сделаем", чуть ли типа не памятную доску на факультете. И пропал до настоящего времени... я же ему больше не звонил. И, естественно, не собираюсь.

Мне много раз настойчиво предлагали книгу за свой счет издать, деньги у меня на это были. Но я на это принципиально не шел.

Мой хороший друг и учитель (в том числе по каратэ первый тренер) Б.В.Кузнецов, имевший ранее большие связи во властных структурах, а сейчас пенсионер, имеющий также большие связи в руководящих кругах Сарова (Арзамас-16) по своей инициативе вышел с этим вопросом на академика Ю.А.Трутнева чтобы через Саров издать. Трутнев обещал и тоже пропал...

В конце концов Б.В.Кузнецов ее через свои возможности и за свой счет издал в типографии водного института. Мне об этом своем шаге вообще не говорил до последнего момента, так как опасался, что опять не получится. Когда я о его намерении узнал, обратил его внимание, что часть фото в отдельных файлах. Но, видимо, было уже поздно, и по чьей-то халатности вклейки в печатный вариант не вошли, в том числе фото Е.Гончаренко наших зданий - Припятского ГОВД и Припятского ЖКХ. В электронном варианте на сайте KRANZ они все есть. В электронном варианте также небольшие уточнения в надписях к двум фото по замечаниям Гончаренко и его имени (он Евген, а не Евгений).

А в декабре 2012 г. неожиданно для меня произошло такое событие. Приходит мне на E-mail письмо от директора Нижегородского Информационного центра атомной отрасли Колдашовой Т.Ю. с просьбой выступить в Центре перед школьниками 14 декабря 2012 г. как она написала в связи с датой приемки саркофага (они все перепутали - это дата официальной остановки ЧАЭС в декабре 2000 г., точнее – дата запуска третьего энергоблока на минимальную мощность для начала церемонии официальной остановки, транслировавшейся на Украине по телемосту). Я согласился выступить, но спрашиваю - а как Вы меня нашли-то ? Она говорит - сказал нам такой профессор Андреев - а что Вы Митенкова Андрея - то не приглашаете ? Ну и потом в Интернете много мол о Вас прочитали. Спрашивает - а вы-то (я то есть) знаете Андреева ? Я говорю - нет, не знаю.

Выступил. Выступление транслировалось по телемосту между этими Информационными центрами атомной отрасли Нижний Новгород - Калининград - Томск - Ульяновск. Андреев присутствовал. Горячо обсуждая с Колдашовой итоги, пришли к выводу, что им теперь все центры завидовать будут что "такого человека" нашли (меня то есть). Ну это преувеличивают конечно, но все равно приятно, значит много рассказал того, что люди не знают интересного.

И этот В.В.Андреев - оказался ! - студентом, но не тем, которые в нашей группе были, а младших курсов факультета того времени. Я спрашиваю - откуда Вы меня вспомнили ? А он и говорит - Андрей Федорович, вы весной 1987 г. в 129-ой аудитории, как сейчас мол помню, сразу после возвращения с ЧАЭС нам лекцию читали о тех событиях... А сейчас Андреев заведует моей родной кафедрой, на которой я учился и на которой после выпуска в 1986 г. старшим инженером работал до призыва в КГБ в конце 1987 г. И с которой и был в Чернобыль командирован. Такое вот "историческое сцепление", как Валентин Пикуль говорит, связь времен...

Я В.В.Андрееву книгу на память подарил, а также кафедре и руководителю факультета, написал, что от автора. Он говорит - еще бы ректору надписать (Дмитриеву С.М.). Я ему объяснил все, говорю, у меня на Дмитриева нет обиды, но надписывать не буду. Вот тебе еще книга, хочешь - сам дари.
В.В.Андреев меня звал на факультете лекции студентам читать. Я согласился, отправил ему предложения по плану лекций. Книгу,Андреев говорит, все преподаватели взахлеб читают, в том числе и СМ.Дмитриев. Не знаю что там Дмитриев читает - у него оригиниал-макет в мае 2011 года был уже.
А потом В.В.Андреев тоже пропал и не читаю я никаких лекций... А Колдашову уволили, типа перевели куда-то, но я не думаю что это со мной связано, там свои интриги у них.

lyezan активист

Сообщения: 1598
Откуда: Україна Славутич
АндрейМ писал(а):
...А что с тем-то сайтом (Припять) случилось ?...

