Список форумов Загальна категорія Публіцистика О коэффициенте заработка и неправомерности его снижения

О коэффициенте заработка и неправомерности его снижения

Особисті статті и помітки наших учасників
Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

О коэффициенте заработка и неправомерности его снижения

До начала Пенсионной реформы в Украине размер пенсии вычислялся, исходя из личного среднего заработка, представленного в текущих денежных единицах национальной валюты (рублях, карбованцах, гривнах). Однако, при галопирующей инфляции, обесценивании денежных единиц национальной валюты, их деноминации и смене названия, а также при быстром росте цен и таких показателей на-циональной экономики как прожиточный минимум и средняя заработная плата по стране, представление заработков в абсолютных денежных единицах уже не отражает тот вклад, который внес работник своим трудом в национальную экономику.
Так, например, заработок в 300 гривен в январе 1999 года давал весьма неплохое обеспечение (он вдвое превосходил средний по стране). Однако совершенно неразумно использовать это абсолютное значение при исчислении размера пенсии сегодня, когда 300 гривен уже представляют заработок ниже минимального и ниже даже прожиточного минимума. Притом, что ту обеспеченность, которую в январе 1999 года имел работник, зарабатывавший 300 гривен, и тот вклад в национальную экономику, в январе 2007 года имеет работник, зарабатывающий свыше 2100 грн. Потому складывать в одной формуле два таких заработка совершенно бессмысленно – они имеют сильно различающиеся значения, которые, тем не менее, давали примерно одинаковую обеспеченность, выраженную например, в количестве товара, которое можно было приобрести в соответствующий период времени. Бессмысленно также и назначать пенсию в 2007 году исходя из заработка в 300 гривен в январе 1999 года.
Именно из таких соображений разработчики Пенсионной реформы в Украине (проект компании ПАДКО "Внедрение пенсионной реформы в Украине" при технической помощи Агентства США по международному развитию под руководством Грега Мак Таггарта) предложили производить пенсионные расчеты в инвариантных относительных единицах, принимая за единицу среднюю заработную плату по стране в соответствующий период. При этом предусматривается получать осовремененное значение заработка в текущих национальных денежных единицах по текущей средней зарплате по стране.
Это предложение реализовано в законах Пенсионной реформы в виде понятия коэффициент заработка – отношение личного заработка к среднему по стране.
В приводимом примере заработок в 300 гривен в январе 1999 года более чем в два раза превосходит средний по стране в тот же месяц (148,16 грн.) и дает коэффициент заработка, равный 2,02484. При расчетах размера пенсии в 2007 году по такому значению коэффициента заработка (при желании увидеть абсолютное значение в текущих денежных единицах) будет получено значение заработка, равное 2108,81 грн. (среднемесячная зарплата по Украине в 2006 году 1041,47 грн., умноженная на личный коэффициент заработка 2,02484).
Таким образом, этот новый показатель – средний личный коэффициент заработка – является величиной, отражающей средний личный заработок для начисления пенсии.
Искусственное уменьшение этого показателя новыми законодательными актами ухудшает положение гражданина, которому вычисляется новый размер пенсии точно так же, как если бы новые нормы устанавливали учет заработка не в полном объеме, а например, только какую-либо его часть.
Однако, ст. 5 Гражданского кодекса Украины оговаривает порядок применения к прошлым отношениям новых норм, ухудшающих положение лица – они могут быть применены лишь к новым отношениям.
ст.5 ГКУ писал(а):
Стаття 5. Дія актів цивільного законодавства у часі
1. Акти цивільного законодавства регулюють відносини, які виникли з дня набрання ними чинності.
2. Акт цивільного законодавства не має зворотної дії у часі, крім випадків, коли він пом'якшує або скасовує цивільну відповідальність особи.
3. Якщо цивільні відносини виникли раніше і регулювалися актом цивільного законодавства, який втратив чинність, новий акт цивільного законодавства застосовується до прав та обов'язків, що виникли з моменту набрання ним чинності.
На этом основании будет неправомерным уменьшение коэффициента личного заработка, представляющего заработки, полученные гражданином ранее – до вступления в силу Закона Украины № 190-V «О внесении изменений в Закон Украины «О научной и научно-технической деятельности»» от 22.09.2006 г. При вычислении коэффициента личного заработка по предыдущей редакции Закона и по только что вступившей в силу следует использовать то значение, которое больше.
Например у меня после 01.01.2007 г. не было никаких заработков (их не было с апреля 2003 года), т.е. все мои заработка получены до вступления в силу Закона Украины № 190-V от 22.09.2006г. Потому в новом расчете научной пенсии должен использоваться коэффициент заработка, вычисленный в предыдущем расчете, а не уменьшенный по нормам новой редакции ст. 24 Закона Украины № 1977-XII «О научной и научно-технической информации» (ч.6 и ч.7).
В этом и заключается одно из моих исковых требований – при новом назначении мне пенсии использовать в новом расчете ранее вычисленный коэффициент заработка.
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
О коэффициенте заработка и неправомерности его снижения

До начала Пенсионной реформы в Украине размер пенсии вычислялся, исходя из личного среднего заработка, представленного в текущих денежных единицах национальной валюты (рублях, карбованцах, гривнах). Однако, при галопирующей инфляции, обесценивании денежных единиц национальной валюты, их деноминации и смене названия, а также при быстром росте цен и таких показателей на-циональной экономики как прожиточный минимум и средняя заработная плата по стране, представление заработков в абсолютных денежных единицах уже не отражает тот вклад, который внес работник своим трудом в национальную экономику. .
Однако, ст. 5 Гражданского кодекса Украины оговаривает порядок применения к прошлым отношениям новых норм, ухудшающих положение лица – они могут быть применены лишь к новым отношениям.
ст.5 ГКУ писал(а):
Стаття 5. Дія актів цивільного законодавства у часі
1. Акти цивільного законодавства регулюють відносини, які виникли з дня набрання ними чинності.
2. Акт цивільного законодавства не має зворотної дії у часі, крім випадків, коли він пом'якшує або скасовує цивільну відповідальність особи.
3. Якщо цивільні відносини виникли раніше і регулювалися актом цивільного законодавства, який втратив чинність, новий акт цивільного законодавства застосовується до прав та обов'язків, що виникли з моменту набрання ним чинності.
На этом основании будет неправомерным уменьшение коэффициента личного заработка, представляющего заработки, полученные гражданином ранее – до вступления в силу Закона Украины № 190-V «О внесении изменений в Закон Украины «О научной и научно-технической деятельности»» от 22.09.2006 г. При вычислении коэффициента личного заработка по предыдущей редакции Закона и по только что вступившей в силу следует использовать то значение, которое больше.
Например у меня после 01.01.2007 г. не было никаких заработков (их не было с апреля 2003 года), т.е. все мои заработка получены до вступления в силу Закона Украины № 190-V от 22.09.2006г. Потому в новом расчете научной пенсии должен использоваться коэффициент заработка, вычисленный в предыдущем расчете, а не уменьшенный по нормам новой редакции ст. 24 Закона Украины № 1977-XII «О научной и научно-технической информации» (ч.6 и ч.7).
В этом и заключается одно из моих исковых требований – при новом назначении мне пенсии использовать в новом расчете ранее вычисленный коэффициент заработка.

