Пенсии и Законы

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):4.Чему равен(предположительно будет равен)"кот в мешке"=Зс(3 года),в гривнах

Предположительно можете посчитать как среднее арифметическое имеющихся месячных средних за 2009-2011 - сильно не ошибётесь

По неправильным прикидкам -- среднее арифметическое за известные 34 месяца = (1449,89+1514,77+...+2 416,19+2451,80)/34 = 1965,67 грн.
или по среднемесячным в годах = (1650,43+1982,63+2323,07)/3 = 1985,38 грн.
Вот это две приблизительные прикидки, а как на самом деле должна расчитываться среднемесячная Зп за период я уже несколько раз описывал.

PS. Сравните эти оценки со среднемесячной за 2010 год: Зс2010=1982,63грн

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):А в ПТК предварительно заложено

В случаях, когда нужна средняя за три года, до её появления будет использоваться средняя за 2010.

1.C последующим удержанием,если средняя за три года окажется меньше.
2.А в каких случаях,кроме случая перерасчета иключительно по стажу, средняя за три года не нужна

~Jhellico писал(а):

ПТК проводит точечные и дополнительные исключения периодов заработка в автоматическом режиме

Да

В заявлении достаточно указать-выбрать наибольший размер заработка ,используемого для расчета пенсии,в автоматическом режиме, или нужно указывать период исключаемых 10%

:а) до назначения б) после назначения

,а также

учет/не учет периода до 07.2000

Likvidator писал(а):1.C последующим удержанием,если средняя за три года окажется меньше.

Доживём - увидим. Но в случаях с уменьшением месячой средней удержание не производится - поэтому думаю, что здесь будет так же.

2.А в каких случаях,кроме случая перерасчета иключительно по стажу, средняя за три года не нужна

Переходы на другой вид (кроме первого перехода с инвалидности на возраст при наличии 24 месяцев стажа)

В заявлении достаточно указать-выбрать наибольший размер заработка ,используемого для расчета пенсии,в автоматическом режиме

Да

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):А в ПТК предварительно заложено

В случаях, когда нужна средняя за три года, до её появления будет использоваться средняя за 2010.

ПТК проводит точечные и дополнительные исключения периодов заработка в автоматическом режиме

Да

В распечатке ПТК версии 4.32 от 16.12.2011,приведено:

2. Розрахунок заробітку для обчислення:
1-й період оптимізації 01.07.1994- 31.07.1997 (37м)
ДЛЯ ДВОСКЛАДОВОЇ ФОРМУЛИ
Сума Кз
Інд.Кз
Середньо-місячний заробіток для обчислення

Вопросы:
1.В этой версии уже учтен дополнительный/точечный период оптимизации
2.Если учтен,то при исключении всех месяцев до 07.2000 будет напечатано,например:

1-й період оптимізації 01.07.1994- 01.07.2000 (84м)
2-й період оптимізації 01.01.2008- 31.12.2011 (48м)

:?:
3.Возможна ли аналогичная оптимизация(исключение всего периода до 07.2000)(или другая оптимизация) при расчете по 2-х скл.формуле

Likvidator писал(а):1.В этой версии уже учтен дополнительный/точечный период оптимизации

Да

2.Если учтен,то при исключении всех месяцев до 07.2000 будет напечатано

Если под "исключением всех месяцев до 07.2000" Вы подразумеваете расчёт без учёта пятилетки, то в таком случае заработок до 01.07.2000 не будет упоминаться вообще.

3.Возможна ли аналогичная оптимизация(исключение всего периода до 07.2000)(или другая оптимизация) при расчете по 2-х скл.формуле

Для расчёта "второй складовой" берется стаж и заработок с 01.01.2004.

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):1.В этой версии уже учтен дополнительный/точечный период оптимизации

Да

2.Если учтен,то при исключении всех месяцев до 07.2000 будет напечатано

Если под "исключением всех месяцев до 07.2000" Вы подразумеваете расчёт без учёта пятилетки, то в таком случае заработок до 01.07.2000 не будет упоминаться вообще.

А когда упоминается более 1 периода оптимизации

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):3.Возможна ли аналогичная оптимизация(исключение всего периода до 07.2000)(или другая оптимизация) при расчете по 2-х скл.формуле

Для расчёта "второй складовой" берется стаж и заработок с 01.01.2004.

Заработок по 1 складовой и/или заработок после 01.01.2004 не подлежат оптимизации

~Jhellico писал(а):

ПТК проводит точечные и дополнительные исключения периодов заработка в автоматическом режиме

Да

Можете описать алгоритм (для включения в МПР) ?