Мы с Вами общались на их форуме, который ещё существует, но... к сожалению многие участники, "старожилы", ушли с форума или посещают очень редко. Сменился "контингент", а возможно стало очень трудно отыскивать "раритеты" воспоминаний и документов, да и на форуме очень большой объём информации, который часто бессистемно разбросан по разделам и темам... очень трудно вспоминать где и что было уже выложено...
http://forum.pripyat.com/
http://forum.pripyat.com/member.php?u=12340
Сегодня хорошо, а будет ещё хуже.

АндрейМ гость

Сообщения: 9
Приветствую Вас, Леонид Васильевич.
Спасибо за информацию. Что-то подобное я и предполагал... Замечал, что сменился контингент. Еще там часто меняются ссылки, в том числе те, которые я в книге приводил, приходится по новой часто материалы искать.
Рад был Вас услышать ! Здоровья Вам и удачи во всем.

Viktor3031 Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1661
Откуда: Днепропетровская обл.
АндрейМ писал(а):
Приветствую, Виктор !
И я очень рад снова общаться с Вами !
А что с тем-то сайтом (Припять) случилось ?

Леонид Васильевич, Виктор ! Если хотите, пришлите на мою почту akmafm@rambler.ru Ваши почтовые адреса, и я Вам на память каждому вышлю печатный вариант - тираж был мизерный (150 штук всего), в продаже его не найти. У книги была тяжелая история, ее два года не издавали, боялись, и издали мизерным тиражом (150 экз.) по личной инициативе моего хорошего друга.


Приветствую, Андрей! Адрес вышлю, конечно, заранее благодарю.

[spoiler=Показать скрытый текст]К сожалению, в него не вошли фото, которые предполагалось сделать на вклейках (электронный вариант с этими фото можно скачать на сайте наших общих знакомых (KRANZ и другие) http://lplaces.com/ru/articles/prose/qu ... ntury). Хотя Вы-то эти фото все видели. А электронный вариант с сайта, который указывает Леонид Васильевич, содержит фотографию меня в 1986 г. в Припяти, которой и у меня не было - ее нашел в архиве В.И.Горохова и вставил в книгу Дмитрий Воропай. Первый вариант был готов к печати в мае 2011 г. - 25-летний юбилей катастрофы совпадал с 50-летним юбилеем физико-технического факультета, и книгу по инициативе ректора НГТУ - Нижегородского технического университета (бывший политех) С.М.Дмитриева, в прошлом доцента нашего факультета, предполагалось издать в типографии НГТУ к этому событию. Она готовилась к печати в черно-белом варианте (из бюджетных соображений), и часть фото, которые решили сделать цветными, выделили отдельно на вклейки. Чтобы успеть сделать оригинал-макет мы с редактором работали все выходные, т.к. получивший рукопись еще в августе 2010 г. С.М.Дмитриев "очнулся" только в апреле 2011 г., а я ему навязываться не хотел. Мы успели в срок, а С.М.Дмитриев вновь "пропал". Он близко знаком с нашей семьей (в 60-х мы жили в одной коммунальной квартире, когда и он и я ребенками были). Своей карьерой он полностью обязан моему отцу. Так вот, на официальной части юбилея факультета о наших студентах вообще не вспомнили, не говоря уже о книге... Равно как и о руководстве факультета того времени, которые спецподготовку группы организовывали... Хотя с гордостью зачитали официальные поздравления с юбилеем факультета от тогдашнего директора ГСП ЧАЭС - выпускника нашего факультета. Вспомнили о нашей группе только на пьянке после официальной части в узком кругу, где мы с женой тоже присутствовали, и где С.М.Дмитриев весьма надрался, в том числе по случаю присвоения ему Министром обороны в честь юбилея факультета звания капитана первого ранга (хотя он и в армии не служил, впрочем как и Министр обороны, звание ему присвоивший). И отец потом по этому поводу, что о студентах наших забыли, С.М.Дмитриеву все высказал. Он ему ответил буквально "Федор Михайлович, это целиком моя вина, и что книгу не успели издать, тоже. Сейчас все сделаем", чуть ли типа не памятную доску на факультете. И пропал до настоящего времени... я же ему больше не звонил. И, естественно, не собираюсь.

Мне много раз настойчиво предлагали книгу за свой счет издать, деньги у меня на это были. Но я на это принципиально не шел.