А почему бы не повысить требования к актам цивiльного законодавства-вычислять коэффициент заработка...адекватно вычислению необлагаемого минимума доходов граждан:...17 грывен :!:
Кз=З:НМ :!: :arrow: :!: ,где З-заработок в единицах национальной валюты,НМ-неоподатковуемый минимум,смотри таблицу :arrow:
Согласно ГК эта единственная цифра не ухудшалась с 1995 года :idea: :roll: :!: :
РОЗМІР НЕОПОДАТКОВУВАНОГО МІНІМУМУ


 -----------------------------------------------------------------
    |   Дата     |   Розмір     | Нормативний акт, яким
    |введення в  | НМ на місяць | було встановлено новий
    |   дію      |              | розмір НМ
 -----------------------------------------------------------------
  1.| 01.07.1991 |      185 крб.|   Закон УРСР ( 1306-12 ) 
    |            |              | 1306 Про прибутковий податок з
    |            |              | громадян України, іноземних
    |            |              | громодян і осіб без громадянства
    |            |              | (05.07.91)
 -----------------------------------------------------------------
  2.| 01.05.1992 |      900 крб.|   Постанова КМ ( 277-92-п )
         
    |            |              | 277 Про   збільшення 
    |            |              | неоподатковуваного   мінімуму
    |            |              | заробітків громадян та внесення
    |            |              | змін до розмірів заробітків,
    |            |              | щодо яких встановлено прогресивне
    |            |              | оподаткування(26.05.92)
 -----------------------------------------------------------------
  3.| 01.11.1992 |    2 300 крб.|   Постанова ВР ( 2779-12 )
    |            |              | 2779 Про підвищення мінімальних
    |            |              | розмірів заробітної плати і
    |            |              | пенсії (16.11.92)
 -----------------------------------------------------------------
  4.| 01.01.1993 |    4 600 крб.|   Декрет КМ ( 19-92 )
         
    |            |              | 019 Про підвищення мінімальних
    |            |              | розмірів заробітної плати і
    |            |              | пенсії (29.12.92)
 -----------------------------------------------------------------
  5.| 01.06.1993 |   13 800 крб.|   Постанова КМ ( 433-93-п )
    |            |              | 433 Про збільшення неоподаткованого
    |            |              | мінімуму доходів громадян і ставки
    |            |              | їх прогресивного оподаткування
    |            |              | (10.06.93)
 -----------------------------------------------------------------
  6.| 01.09.1993 |   40 000 крб.|   Постанова КМ ( 719-93-п )
    |            |              | 719 Про збільшення неоподат-
    |            |              | ковуваного мінімуму доходів громадян
    |            |              | і ставки їх прогресивного
    |            |              | оподаткування (10.09.93)
 -----------------------------------------------------------------
  7.| 01.12.1993 |  120 000 крб.|   Постанова КМ ( 1032-93-п )
    |            |              | 719 Про збільшення неоподат-
    |            |              | ковуваного мінімуму доходів громадян
    |            |              | і ставки їх прогресивного
    |            |              | оподаткування (14.12.93)
 -----------------------------------------------------------------
  8.| 01.10.1994 |  240 000 крб.|   Указ Президента ( 519/94 )
         
    |            |              | 519 Про збільшення неоподатко-
    |            |              | вуваного мінімуму та ставки
    |            |              | прогресивного оподаткування
    |            |              | доходів громадян (13.09.94)
 -----------------------------------------------------------------
  9.| 31.10.1994 |  780 000 крб.|    Указ Президента ( 649/94 )
         
    |            |              | 649 Про зміни до Указу Президента
    |            |              | України від 13 вересня 1994 року
    |            |              | N 519 (31.10.94)
 -----------------------------------------------------------------
 10.| 01.02.1995 |1 400 000 крб.|     Указ Президента ( 100/95 )
         
    |            |              | 100 Про внесення змін до Указу
    |            |              | Президента України від 13 вересня
    |            |              | 1994 року N 519 (03.02.95)
 -----------------------------------------------------------------
 11.| 01.10.1995 |1 700 000 крб.|     Указ Президента ( 1082/95 )
         
    |            |              | 1082 Про внесення змін до Указу
    |            |              | Президента України від 13 вересня
    |            |              | 1994 року N 519 (03.02.95)
 -----------------------------------------------------------------
 12.| 02.09.1996 |       17 грн.|   Указ Президента ( 762/96 )
         
    |            |              | 0762 Про грошову реформу в
    |            |              | Україні (25.08.96)
 -----------------------------------------------------------------


Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
А почему бы не повысить требования к актам цивiльного законодавства-вычислять коэффициент заработка...адекватно вычислению необлагаемого минимума доходов граждан:...17 грывен :!:
Кз=З:НМ :!: :arrow: :!: ,где З-заработок в единицах национальной валюты,НМ-неоподатковуемый минимум,смотри таблицу :arrow:
Согласно ГК эта единственная цифра не ухудшалась с 1995 года :idea: :roll: :!: :
"Так-то, воно так, тільки трошечки не так" (с) ... :roll: :razz:
Зс - показатель первичный, вычисляемый, объективный (но даже в его расчет вмешалась КабМина со своей "Временной методикой" ...)
"неоподатковуемый минимум" - величина вторичная, вычисляемая и легко управляемая гос. органами, её изменения не поспевали за фактическим курсом нац. валюты, и более десяти лет не меняется вообще.
По приведенной таблице упоминаемый в моем примере приличный заработок в 300грн в январе 1999г. таки будет мизерным в сегодняшнем расчете пенсии. :evil:
Такая метода уравняет гривны разных лет, в частности, гривны заработков 1999 года с гривнами 2006-го ... :sad:


PS. "Нет ничего более постоянного, чем временные сооружения" (с) ...
-= Пенсионер - это профессия! =-

atnest активист

Сообщения: 561
Откуда: Odessa
Ув Ник Ив!
Еще инфо о обратной силе

І М Е Н Е М У К Р А Ї Н И

Р І Ш Е Н Н Я


КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ
Рішення Конституційного Суду України у справі за конституційним зверненням Національного банку України щодо офіційного тлумачення положення частини першої статті 58 Конституції України (справа про зворотну дію в часі законів та інших нормативно-правових актів)
м. Київ, 9 лютого 1999 року
N 1-рп/99 Справа N 1-7/99

