Список форумов Загальна категорія Загальні пенсійні питання Исключение "неудачных" периодов (="оптимизация")

Исключение "неудачных" периодов (="оптимизация")

Умови призначення пенсії, переведення, підготовка документів и т.і..
Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Al418 писал(а):
Почему нет? Обоснование?
Потому, что нет нового вычисления заработной платы по ч.2 ст.40 (а следовательно нет и нового выбора периода по ч.1 ст.40).
Зп в ч.1 ст.27 остается прежним:
Перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати (доходу), з якої обчислена пенсія.

Ну, а поскольку Зп - з якої обчислена пенсія, то никаких процедур по ст.40 не производится.
Последний раз редактировалось Nickolas 30-01-2012, 21:04, всего редактировалось 3 раз(а).
-= Пенсионер - это профессия! =-

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
~Jhellico писал(а):
Al418 писал(а):
Обоснование?

ст. 42 писал(а):
Перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати (доходу), з якої обчислена пенсія.
В размер Заработная плата коэффициент Кс не входит!

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
Nickolas писал(а):
Al418 писал(а):
Почему нет? Обоснование?
Потому, что нет нового вычисления заработной платы по ч.2 ст.40 (а следовательно нет и нового выбора периода по ч.1 ст.40).
Зп в ч.1 ст.27 остается прежним:
Перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати (доходу), з якої обчислена пенсія.

Ну, а поскольку Зп - з якої обчислена пенсія, то никаких процедур по ст.40 не производится.
А вот так понятней, спасибо; хотя что мешает Зп оставить прежним, а Кс (по стажу ведь!) изменить... Оставили же Зс (при перерасчете по стаже и по зарплате) ту же, что при назначении пенсии, а все остальное меняют. Если применять аналогию, то и при перерасчет по стажу и Зп логично применять и Зс с учетом ее изменений за 2 года, прошедших после последнего перерасчета (есть новый период - применяйте новую Зс)... Да, закончики и их трактователи
Последний раз редактировалось Al418 30-01-2012, 20:50, всего редактировалось 1 раз.

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Al418 писал(а):
А вот так понятней, спасибо; хотя что мешает Зп оставить прежним, а Кс (по стажу ведь!) изменить... Оставили же Зс ту же, что при назначении пенсии, а все остальное - пожалуйста... Да, закончики
Так именно так и происходит - только в изменении Кс и заключается перерасчет по стажу:
До перерасчета: П = Зп х Кс (ч.1 ст.27)
перерасчет: Кс' = Кс + 0,27000 (если добавлено ровно 24 месяца = 2 года)
после пересчета: П = Зп х Кс'
(про Зс вообще не упоминается - эта величина уже не фигурирует в расчете!).
-= Пенсионер - это профессия! =-

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Al418 писал(а):
что мешает Зп оставить прежним, а Кс (по стажу ведь!) изменить

А перерасчёт по стажу именно в этом и состоит...

OLD участник

Сообщения: 145

Интересный момент!
Моему знакомому первоначально начислили пенсию. Бегло ознакомилась с распечаткой расчета.
В качестве оптимизируемых периодов взят не один, а 2 периода: небольшой временной промежуток до 07.2000 и позднее с 2004 года. Всего, как и положено, в пределах дозволенного. Коэффициент получился, а, соответственно, и сам размер пенсии выше.
Почему только 2, а не 22 периода, например?

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

OLD писал(а):
Почему только 2, а не 22 периода, например?

Скорее всего, "небольшой промежуток" составляют неполные месяцы.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
OLD писал(а):
Почему только 2, а не 22 периода, например?

Скорее всего, "небольшой промежуток" составляют неполные месяцы.

Какой критерий "не полности месяца до 07.2000" заложен в "автомат ПТК":
1.Зп менее минимальной :?:
2.Стаж менее 28(29)(30)(31) дней :?:
3. Другой :?:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Какой критерий "не полности месяца до 07.2000"

Я уже об этом говорил... :nono:

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
после пересчета: П = Зп х Кс'
(про Зс вообще не упоминается - эта величина уже не фигурирует в расчете!).

А разве:
1. Стаж,в общем случае, формально не зависит от Зп конкретного месяца:
Стаття 24. Періоди, з яких складається страховий стаж

3. Страховий стаж обчислюється в місяцях. ....
до
страхового стажу зараховується період, визначений за кожний місяць
сплати страхових внесків за формулою:

ТП = Св : В, де:
ТП - тривалість періоду, що зараховується до страхового стажу
та визначається в місяцях;

Св - сума фактично сплачених страхових внесків за відповідний
місяць;


В - мінімальний страховий внесок за відповідний місяць.

Періоди роботи після призначення пенсії зараховуються до
страхового стажу на загальних підставах.
:?:
2. Зп не зависит от стажа:
Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для
обчислення пенсії

За вибором особи, з
періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для
обчислення пенсії, виключаються періоди до 60 календарних місяців
страхового стажу, з урахуванням будь-яких періодів незалежно від
перерв, що включаються до страхового стажу згідно з частиною
третьою статті 24 цього Закону, та будь-якого періоду страхового
стажу підряд за умови, що зазначені періоди в сумі складають не
більш як 10 відсотків тривалості страхового стажу,

:mda: :?:
Последний раз редактировалось Likvidator 09-02-2012, 12:44, всего редактировалось 3 раз(а).