Likvidator писал(а):А когда упоминается более 1 периода оптимизации

Когда период оптимизации начинается в пятилетке, а заканчивается в заработке после 01.07.2000 (тогда он показывается как два периода).

Заработок по 1 складовой и/или заработок после 01.01.2004 не подлежат оптимизации

Заработок по 1 складовой берется по нормам старого закона. Заработок после 01.01.2004 - подлежит.

Nickolas писал(а):Можете описать алгоритм (для включения в МПР) ?

Алгоритм следующий.
1. "Точечно" исключаются неполные месяцы (до 01.01.2004 - это месяцы увольнения/принятия, когда отработан не полностью месяц, с 01.01.2004 - месяцы, в которых сумма взносов меньше минимаьного взноса).
2. Оставшиеся периоды условно "склеиваются".
3. Из "склеенного" периода выбрасывается период подряд, так, чтобы с учётом "точечно" исключённых месяцев их количество было не более 10% стажа.
4. Дополнительно выбрасываются периоды срочной службы, учебы, ухода до 2005 года, и периоды по пп. 8, 13, 14 ст. 11.
Оставшийся период не может быть меньше 60 месяцев.

~Jhellico писал(а): Алгоритм следующий.
1. "Точечно" исключаются неполные месяцы (до 01.01.2004 - это месяцы увольнения/принятия, когда отработан не полюностью месяц, с 01.01.2004 - месяцы, в которых сумма взносов меньше минимаьного взноса).

Эти месяцы исключаются по желанию или должны быть исключены все? Можно ли часть исключить, часть оставить?

Nickolas писал(а):Эти месяцы исключаются по желанию или должны быть исключены все? Можно ли часть исключить, часть оставить?

Из описания непонятно, похоже, что все. Надо попробовать на практике...

~Jhellico писал(а):1. "Точечно" исключаются неполные месяцы... с 01.01.2004 - месяцы, в которых сумма взносов меньше минимаьного взноса).

Т.е. Вы хотите сказать, что если ЧП на "едином налоге" в течении 7 лет(условно) не доплачивал до минимаьного взноса в ПФ, то ему этот период просто "выбросят", а не пересчетают, согласно проплаченной сумме ???

dog-fox писал(а):Т.е. Вы хотите сказать, что если ЧП на "едином налоге" в течении 7 лет(условно) не доплачивал до минимаьного взноса в ПФ, то ему этот период просто "выбросят", а не пересчетают, согласно проплаченной сумме ???

Во-первых, 7 лет не выбросят - максимум 5. А во-вторых, почему Вы считаете, что "выбросят" - это плохо?

~Jhellico писал(а):Вы считаете, что "выбросят" - это плохо?

С точки зрения З/П, если "выбросят" - это хорошо, а вот как по отношению к стажу...??? Конечно это затрагивает так называемых "упрощенцев" (ЧП), так как все они "наработали" только на мин. пенсию и З/П большой роли не играет, а вот стаж??? Кому-то может и не хватить этих 1,5-2 лет.

dog-fox писал(а): С точки зрения З/П, если "выбросят" - это хорошо, а вот как по отношению к стажу...???

Этот вопрос уже неоднократно муссировали (в т.ч. и представители ПФУ в судах).
Вопрос возникает в силу непрочтения (или невнимательного прочтения) текста Закона № 1058-IV:

абзац третий части 1 статьи 40 Закона № 1058-IV писал(а): ... з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії, виключаються періоди ...

- нигде не говорится об исключении из стажа!
Сказано лишь об исключении из периода, за который учитывается заработная плата для расчета пенсии!
(Упрощенно: если для расчета среднего заработка для пенсии раньше брали пять лет, почему-то никто не говорил, что учтен стаж только за пять лет, а остальное выброшено).

Nickolas писал(а):- нигде не говорится об исключении из стажа!
Сказано лишь об исключении из периода, за который учитывается заработная плата для расчета пенсии!

Понятно.

Nickolas писал(а):Этот вопрос уже неоднократно муссировали

Извините, все прочитать (на форуме) не возможно.

~Jhellico писал(а):

Заработок по 1 складовой и/или заработок после 01.01.2004 не подлежат оптимизации

Заработок по 1 складовой берется по нормам старого закона. Заработок после 01.01.2004 - подлежит..

