Пенсии и Законы

Приватный форум Nickolas'а
Текущее время: 17-11-2019, 05:39

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перерахунок працюючим в 2012
СообщениеДобавлено: 05-01-2012, 12:17 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
4.Чему равен(предположительно будет равен)"кот в мешке"=Зс(3 года),в гривнах :?:
Предположительно можете посчитать как среднее арифметическое имеющихся месячных средних за 2009-2011 - сильно не ошибётесь ;)
По неправильным прикидкам -- среднее арифметическое за известные 34 месяца = (1449,89+1514,77+...+2 416,19+2451,80)/34 = 1965,67 грн.
или по среднемесячным в годах = (1650,43+1982,63+2323,07)/3 = 1985,38 грн.
Вот это две приблизительные прикидки, а как на самом деле должна расчитываться среднемесячная Зп за период я уже несколько раз описывал.

PS. Сравните эти оценки со среднемесячной за 2010 год: Зс2010=1982,63грн

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Последний раз редактировалось Nickolas 10-01-2012, 20:21, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перерахунок працюючим в 2012
СообщениеДобавлено: 05-01-2012, 14:57 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
А в ПТК предварительно заложено

В случаях, когда нужна средняя за три года, до её появления будет использоваться средняя за 2010.
1.C последующим удержанием,если средняя за три года окажется меньше. :?:
2.А в каких случаях,кроме случая перерасчета иключительно по стажу, средняя за три года не нужна :?:
~Jhellico писал(а):
Цитата:
ПТК проводит точечные и дополнительные исключения периодов заработка в автоматическом режиме

Да
В заявлении достаточно указать-выбрать наибольший размер заработка ,используемого для расчета пенсии,в автоматическом режиме, или нужно указывать период исключаемых 10%
Цитата:
:а) до назначения б) после назначения
:?: ,а также
Цитата:
учет/не учет периода до 07.2000
:?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перерахунок працюючим в 2012
СообщениеДобавлено: 05-01-2012, 16:31 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
1.C последующим удержанием,если средняя за три года окажется меньше. :?:

Доживём - увидим. Но в случаях с уменьшением месячой средней удержание не производится - поэтому думаю, что здесь будет так же.

Цитата:
2.А в каких случаях,кроме случая перерасчета иключительно по стажу, средняя за три года не нужна :?:

Переходы на другой вид (кроме первого перехода с инвалидности на возраст при наличии 24 месяцев стажа)

Цитата:
В заявлении достаточно указать-выбрать наибольший размер заработка ,используемого для расчета пенсии,в автоматическом режиме

Да


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перерахунок працюючим в 2012
СообщениеДобавлено: 10-01-2012, 13:43 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
А в ПТК предварительно заложено

В случаях, когда нужна средняя за три года, до её появления будет использоваться средняя за 2010.

Цитата:
ПТК проводит точечные и дополнительные исключения периодов заработка в автоматическом режиме

Да

В распечатке ПТК версии 4.32 от 16.12.2011,приведено:
Цитата:
2. Розрахунок заробітку для обчислення:
1-й період оптимізації 01.07.1994- 31.07.1997 (37м)
ДЛЯ ДВОСКЛАДОВОЇ ФОРМУЛИ
Сума Кз
Інд.Кз
Середньо-місячний заробіток для обчислення

Вопросы:
1.В этой версии уже учтен дополнительный/точечный период оптимизации :?:
2.Если учтен,то при исключении всех месяцев до 07.2000 будет напечатано,например:
Цитата:
1-й період оптимізації 01.07.1994- 01.07.2000 (84м)
2-й період оптимізації 01.01.2008- 31.12.2011 (48м)
:?:
3.Возможна ли аналогичная оптимизация(исключение всего периода до 07.2000)(или другая оптимизация) при расчете по 2-х скл.формуле :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перерахунок працюючим в 2012
СообщениеДобавлено: 10-01-2012, 13:50 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
1.В этой версии уже учтен дополнительный/точечный период оптимизации :?:

Да

Цитата:
2.Если учтен,то при исключении всех месяцев до 07.2000 будет напечатано

Если под "исключением всех месяцев до 07.2000" Вы подразумеваете расчёт без учёта пятилетки, то в таком случае заработок до 01.07.2000 не будет упоминаться вообще.

Цитата:
3.Возможна ли аналогичная оптимизация(исключение всего периода до 07.2000)(или другая оптимизация) при расчете по 2-х скл.формуле :?:

Для расчёта "второй складовой" берется стаж и заработок с 01.01.2004.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перерахунок працюючим в 2012
СообщениеДобавлено: 10-01-2012, 16:02 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
1.В этой версии уже учтен дополнительный/точечный период оптимизации :?:

Да

Цитата:
2.Если учтен,то при исключении всех месяцев до 07.2000 будет напечатано

Если под "исключением всех месяцев до 07.2000" Вы подразумеваете расчёт без учёта пятилетки, то в таком случае заработок до 01.07.2000 не будет упоминаться вообще.

