Список форумов Проблеми чорнобильців Пенсії та судові справи чорнобильців Беспредел по "Постанове 1210" - решение вопросов

Беспредел по "Постанове 1210" - решение вопросов

Пенсії за Законом № 796-XII Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи
koks активист

Сообщения: 1078
Виктор888 писал(а):
Для меня, лично, самым интересным остаётся то, что в этой "постанове" нет ничего, касающегося УЛПА категории2. Почему в ПФУ на неё ссылаются? На каком основании?

Почему нет? Есть!
Аж на 3% повышают доп. пенсию за вред с 1.07.!!!

Пришлый Аватара пользователя
участник

Сообщения: 106
Тему "Пенсии и судебные тяжбы чернобыльцев" можно закрывать, так как принят закон про невыполнения решений судов до 2014 года.
Откроете тему в 2014. Успехов.
Ненасытность Власти доходит до маразма.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Пришлый писал(а):
Тему "Пенсии и судебные тяжбы чернобыльцев" можно закрывать, так как принят закон про невыполнения решений судов до 2014 года.
Откроете тему в 2014. Успехов.

Этот закон вступает в силу с 2013 :?:

ВЛАДИМИР К. Аватара пользователя
Эксперт

Сообщения: 3105
Информационный запрос в УПФУ

Около половины инвалидов-ликвидаторов Харьковской области получают минимальную пенсию по ПКМУ 1210

О VIP пенсиях (превышающих 10 000 грн.) — ни слова, эти пенсии и играют роль в таких больших цифрах! В пересчете на «среднюю» — эти пенсии «тянут» и потому вырастают такие цифры, о которых мы и не слышали. Играть с цифрами наши научились!
:mda:

[url]http://veteranychernobyl.org/информационный-запрос-в-упфу[/url]
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/

Elena5 гость

Сообщения: 5
Откуда: Сумская обл
Здравствуйте, форумчане! Кто сталкивался с такой ситуацией- какой существует срок для рассмотрения документов (новых справок, табелей, командировок по Постанове 1210) в ПФ? Районный ПФ заявление с документами принял, рассмотрел (10 дней) и дальше все документы поехали в Киев и более двух месяцев -тишина. Нигде не найду никакой зацепки.

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3857
Откуда: Запоріжжя
Помогаю местному чернобыльцу разобраться со справкой о ЗП. Он из "первого призыва".
Получается, что это
dog-fox писал(а):
"...Відповідно до листа Міністерства праці і соціальної політики України від 09.06.95 року № 224.8-13, донарахованна сума заробітної плати не індексується і не виплачуеться..."

И это письмо, со ссылкой на ст.254 Кодекса Законов про труд Украины,

Изображение
уже не "работает", потому что внесли изменения 16.01.2003, в ст.254 Кодекса Законів про працю України :yes:

ДО ИЗМЕНЕНИЙ
Стаття 254. Кошти соціального страхування

Державне соціальне страхування працівників здійснюється за
рахунок держави. Внески на соціальне страхування сплачуються
підприємствами, установами, організаціями без будь-яких
відрахувань із заробітної плати працівників. Несплата
підприємством, установою, організацією страхових внесків не
позбавляє працівників права на забезпечення по державному
соціальному страхуванню.

Кошти державного соціального страхування можуть витрачатися
лише за своїм прямим призначенням.


ПОСЛЕ ИЗМЕНЕНИЙ
Стаття 254. Кошти загальнообов'язкового державного соціального страхування

Основними джерелами коштів загальнообов'язкового державного соціального страхування є внески власників підприємств, установ, організацій або уповноважених ними органів чи фізичної особи, працівників. Бюджетні та інші джерела коштів, необхідні для здійснення загальнообов'язкового державного соціального страхування, передбачаються відповідними законами з окремих видів загальнообов'язкового державного соціального страхування.