Конституційний Суд України у складі суддів Конституційного Суду України:
Тимченка Івана Артемовича - головуючий,
Вознюка Володимира Денисовича - суддя-доповідач,
Євграфова Павла Борисовича,
Козюбри Миколи Івановича,
Корнієнка Миколи Івановича,
Малинникової Людмили Федорівни,
Мартиненка Петра Федоровича,
Мироненка Олександра Миколайовича,
Німченка Василя Івановича,
Розенка Віталія Івановича,
Савенка Миколи Дмитровича,
Скоморохи Віктора Єгоровича,
Тихого Володимира Павловича,
Чубар Людмили Пантеліївни,
Шаповала Володимира Миколайовича,
Яценка Станіслава Сергійовича,
розглянув на пленарному засіданні у письмовому слуханні справу за конституційним зверненням Національного банку України щодо офіційного тлумачення положення частини першої статті 58 Конституції України про зворотну дію в часі законів та інших нормативно-правових актів у випадках, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи.
Приводом для розгляду справи відповідно до статей 42, 43 Закону України "Про Конституційний Суд України" стало конституційне звернення Національного банку України щодо офіційного тлумачення положення частини першої статті 58 Конституції України про зворотну дію в часі законів та інших нормативно-правових актів.
Підставою для розгляду справи відповідно до статті 94 Закону України "Про Конституційний Суд України" є наявність неоднозначного застосування положень частини першої статті 58 Конституції України про зворотну дію в часі законів та інших нормативно-правових актів при застосуванні обласними управліннями Національного банку України Закону України "Про внесення змін до деяких декретів Кабінету Міністрів України з питань валютного регулювання" від 3 червня 1997 року N 295/97-ВР, яким скасовано обов'язковий продаж валютних надходжень і відповідальність юридичних осіб.
Заслухавши суддю-доповідача Вознюка В.Д. та дослідивши матеріали справи, Конституційний Суд України
установив:
1. Суб'єкт права на конституційне звернення - Національний банк України - просить дати офіційне тлумачення положення частини першої статті 58 Конституції України, яке визначає, що закони та інші нормативно-правові акти мають зворотну дію в часі у випадках, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи, і чи поширюється це положення на юридичних осіб.
Необхідність такого тлумачення обгрунтовується тим, що обласні управління Національного банку України неоднозначне застосовують положення Закону України "Про внесення змін до деяких декретів Кабінету Міністрів України з питань валютного регулювання", яким скасовано обов'язковий продаж валютних надходжень і відповідальність юридичних осіб (стаття 1 Закону). Зокрема, управління і далі накладають штрафи на юридичних осіб за несвоєчасний продаж надходжень в іноземній валюті, що мав місце до набрання чинності зазначеним вище Законом. Це, на думку суб'єкта права на конституційне звернення, суперечить законодавству, оскільки положення статті 58 Конституції України про зворотну дію законів у випадках, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність, повинні поширюватись і на юридичних осіб.
Декретом Кабінету Міністрів України "Про систему валютного регулювання і валютного контролю" від 19 лютого 1993 року N 15-93 визначалося, що уповноважені банки зобов'язані продавати усі надходження на користь резидентів в іноземній валюті на міжбанківському валютному ринку України протягом п'яти днів з моменту зарахування таких надходжень на кореспондентські рахунки уповноважених банків (пункт 3 статті 4 Декрету). За невиконання цих обов'язків відповідно до абзацу п'ятого пункту 2 статті 16 цього Декрету передбачалось накладення штрафу в розмірі, що встановлювався Національним банком України. Ще одним Декретом Кабінету Міністрів України "Про тимчасовий порядок використання надходжень в іноземній валюті" від 19 лютого 1993 року N 16-93 передбачався обов'язковий продаж через уповноважені банки на міжбанківському валютному ринку України 50 відсотків надходжень в іноземній валюті на користь резидентів (стаття 1 Декрету).
Законом України "Про внесення змін до деяких декретів Кабінету Міністрів України з питань валютного регулювання" Декрет Кабінету Міністрів України "Про тимчасовий порядок використання надходжень в іноземній валюті" визнано таким, що втратив чинність (стаття 2 Закону). А до Декрету Кабінету Міністрів України "Про систему валютного регулювання і валютного контролю" було внесено зміни, зокрема скасовано обов'язковий продаж надходжень на користь резидентів в іноземній валюті через уповноважені банки на міжбанківському ринку України та відповідальність за невиконання цього обов'язку (стаття 1 Закону).
2. В регулюванні суспільних відносин застосовуються різні способи дії в часі нормативно-правових актів. Перехід від однієї форми регулювання суспільних відносин до іншої може здійснюватися, зокрема, негайно (безпосередня дія), шляхом перехідного періоду (ультраактивна форма) і шляхом зворотної дії (ретроактивна форма).
За загальновизнаним принципом права закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі. Цей принцип закріплений у частині першій статті 58 Конституції України, за якою дію нормативно-правового акта в часі треба розуміти так, що вона починається з моменту набрання цим актом чинності і припиняється з втратою ним чинності, тобто до події, факту застосовується той закон або інший нормативно-правовий акт, під час дії якого вони настали або мали місце.
Дія нормативно-правових актів у часі раніше визначалась тільки в окремих законах України (стаття 6 Кримінального кодексу України, стаття 8 Кодексу України про адміністративні правопорушення, стаття 3 Цивільного процесуального кодексу України та інші). Конституція України, закріпивши частиною першою статті 58 положення щодо неприпустимості зворотної дії в часі законів та інших нормативно-правових актів, водночас передбачає їх зворотну дію в часі у випадках, коли вони пом'якшують або скасовують юридичну відповідальність особи, що є загальновизнаним принципом права. Тобто щодо юридичної відповідальності застосовується новий закон чи інший нормативно-правовий акт, що пом'якшує або скасовує відповідальність особи за вчинене правопорушення під час дії нормативно-правового акта, яким визначались поняття правопорушення і відповідальність за нього.
Відповідальність можлива лише за наявності в законі чи іншому нормативно-правовому акті визначення правопорушення, за яке така юридична відповідальність особи передбачена, і яка може реалізовуватись у формі примусу зі сторони уповноваженого державою органу.
3. В Конституції України стаття 58 міститься у розділі II "Права, свободи та обов'язки людини і громадянина", в якому закріплені конституційні права, свободи і обов'язки насамперед людини і громадянина та їх гарантії. Про це свідчить як назва цього розділу, так і системний аналіз змісту його статей та частини другої статті 3 Конституції України.
Положення окремих статей Конституції України, в яких насамперед визначається правовий статус церкви і релігійних організацій в Україні (стаття 35), політичних партій та громадських організацій (статті 36, 37), гарантують їх діяльність через реалізацію прав та свобод людини і громадянина, а саме - права на свободу віросповідання і світогляду, права на свободу об'єднання у політичні партії та громадські організації.
Тому Конституційний Суд України дійшов висновку, що положення частини першої статті 58 Конституції України про зворотну дію в часі законів та інших нормативно-правових актів у випадках, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи, стосується фізичних осіб і не поширюється на юридичних осіб.
Але це не означає, що цей конституційний принцип не може поширюватись на закони та інші нормативно-правові акти, які пом'якшують або скасовують відповідальність юридичних осіб. Проте надання зворотної дії в часі таким нормативно-правовим актам може бути передбачено шляхом прямої вказівки про це в законі або іншому нормативно-правовому акті.
На підставі викладеного і відповідно до статей 147 та 150 Конституції України, статей 51, 63, 65 Закону України "Про Конституційний Суд України", Конституційний Суд України
вирішив:
1. Положення частини першої статті 58 Конституції України про те, що закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи, треба розуміти так, що воно стосується людини і громадянина (фізичної особи).
2. Рішення Конституційного Суду України є обов'язковим до виконання на території України, остаточним і не може бути оскарженим.
3. Рішення підлягає опублікуванню у "Віснику Конституційного Суду України" та в інших офіційних виданнях України.
КОНСТИТУЦІЙНИЙ СУД УКРАЇНИ