А если,после 07.2000 заработка и стажа нет

Likvidator писал(а):А если,после 07.2000 заработка и стажа нет

Тогда (как нетрудно догадаться), "вторая складовая" = 0.

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):А если,после 07.2000 заработка и стажа нет

Тогда (как нетрудно догадаться), "вторая складовая" = 0.

Право на пенсию по 2-х складовой формуле при этом теряется

Likvidator писал(а):Право на пенсию по 2-х складовой формуле при этом теряется

Нет.

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):Право на пенсию по 2-х складовой формуле при этом теряется

Нет.

Послереформенный ПТК в 2012 году "оптимизирует" такую пенсию:
1. Не более 822 грн.
2.Не менее 822 грн.
3.Не более 168 грн.
4.Не менее 50 но не более 150 грн.
5. Другое

Если Вы имеете в виду размер "первой складовой", то он как был ограничен 168 грн., так и остался.
Ваши последние вопросы как-то отдалились от темы...

~Jhellico писал(а):Если Вы имеете в виду размер "первой складовой", то он как был ограничен 168 грн., так и остался.
Ваши последние вопросы как-то отдалились от темы...

Для понимания алгоритма, меня интересует практический результат расчета пенсионной выплаты после-реформенной ПТК, при данных условиях:
Вариант 1:
(Заработка и стажа после 07.2000 нет,стаж до 07.2000 350 месяцев,(из которых 48 месяцев до 07.2000 с 0 заработком-по уходу за пострадавшим от ЧАЕС ребенком до достижения 12 лет)заработок средний или Кз=1 , 2-х складовая формула)
Варианты ответов:
1. 1 Не более 822 грн.
2. 1 Не менее 822 грн.
3. 1Не более 168 грн.
4. 1Не менее 50 но не более 150 грн.
5. 1 Другое :?:
Вариант 2:
(Допольнительно к варианту 1 - заработок после 07.2000 (за 24 месяца 2010,2011 года) минимальный,2-х складовая формула, автоматическая оптимизация,стаж 374 месяца, (из которых 48 месяцев до 07.2000 с 0 заработком-по уходу за пострадавшим от ЧАЕС ребенком до достижения 12 лет))
Варианты ответов:
1. 2 Не более 822 грн.
2. 2 Не менее 822 грн.
3. 2 Не более 168 грн.
4. 2 Не менее 50 но не более 150 грн.
5. 2 Другое :?:
Вариант 3:
(За период до 07.2000 Кз=1; заработок после 07.2000 (за 24 месяца 2010,2011 года) минимальный, автоматическая оптимизация,стаж 374 месяца, (из которых 48 месяцев до 07.2000 с 0 заработком-по уходу за пострадавшим от ЧАЕС ребенком до достижения 12 лет))
Варианты ответов:
1. 3 Не более 822 грн.
2. 3 Не менее 822 грн.
3. 3 Другое :?:

Likvidator писал(а):меня интересует практический результат расчета пенсионной выплаты после-реформенной ПТК, при данных условиях:

Варианты у Вас - как обычно. Про их "жизненность" уже и говорить не буду...
1. Размер пенсии - 822 + доплата за стаж (рассчитанная от размера "первой складовой")
2. То же самое, только доплата за стаж считается от "первая скл." + "вторая скл."
3. Это уже не "двокладовая"? Если из пяти лет четыре - это уход (с нулевым заработком), какой смысл брать 5 лет вообще, если уж речь хоть как-то идёт о "после реформы"? Поскольку для первых двух вариантов что до реформы, что после - разницы никакой.
Но если уж брать, то размер - 822 + доплата за стаж.

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):меня интересует практический результат расчета пенсионной выплаты после-реформенной ПТК, при данных условиях:

Варианты у Вас - как обычно. Про их "жизненность" уже и говорить не буду...

3. Это уже не "двокладовая"? Если из пяти лет четыре - это уход (с нулевым заработком), какой смысл брать 5 лет вообще, если уж речь хоть как-то идёт о "после реформы"?

Нет,из 6 - 4 уход: изначально расчет был по 24 месяцам, в 2011 появился в пенсионном деле стаж за уход

Likvidator писал(а):Нет,из 6 - 4 уход: изначально расчет был по 24 месяцам, в 2011 появился в пенсионном деле стаж за уход

Если уж Вы хотите придать примеру оттенок реалистичности, опишите подробнее ("был, "появился" - когда назначено? когда добавлен стаж?)
Но в любом случае, на таких примерах "понимания алгоритма" не получится.