:hi:
Moderator

МОРЕХОД Аватара пользователя
посетитель

Сообщения: 70
Откуда: ЛУГАНСК
День добрый! Я, так предполагаю, эту тему еще рано закрывать. Пришло время поделиться услышанным и увиденным,что касается постановы № 1210, предоставления документов и начисления инвалидам ликвидаторам. :lol: Посмотрел встречу 11.10.12 г. Тигибко и лидеров СЧУ г.Луганска , представителя ПФ. При вопросе военного о правильной выплате за работу ЧАЭС - двойные т.с., выходные и премии тов.Тигибко удивился, с неподдельным изумлением ответил, что впервые слышит, он не в теме. Год прошел, а он не в курсе событий. Ну,что же и так бывает. Комиссии вроде бы и работают, но, решения боятся принимать и скорее всего, они просто и незнают как. :twisted: Наконец-то министерства собрало ЗУ и составят методички, раздадут комиссиям, ПФ и они насчитают. Поживем увидим. Чем еще могу поделиться. Чернобыльцы начали подавать в суды на предприятия, по поводу неправильной оплаты за работу в зоне ЧАЭС. Предоставляют массу постановлений, законов и распоряжений. Присутствовал на одном заседании. Что я увидел -растерянность судьи. Верите, мне даже было как-то и неудобно все это видеть. Всё же , кто виноват в том, что произошло. Теперь пострадавшие, из-за ошибки , или бухгалтера, или кто должен начислять в то время на предприятии-чернобылец на всю (сколько осталось-дай Бог всем здоровья) жизнь будет ущемлен в выплатах положенных по закону. Мое предприятие пыталось выдать справку о з/п с учетом всего, но ПФ не принял, сославшись на то, что нет на предприятии оригинала "положения о премировании", зная, что "положение о премировании" по закону всего хранится год, после принятия нового. Всем здоровья.
вера без дела-мертва есть

KKiN гость

Сообщения: 3
Откуда: киев
1986г.с.Малейки в.ч.01094 с20.10.86г.по23.11.86г. Вертолётная площадка ,дизактивация. Подсказали что нужно обратится в архив МО СССР для подтверждения льгот.я был рядовым.а в архиве на арсенальной сказали что документов по в.ч.01094 у них нет, хотя в списках МО СССР есть,и указано на ОГА МО Украины.КУДА СТУЧАТСЯ? http://xn----btblgxkdeqf3ezbl7a.xn--p1a ... &Itemid=15

ВЛАДИМИР К. Аватара пользователя
Эксперт

Сообщения: 3105
KKiN писал(а):
1986г.с.Малейки в.ч.01094 с20.10.86г.по23.11.86г. Вертолётная площадка ,дизактивация. Подсказали что нужно обратится в архив МО СССР для подтверждения льгот.я был рядовым.а в архиве на арсенальной сказали что документов по в.ч.01094 у них нет, хотя в списках МО СССР есть,и указано на ОГА МО Украины.КУДА СТУЧАТСЯ? http://xn----btblgxkdeqf3ezbl7a.xn--p1a ... &Itemid=15


Попробуйте связаться по электронке с однополчанином : Пишите на электронный адрес: rumey_2011@mail.ru

http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/section_3_16/topic_889_1/comment_10804/answer/
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/

Naorami гость

Сообщения: 4
Я уже расположила вопрос в разделе Пенсии по потере кормильца, но так как мой вопрос касается именно постановления 1210, свой вопрос оставляю и в этом разделе. Пенсии моим двум детям, после смерти их отца инвалида-ликвидатора ЧАЭС 1 категории, 2 группы инвалидности была начислена по постановлению №1210 от 23.11.2011 „О повышении уровня социальной защиты граждан, пострадавших в результате Чернобыльской катастрофы”, в связи с потерей кормильца.
Мой старший сын, достиг возраста 23 лет. Количество нетрудоспособных членов семьи уменьшилось. В формуле расчёта пенсии, по потере кормильца предусмотрен коэффициентов Кв = Ку/(Ку+1), зависящий от количества нетрудоспособных. Когда было 2 нетрудоспособных этот коэффициент составлял Кв=2/3. Когда 1 нетрудоспособный, то коэффициент составил 1/2 . Согласно, законов математики, как бы ясно, что должен был произойти перерасчёт пенсии, и как следствие пенсия на младшего сына увеличиться. Но ПФ отвечает, что нет, не должна. Их аргумент, что я получала 100% от пенсии, которая делилась на 2 двоих, а сейчас у меня остался на иждивении 1 ребёнок, и он имеет 50%, как и при двух нетрудоспособных. Есть такая мудрая книжка Зайчука Б.А. и Никитенко В.С. Комментарии и аналогичные случае при расчёте пенсий и в ней написано, что должны пересчитать, после того как старший достигнет 23 лет.
Вопрос: Должна ли увеличиться пенсия по потере кормильцу младшему сыну? или к кому мне обратиться с этим вопросом??