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
atnest писал(а):
Тому Конституційний Суд України дійшов висновку, що положення частини першої статті 58 Конституції України про зворотну дію в часі законів та інших нормативно-правових актів у випадках, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи, стосується фізичних осіб і не поширюється на юридичних осіб.
Але це не означає, що цей конституційний принцип не може поширюватись на закони та інші нормативно-правові акти, які пом'якшують або скасовують відповідальність юридичних осіб. Проте надання зворотної дії в часі таким нормативно-правовим актам може бути передбачено шляхом прямої вказівки про це в законі або іншому нормативно-правовому акті.

Как применить это к юридическому лицу с мордой ПФУ :?: :
     Стаття 107. Відповідальність Пенсійного фонду, його органів                 та посадових осіб за порушення у сфері                 загальнообов'язкового державного пенсійного                 страхування
     1. Пенсійний фонд,  його органи та посадові особи  за  шкоду,заподіяну  особам  внаслідок  несвоєчасного  або неповного наданнясоціальних послуг,  призначення (перерахунку) та  виплати  пенсій,передбачених  цим  Законом,  а  також за невиконання або неналежневиконання   ними   обов'язків   з   адміністративного   управлінняНакопичувальним фондом несуть відповідальність згідно із законом.
     2. Суми  коштів,  безпідставно  стягнені  органами Пенсійногофонду  з  юридичних  і  фізичних  осіб,  підлягають  поверненню  втриденний  строк  із  дня  прийняття  рішення  виконавчим  органомПенсійного фонду або судом про  безпідставність  їх  стягнення,  зодночасною  сплатою  нарахованої на ці суми пені,  що визначаєтьсявиходячи  з  розрахунку  120  відсотків  річних  облікової  ставкиНаціонального банку України.

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

atnest писал(а):
Ув Ник Ив!
Еще инфо о обратной силе

І М Е Н Е М У К Р А Ї Н И

Р І Ш Е Н Н Я


КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ
Рішення Конституційного Суду України у справі за конституційним зверненням Національного банку України щодо офіційного тлумачення положення частини першої статті 58 Конституції України (справа про зворотну дію в часі законів та інших нормативно-правових актів)
м. Київ, 9 лютого 1999 року
N 1-рп/99 Справа N 1-7/99
...
Спасибо. Прорабатываю ...
Еще бы ссылочку на оригинал ...

PS. Нашел по тексту Конституции -
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 001p710-99
-= Пенсионер - это профессия! =-

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Nickolas писал(а):
atnest писал(а):
Ув Ник Ив!
Еще инфо о обратной силе

І М Е Н Е М У К Р А Ї Н И

Р І Ш Е Н Н Я


КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ
Рішення Конституційного Суду України у справі за конституційним зверненням Національного банку України щодо офіційного тлумачення положення частини першої статті 58 Конституції України (справа про зворотну дію в часі законів та інших нормативно-правових актів)
м. Київ, 9 лютого 1999 року
N 1-рп/99 Справа N 1-7/99
...
Спасибо. Прорабатываю ...
Еще бы ссылочку на оригинал ...

PS. Нашел по тексту Конституции -
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 001p710-99


PPS. Увы - это не про то. В решении КСУ и ч.1 ст.58 речь идет всего лишь об ответственности гражданина за нарушения ...
-= Пенсионер - это профессия! =-

atnest активист

Сообщения: 561
Откуда: Odessa
А єто толкование?
За загальновизнаним принципом права закони та іншінормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі. Цей принципзакріплений у частині першій статті 58 Конституції України, заякою дію нормативно-правового акта в часі треба розуміти так, щовона починається з моменту набрання цим актом чинності іприпиняється з втратою ним чинності, тобто до події, фактузастосовується той закон або інший нормативно-правовий акт, підчас дії якого вони настали або мали місце.

vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
Nickolas писал(а):
На этом основании будет неправомерным уменьшение коэффициента личного заработка, представляющего заработки, полученные гражданином ранее – до вступления в силу Закона Украины № 190-V

Уменьшение коэффициента из-за того, что при определении размера научной пенсии не учитывают заработки по совместительству? Так это противозаконная норма, которая нарушает не только конституционное право пенсионера на более высокий размер пенсии, но и основы державного пенсійного страхування.
с надеждой на лучшее

Сообщение 09-07-2007, 17:16
atnest активист

Сообщения: 561
Откуда: Odessa
Как применить это к юридическому лицу с мордой ПФУ

Увы-никак -ворон ворону глаз не віклюет!
Никто не даст нам избавленья, добьемся мы освобожденья свою собственной рукой!
За вилы товарищи!!
К борьбе за правое дело с УПФУ -будь готов!
Наше дело правое -победа будет за нами!
Если доживем, конечно....
Бутун буде, пенсионеры!

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

atnest писал(а):
А єто толкование?
За загальновизнаним принципом права закони та іншінормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі. Цей принципзакріплений у частині першій статті 58 Конституції України, заякою дію нормативно-правового акта в часі треба розуміти так, щовона починається з моменту набрання цим актом чинності іприпиняється з втратою ним чинності, тобто до події, фактузастосовується той закон або інший нормативно-правовий акт, підчас дії якого вони настали або мали місце.
Слова-то хорошие, однако находятся они не в "вирішальної" части, а в "установчої".
Потому напрямую они могут не сработать ...

vic писал(а):
Уменьшение коэффициента из-за того, что при определении размера научной пенсии не учитывают заработки по совместительству? Так это противозаконная норма, которая нарушает не только конституционное право пенсионера на более высокий размер пенсии, но и основы державного пенсійного страхування.
Принятая в нарушение Конституции норма, является действующей.
Объявить её противозаконной и отменить может только Конституционный суд.
По "зверненням громадян" КСУ ничего рассматривать не будет, сославшись на отсутствие "неоднозначного застосування".
Требуется "подання" не менее чем 46 депутатов.
Их не дождешься.
Потому буду пытаться решать опираясь на действующие нормы.
Последний раз редактировалось Nickolas 18-08-2007, 18:01, всего редактировалось 2 раз(а).
-= Пенсионер - это профессия! =-

vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
Nickolas писал(а):
Принятая в нарушение Конституции норма, является действующей.