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Какой критерий "не полности месяца до 07.2000"

Я уже об этом говорил... :nono:

Для данного случая,предположительно :?:

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
Al418 писал(а):
Почему нет? Обоснование?
Потому, что нет нового вычисления заработной платы по ч.2 ст.40
Ну, а поскольку Зп - з якої обчислена пенсія, то никаких процедур по ст.40 не производится.

Тогда в ст.42 должно было быть:
з якої була при призначенні(попередньому перерахунку) обчислена пенсія
:mda:
Для примера,одна из неизбежных в любом случае процедур обчислення по ст.40:
ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ писал(а):
4. У разі якщо внаслідок перерахунку пенсії за нормами цього Закону її розмір зменшується, пенсія виплачується в раніше
встановленому розмірі.
Последний раз редактировалось Likvidator 09-02-2012, 13:22, всего редактировалось 2 раз(а).

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Для данного случая,предположительно :?:

~Jhellico 30-11-2011, 22:25 писал(а):
Неполные месяцы, официально называемые "периоды, включаемые в стаж по ч. 3 ст. 24" (в период 01.07.2000 - 31.12.2003 - это обычные неполные месяцы работы из-за принятия/увольнения посреди месяца, с 01.01.2004 - месяцы с зарплатой меньше минимальной)

Какое слово Вам непонятно? ;)

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Какое слово Вам непонятно? ;)

Напомню историю вопроса:
OLD писал(а):
Интересный момент!

В качестве оптимизируемых периодов взят не один, а 2 периода: небольшой временной промежуток до 07.2000 ....
Почему только 2, а не 22 периода, например?

Например,если в обычном неполном месяце до 07.2000 ,Кз=5,(при среднем Кз=3),ПТК в автоматическом режиме его исключит :?:
Если не исключит,то при каком месячном Кз, исключит :?:
Сколько таких "небольших промежутков" до 07.2000(или после) может быть в штуках,например 22 периода- может :?: :mda:

Ответ на этот вопрос можно не ожидать :?:
Последний раз редактировалось Likvidator 10-02-2012, 15:05, всего редактировалось 2 раз(а).

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Al418 писал(а):
что мешает Зп оставить прежним, а Кс (по стажу ведь!) изменить

А перерасчёт по стажу именно в этом и состоит...

Будем посмотреть,будет ли перерасчет по стажу в этом и состоять,когда
(Зс прежнее),станет больше,чем Зс(новое) :?: :roll: :mda:

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Какое слово Вам непонятно? ;)

Напомню историю вопроса:
OLD писал(а):
Интересный момент!

В качестве оптимизируемых периодов взят не один, а 2 периода: небольшой временной промежуток до 07.2000 ....
Почему только 2, а не 22 периода, например?

Например,если в обычном неполном месяце до 07.2000 ,Кз=5,(при среднем Кз=3),ПТК в автоматическом режиме его исключит :?:
Если не исключит,то при каком месячном Кз, исключит :?:
Сколько таких "небольших промежутков" до 07.2000(или после) может быть в штуках,например 22 периода- может :?: :mda:

Ответы на эти вопросы можно не ожидать :?:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Ответы на эти вопросы можно не ожидать :?:

А смысл отвечать? Всё равно Вы ответов не читаете...

Например,если в обычном неполном месяце до 07.2000 ,Кз=5,(при среднем Кз=3),ПТК в автоматическом режиме его исключит

Если в результате исключения такго месяца Кз будет получаться меньше, чем без исключения - нет.

Сколько таких "небольших промежутков" до 07.2000(или после) может быть в штуках

Количество "штук" не ограничено. Главное, чтобы остальные условия оптимизации выполнялись.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):

Сколько таких "небольших промежутков" до 07.2000(или после) может быть в штуках

Количество "штук" не ограничено. Главное, чтобы остальные условия оптимизации выполнялись.

Правильно ли я Вас понял,при "точечной" оптимизации, рассматриваются не только "месяцы не подряд" с начала персонификации до 2004(как Вы сообщали до этого примера),а все "периоды не подряд" :?:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Правильно ли я Вас понял,при "точечной" оптимизации, рассматриваются не только "месяцы не подряд" с начала персонификации до 2004(как Вы сообщали до этого примера),а все "периоды не подряд" :?:

Я не очень понял, как Вы меня поняли. :) Сформулируйте как-то конкретнее...