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4659
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Судя по формуле - да, получается та же сумма, только на 1 нетрудоспособного...

В ПФ дали письменный ответ с аргументацией отказа?
Если вы не писали заявления - напишите с аргументацией. Пусть дают письменный ответ, тогда будет понятно, чем они аргументируют и станет ясно - подавать ли на них в админ.суд.
Смерть рашистским оккупантам!

Naorami гость

Сообщения: 4
Я так и сделаю, мне сказали, что пенсионное дело смотрели проверяющие и никаких замечаний не сделали. Спасибо за совет, я действительно напишу заявление. Ответ ПФ даёт в месячный срок. Ну, а потом съезжу в область на консультацию.

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4659
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Naorami писал(а):
Я так и сделаю, мне сказали, что пенсионное дело смотрели проверяющие и никаких замечаний не сделали. Спасибо за совет, я действительно напишу заявление. Ответ ПФ даёт в месячный срок. Ну, а потом съезжу в область на консультацию.

В область не на консультацию, а письменную жалобу на действия местного ПФУ. Ответы нужны будут для суда.
Смерть рашистским оккупантам!

somex посетитель

Сообщения: 12
Откуда: киев
Я працював у зоні відчуження в різні періоди на протязі 1986-1991 років про що маю відповідні документи (довідки по зарплаті і інші) , а саме:
 27-28 квітня 1986р. (2 дні), за що нарахована в червні-липні 1986р. заробітна плата в розмірі 180 руб. відповідно до наказу №76 від 11.06.1986р., довідки №82 від 12.07.2012р., довідки № 87 від 31.07.2012р., довідки №83 від 12.07.2012р. та карточки на зарплату ІТП і службовців за 1986р;
 02-05 травня 1986 р. (4 дні), за що нарахована в липні 1986р. заробітна плата в розмірі 33 руб. і підтверджується вищевказаними довідкою №82 від 12.07.2012р., довідкою №83 від 12.07.2012р. та карточкою на зарплату ІТП і службовців за 1986 р.;
 09-27 жовтня 1986 р. (19 днів) вахтовим методом, за що нарахована в жовтні 1986р. заробітна плата в розмірі 856,90 руб. та підтверджується довідкою №82/1 від 12.07.2012р., вищезгаданими довідкою №83 від 12.07.2012р. та карточкою на зарплату ІТП і службовців за 1986 р.;
 01.12.1989-05.05.1991 року (17 місяців) вахтовим методом, за що нарахована заробітна плата згідно довідки №121 від 05.1.1990р. та довідки №78 від 05.05.1991р.
Як видно з вище наведеного, мії випадок підпадає під дію одразу кількох рівнозначних норм Постанови № 1210 від 23.11.2011 «Про підвищення рівня соціального захисту громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи», а саме п.п.4 п.3, п.п.3 п.3, п.4.
В 2012 році, мені як інваліду 2-ї групи із захворювання повязанного з роботою по ліквідації наслідків ЧАЕС, злочинною владою Януковича НЕ ЗА МОЇМ БАЖАННЯМ А ПО ЇХ ПРИХОТІ, призначена пенсійна виплата з заробітної плати за період роботи з 01.12.1989 по 05.05.1991 і розмір призначеної пенсійної виплати склав менше мінімального рівня соціального забезпечення визначеного державою для інвалідів 2-ї групи і становить з 01.03.2014 року 2418,35 грн. Інші періоди моєї роботи в зоні відчуження в 1986 році не були взяті до уваги при нарахуванні, бо пенсійна виплата з нарахування за ці періоди склала би більший розмір ніж мінімальна.
Судився в 2012-2013 році щоби взяли за основу нарахування пенсії по інвалідності заробітну плату за 27-28 квітня, суди не виграв. В пенсійному кажуть аби був в зоні один раз 27-28 квітня 1986 року мав би гарну пенсію, а так маєш що маєш.
Постанова 1210 не враховує що людина могла мати не один виїзд в зону і як наслідок якщо підпадає одночасно під дію декількох пунтів треба вибирати той з якого пенсійна виплата більша.
Як бути? Може в кого було щось подібне порадьте будь ласка я побороти це зло.