Но ее действие уменьшает размер Вашей пенсии, лишая Вас права на более высокий размер пенсии. Мне кажется, что это действие (именно действие, касаемое конкретного гражданина и повлекшее за собой нарушение его права на более высокий размер пенсии), а не конституционность нормы закона можно и нужно оспаривать в административном суде, опираясь на ст.22 Конституции и ст.5 ЦКУ.
с надеждой на лучшее

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
vic писал(а):
Nickolas писал(а):
Принятая в нарушение Конституции норма, является действующей.

Но ее действие уменьшает размер Вашей пенсии, лишая Вас права на более высокий размер пенсии. Мне кажется, что это действие (именно действие, касаемое конкретного гражданина и повлекшее за собой нарушение его права на более высокий размер пенсии), а не конституционность нормы закона можно и нужно оспаривать в административном суде, опираясь на ст.22 Конституции и ст.5 ЦКУ.

Пример обхода Конституции:
1.ЗУ 1058,Прикiнцевi положення(ПП)....вычеркивают статьи Основного ЗУ
(Конституции)-если это противоречит ...ЗУ 1058 :?: :roll: :?:
16. До приведення законодавства України у відповідність із
цим Законом закони України та інші нормативно-правові актизастосовуються в частині, що не суперечить цьому Закону
.
2.Согласно этим же ПП
15. Кабінету Міністрів України:
1) у тримісячний термін із дня опублікування цього Законупідготувати і подати на розгляд Верховної Ради України пропозиціїпро приведення законів України у відповідність із цим Законом;...
4) у шестимісячний термін із дня опублікування цього Законупривести свої нормативно-правові акти і забезпечити приведенняміністерствами, іншими центральними органами виконавчої владиїхніх нормативно-правових актів у відповідність із цим Законом;...
******************************************************
ЗУ 1058 опубликован в ...2003 :!: :?: :!:
Остальные ЗУ,включая Конституцию Украины...,по мнению ПФУ-до сих пор не соответствуют п.16 ПП ,ст.28 ЗУ 1058 и др.-поэтому их можно не выполнять :roll: :!: :?:


В то же время, ЗУ 1058 начинается отак:
Цей Закон, розроблений відповідно до Конституції України( 254к/96-ВР ) та Основ законодавства України прозагальнообов'язкове державне соціальне страхування ( 16/98-ВР ),визначає принципи, засади і механізми функціонування системизагальнообов'язкового державного пенсійного страхування,призначення, перерахунку і виплати пенсій, надання соціальнихпослуг з коштів Пенсійного фонду, що формуються за рахунокстрахових внесків роботодавців, бюджетних та інших джерел,передбачених цим Законом, а також регулює порядок формуванняНакопичувального пенсійного фонду та фінансування за рахунок йогокоштів видатків на оплату договорів страхування довічних пенсійабо одноразових виплат застрахованим особам, членам їхніх сімей таіншим особам, передбаченим цим Законом.
Зміна умов і норм
загальнообов'язкового державного пенсійногострахування здійснюється виключно шляхом внесення змін до цьогоЗакону.

*********************************************************
Обратите внимание на выделенное :!:
С него следует,что приостанов статей ЗУ 1058 Законами о бюджете,
влекущий за собой изменение умов и норм пенсионного страхования...
нарушает даже ЗУ 1058 :!: ,который поставлен своими ПП... выше Основного ЗУ :!: :!: :!:

*******************************************************
ЗУ "Про наукову та науково-технічну діяльність"( 1977-12 )
тоже предусмотрен ПП ЗУ 1058:
13....
У разі якщо особа має право на отримання пенсії відповідно доЗакону України "Про наукову та науково-технічну діяльність"( 1977-12 ) та цього Закону, призначається одна пенсія за їївибором. При цьому різниця між розміром пенсії, на який має правоособа відповідно до зазначеного Закону, та розміром пенсії ізсолідарної системи відповідно до цього Закону фінансується зарахунок коштів, спрямованих із джерел, визначених Законом України"Про наукову та науково-технічну діяльність" ( 1977-12 ).

В ЗУ 1977-12 имеем такое:
Для обчислення пенсії враховується заробітна плата науковогопрацівника за основним місцем роботи за будь-які 60 календарних місяців наукового стажу підряд до 1 липня 2000 року незалежно відперерв та за весь період наукового стажу починаючи з 1 липня2000 року.
За вибором особи, яка звернулася за пенсією, з періоду, заякий враховується заробітна плата для обчислення пенсії,виключається період до 60 календарних місяців підряд за умови, щозазначений період становить не більше ніж 10 відсотків тривалостінаукового стажу.
У всіх випадках період, за який враховується заробітна плата,з урахуванням виключення, передбаченого цим Законом, не може бутименшим ніж 60 календарних місяців.
...
При визначенні середньомісячного заробітку наукових(науково-педагогічних) працівників недержавних наукових установ,організацій та вищих навчальних закладів III-IV рівнів акредитаціїдля обчислення пенсії враховується заробітна плата, яку вониотримували під час перебування на посадах, зазначених у Перелікупосад наукових (науково-педагогічних) працівників підприємств,установ, організацій, вищих навчальних закладів III-IV рівнівакредитації, перебування на яких дає право на призначення пенсіїта виплату грошової допомоги у разі виходу на пенсію відповідно доцієї статті,

***************************************************
На основании чего ПФ изменил Кз?
Вы обновляли справки о заработке?

atnest активист

Сообщения: 561
Откуда: Odessa
Подать в ксу конст подання НАПРЯМУЮ может президент -гарантъ, омбудсмен, БЭЗ 46 депутатов.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
atnest писал(а):
Подать в ксу конст подання НАПРЯМУЮ может президент -гарантъ, омбудсмен, БЭЗ 46 депутатов.