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Правильно ли я Вас понял,при "точечной" оптимизации, рассматриваются не только "месяцы не подряд" с начала персонификации до 2004(как Вы сообщали до этого примера),а все "периоды не подряд" :?:

Я не очень понял, как Вы меня поняли. :) Сформулируйте как-то конкретнее...
Конкретнее:
Как в Ваш ответ
~Jhellico 30-11-2011, 22:25 писал(а):
Неполные месяцы, официально называемые "периоды, включаемые в стаж по ч. 3 ст. 24" (в период 01.07.2000 - 31.12.2003 - это обычные неполные месяцы работы из-за принятия/увольнения посреди месяца, с 01.01.2004 - месяцы с зарплатой меньше минимальной)

добавить период до 01.07.2000(какие периоды там эквивалентны,по мнению ПФУ,"периодам, включаемым в стаж по ч. 3 ст. 24"),в то время как все периоды до 2004, обозначены не в ч.3, а в ч.4. ст.24 :?:
3. Страховий стаж обчислюється в місяцях. Неповний місяць
роботи, якщо застрахована особа підлягала загальнообов'язковому
державному пенсійному страхуванню або брала добровільну участь у системі загальнообов'язкового державного пенсійного страхування, зараховується до страхового стажу як повний місяць за умови, що сума сплачених за цей місяць страхових внесків є не меншою, ніж мінімальний страховий внесок.
...Періоди роботи після призначення пенсії зараховуються до
страхового стажу
на загальних підставах.
4. Періоди трудової діяльності та інші періоди, що
враховувалися до стажу роботи для призначення пенсії до набрання
чинності цим Законом, зараховуються до страхового стажу в порядку
і на умовах, передбачених законодавством, що діяло раніше, крім
випадків, передбачених цим Законом.

:?:
Или- на примере:
У пенсионера имеются месяцы работы на пол-ставки(пол-ставки-меньше минимальной зарплаты),не подряд:
1.До 07.2000 - Х месяцев.
2.С 07.2000 до 31.12.2003- Y месяцев.
3. С 01.2004 по 31.12.2011- Z месяцев.
Вопросы- сколько месяцев исключит ПТК в автоматическом режиме ,если:
а) пенсия назначена в 1999 году :?:
б) пенсия назначена в 2001 году :?:
в) пенсия назначена в 2006 году :?:
г) пенсия назначена с 01.10.2011 :?:
д) пенсия назначена с 01.01.2012 :?:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Перечитал тему ещё раз, обнаружил, что не обратил внимания на
OLD писал(а):
небольшой временной промежуток до 07.2000

Согласно официальной инструкции, неполные месяцы могут выбрасываться только в период с 01.07.2000 - на основании чего я и сказал это:
~Jhellico писал(а):
Неполные месяцы, официально называемые "периоды, включаемые в стаж по ч. 3 ст. 24" (в период 01.07.2000 - 31.12.2003 - это обычные неполные месяцы работы из-за принятия/увольнения посреди месяца, с 01.01.2004 - месяцы с зарплатой меньше минимальной)

Поэтому в данной ситуации я вижу 2 варианта её возникновения:
1. Возможно, упомянутый "временной промежуток" - это как раз период обычной оптимизации, а более длительный период с 2004 - это неполные месяцы.
2. Возможно, имеющееся ПО выбрасывает неполные месяцы и в пятилетке.
Лично я в условиях недостаточной информации (не видя распечатки заработка) склоняюсь к 1-му варианту. Но проверю и 2-й...
В связи с данными обстоятельствами позволю себе пока не комментировать Ваш пример.

P.S. Видите, как полезно читать темы повторно... ;)

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Согласно официальной инструкции
Хоть одним глазом взглянуть на инстркуцию :?: :mda:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Хоть одним глазом взглянуть на инстркуцию :?: :mda:

Думаю, вызовет больше вопросов, чем даст ответов...

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Хоть одним глазом взглянуть на инстркуцию :?: :mda:

Думаю, вызовет больше вопросов, чем даст ответов...

Зато ,вопросы будут не к Вам ;)

Bob52 посетитель

Сообщения: 10
Откуда: Київ
OLD писал(а):
Моему знакомому первоначально начислили пенсию.
В качестве оптимизируемых периодов взят не один, а 2 периода: небольшой временной промежуток до 07.2000 и позднее с 2004 года. Всего, как и положено, в пределах дозволенного. Коэффициент получился, а, соответственно, и сам размер пенсии выше.
Почему только 2, а не 22 периода, например?


Будь ласка, можна детальніше (на якому рівні ЦЕ "пройшло"; чи знайомий посилався на ті чи інші нормативні акти, чи ~~~підігнав вагон цукерок~~~ образно кажучи)?

Сьогодні замовляв у міському ПФ роздруківку персоніфікації, люб"язно побалакав з відповідальною мадам, вона каже - "тільки один період поспіль можна виключити" (зважаючи на мій безперервний стаж).

Погрався тут з Екселом, взяв (приблизно) 60 міс. до 2000 і далі по персоніфікації.
Результати такі:

Кз= 4,36 (тільки Липень 2000 - квітень 2012 - - з виключенням середніх 27 міс)
Кз= 4,20 (Лип 1995 - Квітень 2012 ----------------- з виключенням 34 міс. Лип 95- Квіт 98)
Кз= 4,42 (Лип 1995 - квіт 2012-з викл двох НЕСУМІЖНИХ періодів (50 міс, 10% стажу)

Чи реально змусити чиновників прийняти такі вимоги (варіант 3) без надмірних «калорій» (виграш лише 68 грн/міс)?
Дякую.

Пред.След.

Вернуться в Загальні пенсійні питання