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4659
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
somex - возникают вопросы: почему не взяли период, который был бы выгоден Вам для начисления пенсии, что Вам ответил ПФУ по этому поводу (аргументация) и что сказано в решении суда? Вы это тут не привели. А это важно.
Эта Постанова четко указывает критерии, по которым начисляется пенсия из зарплаты в зоне. Работники ПФУ не могут на свій розсуд нарушать ее, иначе могут нести ответственность.
Поэтому, что сказано в справках №82 від 12.07.2012р., № 87 від 31.07.2012р., №83 від 12.07.2012р - (где именно работали в те дни?), ответах ПФУ и решении суда?
Иначе невозможно дать ответ по сути.

Скажу больше, - в Донецкой области, где была обитель злочинної влади Януковича, работники ПФУ выбирали по документам наивыгоднейшие периоды для начисления пенсий ликвидаторам, если эти документы соответствовали критериям Постановы 1210.
Смерть рашистским оккупантам!

somex посетитель

Сообщения: 12
Откуда: киев
mekena писал(а):
somex - возникают вопросы: почему не взяли период, который был бы выгоден Вам для начисления пенсии, что Вам ответил ПФУ по этому поводу (аргументация) и что сказано в решении суда? Вы это тут не привели. А это важно.
Эта Постанова четко указывает критерии, по которым начисляется пенсия из зарплаты в зоне. Работники ПФУ не могут на свій розсуд нарушать ее, иначе могут нести ответственность.
Поэтому, что сказано в справках №82 від 12.07.2012р., № 87 від 31.07.2012р., №83 від 12.07.2012р - (где именно работали в те дни?), ответах ПФУ и решении суда?
Иначе невозможно дать ответ по сути.

Скажу больше, - в Донецкой области, где была обитель злочинної влади Януковича, работники ПФУ выбирали по документам наивыгоднейшие периоды для начисления пенсий ликвидаторам, если эти документы соответствовали критериям Постановы 1210.


Витяг з відмови пенсійного фонду:
«Оскільки, Ви працювали в зоні відчуження 12 календарних місяців роботи підряд, обчислення розміру пенсії має проводитись із заробітної плати за повні календарні місяці роботи у оні відчуження.
Враховуючи вищевикладене, Ви не маєте права на перерахунок пенсії із заробітної плати за роботу у зоні відчуження 27-28 квітня 1986 року. »

Дослівно витяг з результативної частини постанови від 07.02.2013р. по справі №361/153/13-а:
«Оцінюючи наведені обставини, суд приходить до висновку, що заявлені позивачем вимоги є необгрунтованими і такими, що не підлягають задоволенню огляду на ті обставини, що відповідач відмовляючи позивачу у здійснені перерахунку пенсії з обчисленням заробітної плати за роботу 27-28 квітня 1986 року в розмірі 180 рублів, тобто згідно з п. п. 4 п. 3 Порядку діяв правомірно. Так, при розгляді даної справи по суті встановлено, що позивач працював у оні відчуження в період з 01.12.1989 року 05.05.1991 року 17 місяців 15 днів підряд, з них за період з 1989 року по 1990 рік – 13 місяців, про що свідчать вищевказані довідки. При цьому обчислення розміру його пенсії має проводитись із заробітної плати за повні календарні місяці роботи у зоні відчуження. Підпункт 4 пункту 3 вказаного Порядку не може бути застосований до позивача з огляду на вищевикладені обставини.»

Маю наказ на оплату за 27-28 за участь в евакуації Припяті, ф-122 (зона не вказана), карту з/п ІТР і службовців де вказані ці виплати

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4659
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
somex - теперь понятно....
Все дело в том. что у Вас есть период, когда Вы работали 12 и более месяцев подряд... В этом все и дело.
В Постанове сказано:
У разі коли особа пропрацювала у зоні відчуження:
1) з дня аварії не менш як 12 місяців підряд, за її бажанням
пенсія може обчислюватися виходячи із заробітної плати за
будь-який повний календарний місяць роботи в зазначеній зоні