Граждане тоже имеют право истребовать у КСУ "офiцiйне тлумачення
ЗУ"путем подачи ЗВЕРНЕННЯ
Не пройдет и пол-года,как КСУ обязан родить ВИСНОВОК
:!: :roll: :!:
Таблиця до теми № 4

Повноваження Конституційного Суду України
 Форми звернення до КСУ стосовно кожного повноваження
 Суб’єкти права звернення до КСУ
 Строки розгляду конституційних подань та конституційних звернень
 Акти КСУ
 
1.Конституційності законів та інших правових актів Верховної Ради України, актів Президента України, актів Кабінету Міністрів, актів Верховної Ради АРК
 Конституційне подання –це письмове клопотання до КСУ про визнання правового акта ( його окремих положень неконституційними, про визначення конституційності міжнародного договору або про необхідність тлумачення Конституції та законів України
 Президент України, не менш як 45 народних депутатів, Верховний Суд України, Уповноважений Верховної Ради з прав людини,

Верховна Рада АРК
 Строк провадження за конституційним поданням не може перевищувати трьох місяців з дня прийняття процесуальної ухвали про відкриття  конституційного провадження у справі
 Приймає рішення
 
2. відповідності  Конституції України чинних міжнародних договорів та тих договорів, що вносяться до Верховної Ради України для надання згоди на їх обов’язковість
 Конституційне подання
 Президент України, Кабінет Міністрів

 
 У разі визнання конституційного подання КСУ невідкладним, строк його розгляду не може перевищувати  одного місяця
 Дає висновок
 
3. додержання конституційної процедури розслідування і розгляду справи про усунення Президента України з поста в порядку імпічменту в межах, визначених ст. ст 111 та 151 Конституції України
 Конституційне

подання
 Верховна Рада України
 Цей же строк
 Дає висновок
 
  4. офіційне тлумачення  Конституції та законів України
 Конституційне

звернення – це письмове  клопотання до КСУ про необхідність офіційного тлумачення Конституції України та законів України з метою  забезпечення реалізації чи захисту конституційних прав і свобод людини громадянина, прав юридичних осіб
 Громадяни України, особи без громадянства, іноземці, юридичні особи
   Строк провадження за конституційним  зверненням не може перевищувати  шість місяців з дня прийняття процесуальної ухвали про відкриття  конституційного провадження у справі
 Дає висновок
 
Конституційне

  подання     
 Президент України, не менш як 45 народних депутатів, Верховний Суд України, Уповноважений Верховної Ради з прав людини,

Верховна Рада АРК, а також інші органи державної влади, органи місцевого самоврядування
 Цей же строк
 Дає висновок
 

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
На основании чего ПФ изменил Кз?
Вы обновляли справки о заработке?

Мой страховой стаж - 432 месяца,
научный - 30 лет и 4 месяца (=364 месяца).
"Період, за який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії" (абз.3 ч.2 ст.40 ЗУ 1058) составил 93 месяца.
В прошлом расчете из этого периода исключались 43 месяца
вычисление Кз выполнялось по 50-ти оставшимся месяцам.
Теперь в новом расчете ч.5, 6 и 7 новой ст.24 ЗУ 1977 много чего уменьшают.
Именно эти части.
Так, по ч.6 исключамый период сокращается с 43 до 36 месяцев,
по ч.7 он сокращается еще на три месяца - чтобы оставалось "не менее 60-ти месяцев" из 93 можно исключить не более 33-х.
Таким образом в расчет добавились (ранее исключенные) 10 месяцев с низким заработком.
Про ч.5 я вообще молчу и упоминать не буду - этот момент мы уже достаточно обсуждали в другой теме.
Последний раз редактировалось Nickolas 13-07-2007, 14:23, всего редактировалось 3 раз(а).
-= Пенсионер - это профессия! =-

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

atnest писал(а):
Подать в ксу конст подання НАПРЯМУЮ может президент -гарантъ, омбудсмен, БЭЗ 46 депутатов.
Подання и Звернення - две большие разницы :mrgreen:
-= Пенсионер - это профессия! =-

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
atnest писал(а):
Подать в ксу конст подання НАПРЯМУЮ может президент -гарантъ, омбудсмен, БЭЗ 46 депутатов.

Граждане тоже имеют право истребовать у КСУ "офiцiйне тлумачення
ЗУ"путем подачи ЗВЕРНЕННЯ
Не пройдет и пол-года,как КСУ обязан родить ВИСНОВОК
:!: :roll: :!:
Строк провадження за конституційним  зверненням не може перевищувати  шість місяців з дня прийняття процесуальної ухвали про відкриття  конституційного провадження у справі
Обратите внимание на последнюю фразу: "з дня прийняття процесуальної ухвали про відкриття конституційного провадження у справі" - срок с момента "звернення" и до процитированного момента где-нить оговорен? :evil:
Второй момент - в упомянутой "Ухвале" чаще других "ухвалююеться" - "у відкритті провадження відмовити" ... :wink:
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
atnest писал(а):
Подать в ксу конст подання НАПРЯМУЮ может президент -гарантъ, омбудсмен, БЭЗ 46 депутатов.

Граждане тоже имеют право истребовать у КСУ "офiцiйне тлумачення
ЗУ"путем подачи ЗВЕРНЕННЯ
Не пройдет и пол-года,как КСУ обязан родить ВИСНОВОК
:!: :roll: :!:
Строк провадження за конституційним  зверненням не може перевищувати  шість місяців з дня прийняття процесуальної ухвали про відкриття  конституційного провадження у справі
Обратите внимание на последнюю фразу: "з дня прийняття процесуальної ухвали про відкриття конституційного провадження у справі" - срок с момента "звернення" и до процитированного момента где-нить оговорен? :evil:
Второй момент - в упомянутой "Ухвале" чаще других "ухвалююеться" - "у відкритті провадження відмовити" ... :wink:

первый момент :ЗУ про звернення-45 дней
Стаття 20. Термін розгляду звернень громадян
Звернення розглядаються і вирішуються у термін не більше одного місяця від дня їх надходження, а ті, які не потребують додаткового вивчення, - невідкладно, але не пізніше п'ятнадцяти днів від дня їх отримання. Якщо в місячний термін вирішити порушені у зверненні питання неможливо, керівник відповідного органу, підприємства, установи, організації або його заступник встановлюють необхідний термін для його розгляду, про що повідомляється особі, яка подала звернення. При цьому загальний термін вирішення питань, порушених у зверненні, не може перевищувати сорока п'яти днів.
На обгрунтовану письмову вимогу громадянина термін розгляду може бути скорочено від встановленого цією статтею терміну.
Звернення громадян, які мають встановлені законодавством пільги, розглядаються у першочерговому порядку.



второй момент-случайный процесс с неизвестными параметрами :sad:

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
atnest писал(а):
Подать в ксу конст подання НАПРЯМУЮ может президент -гарантъ, омбудсмен, БЭЗ 46 депутатов.