Мой хороший друг и учитель (в том числе по каратэ первый тренер) Б.В.Кузнецов, имевший ранее большие связи во властных структурах, а сейчас пенсионер, имеющий также большие связи в руководящих кругах Сарова (Арзамас-16) по своей инициативе вышел с этим вопросом на академика Ю.А.Трутнева чтобы через Саров издать. Трутнев обещал и тоже пропал...

В конце концов Б.В.Кузнецов ее через свои возможности и за свой счет издал в типографии водного института. Мне об этом своем шаге вообще не говорил до последнего момента, так как опасался, что опять не получится. Когда я о его намерении узнал, обратил его внимание, что часть фото в отдельных файлах. Но, видимо, было уже поздно, и по чьей-то халатности вклейки в печатный вариант не вошли, в том числе фото Е.Гончаренко наших зданий - Припятского ГОВД и Припятского ЖКХ. В электронном варианте на сайте KRANZ они все есть. В электронном варианте также небольшие уточнения в надписях к двум фото по замечаниям Гончаренко и его имени (он Евген, а не Евгений).

А в декабре 2012 г. неожиданно для меня произошло такое событие. Приходит мне на E-mail письмо от директора Нижегородского Информационного центра атомной отрасли Колдашовой Т.Ю. с просьбой выступить в Центре перед школьниками 14 декабря 2012 г. как она написала в связи с датой приемки саркофага (они все перепутали - это дата официальной остановки ЧАЭС в декабре 2000 г., точнее – дата запуска третьего энергоблока на минимальную мощность для начала церемонии официальной остановки, транслировавшейся на Украине по телемосту). Я согласился выступить, но спрашиваю - а как Вы меня нашли-то ? Она говорит - сказал нам такой профессор Андреев - а что Вы Митенкова Андрея - то не приглашаете ? Ну и потом в Интернете много мол о Вас прочитали. Спрашивает - а вы-то (я то есть) знаете Андреева ? Я говорю - нет, не знаю.

Выступил. Выступление транслировалось по телемосту между этими Информационными центрами атомной отрасли Нижний Новгород - Калининград - Томск - Ульяновск. Андреев присутствовал. Горячо обсуждая с Колдашовой итоги, пришли к выводу, что им теперь все центры завидовать будут что "такого человека" нашли (меня то есть). Ну это преувеличивают конечно, но все равно приятно, значит много рассказал того, что люди не знают интересного.

И этот В.В.Андреев - оказался ! - студентом, но не тем, которые в нашей группе были, а младших курсов факультета того времени. Я спрашиваю - откуда Вы меня вспомнили ? А он и говорит - Андрей Федорович, вы весной 1987 г. в 129-ой аудитории, как сейчас мол помню, сразу после возвращения с ЧАЭС нам лекцию читали о тех событиях... А сейчас Андреев заведует моей родной кафедрой, на которой я учился и на которой после выпуска в 1986 г. старшим инженером работал до призыва в КГБ в конце 1987 г. И с которой и был в Чернобыль командирован. Такое вот "историческое сцепление", как Валентин Пикуль говорит, связь времен...

Я В.В.Андрееву книгу на память подарил, а также кафедре и руководителю факультета, написал, что от автора. Он говорит - еще бы ректору надписать (Дмитриеву С.М.). Я ему объяснил все, говорю, у меня на Дмитриева нет обиды, но надписывать не буду. Вот тебе еще книга, хочешь - сам дари.
В.В.Андреев меня звал на факультете лекции студентам читать. Я согласился, отправил ему предложения по плану лекций. Книгу,Андреев говорит, все преподаватели взахлеб читают, в том числе и СМ.Дмитриев. Не знаю что там Дмитриев читает - у него оригиниал-макет в мае 2011 года был уже.
А потом В.В.Андреев тоже пропал и не читаю я никаких лекций... А Колдашову уволили, типа перевели куда-то, но я не думаю что это со мной связано, там свои интриги у них.[/spoiler]
Интересный рассказ, экскурс по изданию книги. Сколько интересных людей, сколько интересных воспоминаний! Хорошо, что еще есть эл. вариант, тут можно поделиться, узнать, прочесть многое... может люди почитают, узнают как было все на самом деле. Но, что парадоксально - люди не хотят напрягать мозги, не хотят нервничать, переживать - им лучше читать анекдоты или почитать "ни о чем".
Действительно у нас получается как та картина с пазлами, каждый знает о нескольки или об одном пазле, многих пазлов не хватает, что бы собрать и разглядеть полностью картину...
Несколько своих пазлов в общую картину добавили Вы, Андрей, многие остальные ребята. Хочется, что б нашелся такой человек, который соберет более в кучу эти пазлы в общую картину и опишет это все! Вот было б грандиозно! :good:
Правда "моды" сейчас особо на такие книги (почему) то нету... когда был в больнице в Днепропетровске, обходил почти все книжные магазины и лавки и ничего на чернобыльскую тематику не нашел :sad2: Продавцы говорят - нету спроса... окромя серии "Сталкер".
Победа над атомным джином! - нашел телемост, школьники немного заинтересованы рассказом :yes:

АндрейМ гость

Сообщения: 9
Приветствую, Виктор !
Да, все так и есть, как Вы пишете. И насчет отсутствия моды кроме Сталкера, и насчет отсутствия полной истории ЛПА.
Но ничего - я уверен, что рано или поздно наступит такая потребность, и тогда найдутся люди, которые сделают эту работу. И мы с Вами, а также многие другие участники сайта Припять, собрав общими усилиями интереснейший, уникальнейший материал, облегчили им эту работу. Пусть к тому времени нас не станет - материал-то останется ! Только его надо будет проанализировать, обобщить и описать. И я уверен - рано или поздно это будет сделано.
Здоровья Вам и удачи ! Книгу обязательно вышлю в течение нескольких дней после того, как получу адрес.

АндрейМ гость

Сообщения: 9
Кстати Виктор, по поводу ссылки которую Вы нашли. Меня там называют - ведущий инженер — конструктор отдела конструирования систем перегрузки и перезагрузочного оборудования ОАО «Опытно-конструкторское бюро Африкантова». Они все переврали, к этой организации я никакого прямого отношения не имею. Вы нашли ссылку на Калининград, с нее можно выйти на сайты Нижнего Новгорода, Томска и Ульяновска (через федеральный сайт - там стрелка справа вроде). Прикол в том, что я им об этой ошибке насчет меня сказал на следующий день - и они обещали поправить. Но так и не поправили. А это ведь федеральное ведомство - с о...нным финансированием ! Вот ведь бардак какой ! Ладно с ошибкой насчет меня - они значит и других ошибок много делают ! А на сайте Нижнего Новгорода описывая эту встречу сделали тоже как принципиальные ошибки (написали сначала что я руководил ВСЕЙ разведкой на ЧАЭС - я такого и близко не говорил, наоборот, рассказывал и о других группах - это ж надо переврать так !), так и правила русского языка нарушили, правда поправили потом - после того как я им сказал об ошибках этих.

ВалДИс Аватара пользователя
участник

Сообщения: 241
Откуда: Украина
Да не парьтесь Вы мужики. Скоро, когда уже многим из участников этих событий не будет хотеться ничего читать, а часть уже вообще закроет глаза, можно будет писать вообще всё что угодно. И никого не будет интересовать сколько было командиров и чем они командовали. Нравится писать-ПИШИТЕ, а там кто будет это читать или нет НЕВАЖНО. Интересен сам ПРОЦЕСС, да и дело какое-никакое есть. Всё не так скучно.
жизнь-это миг

konchak участник

Сообщения: 166
Откуда: Львівщина
99% ликвидаторов, отработав в зоне, до сих пор понятия не имеют, с чем имели дело. Только единицы знали. Потому так нужны вот такие воспоминания, как у Андрея. Тем более, что это не только воспоминания, а и анализ, и, если хотите, инструкция на будущее (дай Бог чтоб такая инструкция никогда не была востребована).
Давайте будем честными - ведь о крыше никто понятливее и полнее не написал. Тараканов написал сотни раз, но в каждом опусе выдумывает что-то новое. Много фантастики, желания кое о чем умолчать, что-то приукрасить. У Митенкова все честно.
Спасибо, Андрей.
Я дал почитать тем еще живым ребятам, которые работали на крыше и в 7001-й после Вас, чтоб хоть понятие имели и на встречах школьникам не рассказывали разные небылицы. И сыну дал почитать, чтоб знал.

След.

Вернуться в Різне - спілкування, пошуки, гумор

cron