Если бы у Вас не было периода работы более 12 месяцев подряд, то тогда применялся п.п.4:
У разі коли особа пропрацювала у зоні відчуження:
4) менше календарного місяця у 1986-1990 роках, за її
бажанням пенсія може обчислюватися виходячи із заробітної плати,
одержаної за роботу у зоні відчуження, за весь фактично
відпрацьований час, в одному із неповних календарних місяців
роботи протягом цих років, без додавання суми заробітної плати за
період роботи за межами зони відчуження. У такому разі заробітна
плата за весь фактично відпрацьований час ділиться на число
відпрацьованих днів, а одержана сума множиться на 25,4. Якщо дні
роботи припали на вихідні і святкові дні, розрахунок заробітної
плати проводиться у такому ж порядку, як і за роботу у робочі дні,
а доплата за вихідні і святкові дні, нарахована за фактично
відпрацьований час, з урахуванням установленої кратності додається
до суми обчисленої заробітної плати;

То есть, все "портит" период работы более 12 месяцев подряд, поэтому они и не могут применить п.п.4 Постановы - не имеют права. Что и ответили в ПФУ. Это же подтвердил и суд.
Если бы самый продолжительный непрерывный период работы в зоне был менее 12 месяцев подряд, тогда другое дело - насчитали бы по п.п. 4.

Тут ничего не сделаешь, остается только надеяться, что когда-то начнут выплачивать пенсию не по постанове, а по Закону....
Смерть рашистским оккупантам!

somex посетитель

Сообщения: 12
Откуда: киев
mekena писал(а):
somex - теперь понятно....
Все дело в том. что у Вас есть период, когда Вы работали 12 и более месяцев подряд... В этом все и дело.
В Постанове сказано:
У разі коли особа пропрацювала у зоні відчуження:
1) з дня аварії не менш як 12 місяців підряд, за її бажанням
пенсія може обчислюватися виходячи із заробітної плати за
будь-який повний календарний місяць роботи в зазначеній зоні

Если бы у Вас не было периода работы более 12 месяцев подряд, то тогда применялся п.п.4:
У разі коли особа пропрацювала у зоні відчуження:
4) менше календарного місяця у 1986-1990 роках, за її
бажанням пенсія може обчислюватися виходячи із заробітної плати,
одержаної за роботу у зоні відчуження, за весь фактично
відпрацьований час, в одному із неповних календарних місяців
роботи протягом цих років, без додавання суми заробітної плати за
період роботи за межами зони відчуження. У такому разі заробітна
плата за весь фактично відпрацьований час ділиться на число
відпрацьованих днів, а одержана сума множиться на 25,4. Якщо дні
роботи припали на вихідні і святкові дні, розрахунок заробітної
плати проводиться у такому ж порядку, як і за роботу у робочі дні,
а доплата за вихідні і святкові дні, нарахована за фактично
відпрацьований час, з урахуванням установленої кратності додається
до суми обчисленої заробітної плати;

То есть, все "портит" период работы более 12 месяцев подряд, поэтому они и не могут применить п.п.4 Постановы - не имеют права. Что и ответили в ПФУ. Это же подтвердил и суд.
Если бы самый продолжительный непрерывный период работы в зоне был менее 12 месяцев подряд, тогда другое дело - насчитали бы по п.п. 4.

Тут ничего не сделаешь, остается только надеяться, что когда-то начнут выплачивать пенсию не по постанове, а по Закону....

Виходить треба дякувати тим розумним хто складав постанову. Всьгого то треба було дати право інваліду учаснику ЛНАЧ вибирати період роботи в зоні для нарахування. Не робив би я ще 12 місяців підряд (ще додатково не облучався би) в 1989-90 роках то мав би пенсію з зарплати за 27-28 квітня. А тепер маю із зарплати за 12 місяців 1989-90 років (яка була радянська і не набогато більша ніж не в зоні відчуження) нижче мінімальної для 2-ї груп інвалідності.

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4659
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
somex писал(а):
Виходить треба дякувати тим розумним хто складав постанову. Всьгого то треба було дати право інваліду учаснику ЛНАЧ вибирати період роботи в зоні для нарахування. Не робив би я ще 12 місяців підряд (ще додатково не облучався би) в 1989-90 роках то мав би пенсію з зарплати за 27-28 квітня. А тепер маю із зарплати за 12 місяців 1989-90 років (яка була радянська і не набогато більша ніж не в зоні відчуження) нижче мінімальної для 2-ї груп інвалідності.

да, к сожалению именно так...
Смерть рашистским оккупантам!

Пред.

Вернуться в Пенсії та судові справи чорнобильців