Граждане тоже имеют право истребовать у КСУ "офiцiйне тлумачення ЗУ"путем подачи ЗВЕРНЕННЯ
Не пройдет и пол-года,как КСУ обязан родить ВИСНОВОК
:!: :roll: :!:

И еще:
КОДЕКС АДМІНІСТРАТИВНОГО СУДОЧИНСТВА УКРАЇНИ писал(а):
Стаття 9. Законність
1. . . .
2. . . .
3. . . .
4. У разі невідповідності нормативно-правового акта Конституції України ( 254к/96-ВР ), закону України, міжнародному договору, згода на обов'язковість якого надана Верховною Радою України, або іншому правовому акту суд застосовує правовий акт, який має вищу юридичну силу.
5. У разі виникнення в суду сумніву під час розгляду справи щодо відповідності закону чи іншого правового акта Конституції України ( 254к/96-ВР ), вирішення питання про конституційність якого належить до юрисдикції Конституційного Суду України, суд звертається до Верховного Суду України для вирішення питання стосовно внесення до Конституційного Суду України подання щодо конституційності закону чи іншого правового акта.
-= Пенсионер - это профессия! =-

vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
Nickolas писал(а):
И еще:

КОДЕКС АДМІНІСТРАТИВНОГО СУДОЧИНСТВА УКРАЇНИ писал(а):
Стаття 9. Законність
1. . . .
2. . . .
3. . . .
4. У разі невідповідності нормативно-правового акта Конституції України ( 254к/96-ВР ), закону України, міжнародному договору, згода на обов'язковість якого надана Верховною Радою України, або іншому правовому акту суд застосовує правовий акт, який має вищу юридичну силу.

Я бы здесь процитировал еще ч.2, ст.9, КАСУ
2. Суд вирішує справи на підставі Конституції [254к/96-ВР] та законів України, а також міжнародних договорів, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України.

И при наличии этих двух положений (ч.2 и ч.4 ст.9 КАСУ) не вижу вообще необходимости обсуждать вопрос о неконституционности, скажем, некоторых недавно принятых НПА. Эти положения КАСУ позволяют их обойти, опираясь на пенсионные законы и Конституцию, при обосновании неправомерности действий суб'єктів владних повноважень в каждом конкретном иске.
с надеждой на лучшее

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

vic писал(а):
Я бы здесь процитировал еще ч.2, ст.9, КАСУ
2. Суд вирішує справи на підставі Конституції [254к/96-ВР] та законів України, а також міжнародних договорів, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України.

И при наличии этих двух положений (ч.2 и ч.4 ст.9 КАСУ) не вижу вообще необходимости обсуждать вопрос о неконституционности, скажем, некоторых недавно принятых НПА. Эти положения КАСУ позволяют их обойти, опираясь на пенсионные законы и Конституцию, при обосновании неправомерности действий суб'єктів владних повноважень в каждом конкретном иске.
А как быть, если сам по себе акт вполне себе конституционен - в нем собственно нет противоречия Конституции, но принят он в нарушение ст.22 Конституции? Но он принят. И в нем самом уже нет явных нарушений. То есть нарушением было принятие такого акта, а не сам акт.

PS. Шалтай-Болтай Л.Кэрола поучал:
"Надо различать четыре вещи:
- песня,
- как называется песня,
- название песни и
- как называется название песни".

(несколько раз вместо "песни" пальцы привычно настукивали по клавишам "пенси" ... :oops: :razz:
-= Пенсионер - это профессия! =-

vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
Nickolas писал(а):
А как быть, если сам по себе акт вполне себе конституционен - в нем собственно нет противоречия Конституции, но принят он в нарушение ст.22 Конституции? Но он принят. И в нем самом уже нет явных нарушений. То есть нарушением было принятие такого акта, а не сам акт.

Я считаю, что если НПА применен к конкретному человеку и при этом нарушил его конкретные права, то необходимо оспаривать в суде не сам акт, а конкретный результат действия этого акта.
И при этом совершенно неважно конституционен акт или нет.
А по поводу различения песни и названия песни - я как раз своими рассуждениями и пытась разделить две разные задачи, имеющие различные цели:
1. Доказательство неконституционности некоего НПА -это, чтобы в результате всем было хорошо.
2. Доказательство неправомерности применения некоего НПА в каком-то конкретном случае - это, чтобы в результате было хорошо одному конкретному человеку.
Задачи вроде бы похожие, но по затратам, необходимым для достижения цели отличаются очень и очень, как говорил Свирид Петрович Галахвастов.

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Пытаюсь поднять эту тему в других юридических форумах.
Пока не понимают сути.
на УВК писал(а):
Действие закона во времени

16.08.2007 21:03 [новое сообщение] Ветвь дискуссии
С 1 января 2004 стартовала Пенсионная реформа вступлением в силу двух законов:
- № 1058-IV Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" от 09.07.2003
- № 1316-IV "Про внесення змін до Закону України "Про наукову і науково-технічну діяльність" от 20.11.2003, который заменил "пенсионную" статью 24 Закона № 1977-XII "Про наукову і науково-технічну діяльність".
В результате резмер пенсии рассчитывается как произведение трех величин:
- Зс - середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях економіки України, за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії;
- Кз - коефіцієнт заробітної плати (доходу) застрахованої особи;
- Кс - коефіцієнт страхового стажу застрахованої особи.
С 1 января 2007 года вступил в силу Закон № 190-V, который также как и ЗУ №1316-IV полностью заменил "пенсионную" статью 24 Закона № 1977-XII "Про наукову і науково-технічну діяльність".
При назначении пенсии в 2004 рассчитаны величины Зс, Кз, Кс.
При новом назначении (перерасчете) пенсии в 2007 году значения Кз оказалось меньшим ранее рассчитанного.
Велечина Кз фактически выражает заработок для начисления пенсии в относительных величинах, не зависящих от текущего курса национальной валюты.
Её уменьшение фактически эквивалентно тому, часть заработка теперь не учитывается.
Достаточно ли ч.1 ст.58 Конституции (и решения КСУ по ней) и ч.1,3 ст.5 Гражданского кодекса для обоснования требования применить в новом расчете старое значение коэффициента личного заработка?
Каким боком можно в этом вопросе применить ч.3 ст.22 Конституции, если "поезд уже ушел" - ЗУ 190-V вступил в силу и ограничил право граждан на определнный размер пенсии фактическим уменьшением коэффициента личного заработка?
Не слишком ли сложный вопрос для квалицифицированных юристов?
Если бы речь шла об уменьшении суммы учитываемого заработка в гривнах, возможно вопрос был бы немного легче.
Но в том-то и дело, что в нынешних расчетах от абсолютных сумм заработков перешли к относительным с тем, уравнять например заработок в 250 рублей в июне 1990 года
с заработком 1 млн. карбованцев в июне 1994 года,
заработком в 400 грн. в июне 2003 года,
заработком в 1000 грн. в июне 2006 года.
Значения в текущих единах валюты разные, но отношение к среднему заработку по стране в приведенных примерах почти одинаковое. Так что при расчете размера пенсии значение среднего заработка уже не так актуально, как значение среднего коэффициента заработка.
Каким еще образом, кроме ст.5 ГК и ст.58 Конституции, можно обосновать требование использовать в новых расчетах старый коэффициент заработка (вычисленный в период 2004-2006 годы), а не уменьшенный по новой редакции ст.24 ЗУ 1977-XII с 1 января 2007 года?
Да, для Пенсионного фонда такое требование непонятно - слишком "заумное".
И не всякий пенсионер видит где же его "надувают".
Но проблема в том, что и судьи этого не видят ...
Автор сообщения: Николай Иванович Хиргий


18.08.2007 13:44 [новое сообщение] Ветвь дискуссии
Думаю что в данном случае нельзя применять принцип действия закона во времени, т.к пенсия начисляеться в настоящий момент, т.е. сам факт начисления пенсии не ухудшает положения "новоявленых" пенсионеров, но в случае если пенсия была наслена ранее и после перерасчета стала меньше, пенсионер имеет полное право отказаться от применения перерасчета
Автор сообщения: Казначеева Ольга Александровна

18.08.2007 16:11 [новое сообщение] Ветвь дискуссии Вот в этом и состоит обман пенсионеров.
Ибо по сути пенсия в 1500 грн. в 2007 году меньше, чем пенсия в 1000 грн. в 2004 году, ибо первая в 1,6 раза больше средней по стране зарплаты, а вторая - в 1,9 раза.
Именно потому, что большинство, игнорируя фактор времени, сравнивают только абсолютные цифры (1500 грн. и 1000 грн.) - именно потому возможен такой обман.
Руководитель разработки проекта "Пенсионная реформа в Украине" Грег Мак Таггарт еще в конце 90-х годов отмечал эту опасность и внес в проект закона регулярный полный перерасчет пенсий, от которого в результате остались утешительные 20% темпа роста заработков.
Что дает видмое увеличение размера пенсии, а фактически - уменьшение, выраженное в отставании от темпов роста зарплат (и цен).
Тем самым, в законах № 1058-IV b 1316-IV (теперь еще и № 190-V) заложено постоянное и неуклонное отставание ранее назначенных пенсий от растущих цен и заработков. Чем выше последние, тем хуже становится благосостояние пенсионеров.

Именно для ухода от сравнения абсолютных сумм заработков и пенсий введен такой параметр расчета как "коэффициент заработка".
Этот показатель инвариантен относительно времени и меняющегося масштаба цен и заработков.
Если в 1981 году заработок нынешнего пенсионера составлял 230 рублей (рублей!),
то его коэффицент заработка Кз=1,45671 - во столько раз его заработок превышал средний по стране и именно это значение уже не должно подлежать уменьшениям по новым законам, а не рассчитанная по нему пенсия.
Именно этот показатель - личный средний коэффициент заработка - должен быть неизменным.
А пенсия, назначаемая по такому заработку и стажу в 40 лет, в разные годы будет разной.
Например, в 2004 году по таким данным пенсия составит 524,14 х 1,45671 х 0,40 = 305,41 грн.,
а в 2007 соответственно 928,81 х х 1,45671 х 0,40 = 541,20 грн.
И это не увеличение, а всего лишь ОСОВРЕМЕНИВАНИЕ суммы.
А вот если при таких данных пенсия в 2007-м составит всего 500 грн. (за счет уменьшения личного коэффициента заработка до Кз=1,34580), то это уже следует рассматривать как уменьшение!
И потому, что многие после окончания школы напрочь забывают элементарную арифметику и понятие пропорции, потому и возможен такой обман.
В стартовом сообщение я предлагал рассмотреть ситуацию когда личный коффициент заработка был подсчитан в 2004 году (и по нему была назначена пенсия), а затем в 2007 году при перерасчете (или новом назначении) этот коэффициент оказался меньше за счет вступления в силу нового закона (190-V), вводящего несколько иной порядок расчета учета заработков.
Полагаю, что в такой ситуации должен использоваться коэффициент заработка, рассчитанный ранее, а новые правила могут применяться только к новым заработкам, полученным после вступления в силу нового закона.
Более простой и очевидный пример:
до 1.01.2007 пенсия профессору начислялась из суммы заработка, получаемого за должность профессора по основному месту работы, и за четверть ставки профессора-консультанта в другом вузе, а также разовой оплаты за оппонирование диссертаций в Ученом совете другого вуза.
Закон 190-V (от 22.09.2006г вступил в силу с 01.01.2007) предписывает в расчете пенсии этого профессора учитывать заработок только по основному месту работы.
Правомерно ли при новом расчете пенсии отбрасывание дополнительного заработка (по совмещаемой должности и за оппонирование) и за предыдущие годы?
Полагаю, что такое уменьшение заработка, учитываемого для начисления пенсии, в принципе неправомерным, а уж если такой закон принят (в нарушение 22-й статьи Конституции), то он не должен применяться к той части заработков, которые получены до вступления в силу такого закона.
Автор сообщения: Николай Иванович Хиргий
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
Пытаюсь поднять эту тему в других юридических форумах.
Пока не понимают сути.

на УВК писал(а):
Действие закона во времени
С 1 января 2004 стартовала Пенсионная реформа вступлением в силу двух законов:
- № 1058-IV Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" от 09.07.2003
- № 1316-IV "Про внесення змін до Закону України "Про наукову і науково-технічну діяльність" от 20.11.2003, который заменил "пенсионную" статью 24 Закона № 1977-XII "Про наукову і науково-технічну діяльність".
С 1 января 2007 года вступил в силу Закон № 190-V, который также как и ЗУ №1316-IV полностью заменил "пенсионную" статью 24 Закона № 1977-XII "Про наукову і науково-технічну діяльність".
При назначении пенсии в 2004 рассчитаны величины Зс, Кз, Кс.
При новом назначении (перерасчете) пенсии в 2007 году значения Кз оказалось меньшим ранее рассчитанного.
заработок в 250 рублей в июне 1990 года
с заработком 1 млн. карбованцев в июне 1994 года,
заработком в 400 грн. в июне 2003 года,
заработком в 1000 грн. в июне 2006 года.
Значения в текущих единах валюты разные, но отношение к среднему заработку по стране в приведенных примерах почти одинаковое.
И не всякий пенсионер видит где же его "надувают".
Но проблема в том, что и судьи этого не видят ...
Автор сообщения: Николай Иванович Хиргий ]

По моему мнению...нужно смотреть в корень обмана.
На каком пункте конституции или другого НПА основавыется
коренное отличие методов перерасчета(осовременивания) пенсий
государственным служащим(включая судей и министров) от методов
перерасчета для рабочих и науковцев? :???:
Все статьи перечисленных ЗУ,касающиеся перерасчета(осовременивания )пенсий должны быть аналогичны ЗУ "Про державну службу)!!!
"Стаття 37-1. Порядок і умови перерахунку пенсій державних службовців
У разі підвищення розміру заробітної плати працюючимдержавним службовцям, а також у зв'язку із набуттям особою правана пенсійне забезпечення державного службовця за цим Закономвідповідно здійснюється перерахунок раніше призначених пенсій.
Перерахунок пенсії здійснюється виходячи із сум заробітноїплати, на які нараховуються страхові внески на загальнообов'язковедержавне пенсійне страхування працюючого державного службовцявідповідної посади та рангу на момент виникнення права наперерахунок пенсії.

След.

Вернуться в Публіцистика