А когда упоминается более 1 периода оптимизации :?:
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
3.Возможна ли аналогичная оптимизация(исключение всего периода до 07.2000)(или другая оптимизация) при расчете по 2-х скл.формуле :?:

Для расчёта "второй складовой" берется стаж и заработок с 01.01.2004.
Заработок по 1 складовой и/или заработок после 01.01.2004 не подлежат оптимизации :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перерахунок працюючим в 2012
СообщениеДобавлено: 10-01-2012, 16:06 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
~Jhellico писал(а):
Цитата:
ПТК проводит точечные и дополнительные исключения периодов заработка в автоматическом режиме
Да
Можете описать алгоритм (для включения в МПР) ?

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перерахунок працюючим в 2012
СообщениеДобавлено: 10-01-2012, 16:37 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
А когда упоминается более 1 периода оптимизации :?:

Когда период оптимизации начинается в пятилетке, а заканчивается в заработке после 01.07.2000 (тогда он показывается как два периода).

Цитата:
Заработок по 1 складовой и/или заработок после 01.01.2004 не подлежат оптимизации :?:

Заработок по 1 складовой берется по нормам старого закона. Заработок после 01.01.2004 - подлежит.

Nickolas писал(а):
Можете описать алгоритм (для включения в МПР) ?

Алгоритм следующий.
1. "Точечно" исключаются неполные месяцы (до 01.01.2004 - это месяцы увольнения/принятия, когда отработан не полностью месяц, с 01.01.2004 - месяцы, в которых сумма взносов меньше минимаьного взноса).
2. Оставшиеся периоды условно "склеиваются".
3. Из "склеенного" периода выбрасывается период подряд, так, чтобы с учётом "точечно" исключённых месяцев их количество было не более 10% стажа.
4. Дополнительно выбрасываются периоды срочной службы, учебы, ухода до 2005 года, и периоды по пп. 8, 13, 14 ст. 11.
Оставшийся период не может быть меньше 60 месяцев.


Последний раз редактировалось ~Jhellico 10-01-2012, 16:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перерахунок працюючим в 2012
СообщениеДобавлено: 10-01-2012, 16:44 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
~Jhellico писал(а):
Алгоритм следующий.
1. "Точечно" исключаются неполные месяцы (до 01.01.2004 - это месяцы увольнения/принятия, когда отработан не полюностью месяц, с 01.01.2004 - месяцы, в которых сумма взносов меньше минимаьного взноса).

Эти месяцы исключаются по желанию или должны быть исключены все? Можно ли часть исключить, часть оставить?

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перерахунок працюючим в 2012
СообщениеДобавлено: 10-01-2012, 16:46 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Nickolas писал(а):
Эти месяцы исключаются по желанию или должны быть исключены все? Можно ли часть исключить, часть оставить?

Из описания непонятно, похоже, что все. Надо попробовать на практике...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Перерахунок працюючим в 2012
СообщениеДобавлено: 10-01-2012, 16:51 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-01-2011, 15:39
Сообщения: 3488
Откуда: Запорожье
~Jhellico писал(а):
1. "Точечно" исключаются неполные месяцы... с 01.01.2004 - месяцы, в которых сумма взносов меньше минимаьного взноса).

Т.е. Вы хотите сказать, что если ЧП на "едином налоге" в течении 7 лет(условно) не доплачивал до минимаьного взноса в ПФ, то ему этот период просто "выбросят", а не пересчетают, согласно проплаченной сумме ???

_________________
дорогу осилит идущий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перерахунок працюючим в 2012
СообщениеДобавлено: 10-01-2012, 17:00 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
dog-fox писал(а):
Т.е. Вы хотите сказать, что если ЧП на "едином налоге" в течении 7 лет(условно) не доплачивал до минимаьного взноса в ПФ, то ему этот период просто "выбросят", а не пересчетают, согласно проплаченной сумме ???

Во-первых, 7 лет не выбросят - максимум 5. А во-вторых, почему Вы считаете, что "выбросят" - это плохо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Перерахунок працюючим в 2012
СообщениеДобавлено: 10-01-2012, 17:10 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-01-2011, 15:39
Сообщения: 3488
Откуда: Запорожье
~Jhellico писал(а):
Вы считаете, что "выбросят" - это плохо?

С точки зрения З/П, если "выбросят" - это хорошо, а вот как по отношению к стажу...??? Конечно это затрагивает так называемых "упрощенцев" (ЧП), так как все они "наработали" только на мин. пенсию и З/П большой роли не играет, а вот стаж??? Кому-то может и не хватить этих 1,5-2 лет.

_________________
дорогу осилит идущий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перерахунок працюючим в 2012
СообщениеДобавлено: 10-01-2012, 17:42 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
dog-fox писал(а):
С точки зрения З/П, если "выбросят" - это хорошо, а вот как по отношению к стажу...???

Этот вопрос уже неоднократно муссировали (в т.ч. и представители ПФУ в судах).
Вопрос возникает в силу непрочтения (или невнимательного прочтения) текста Закона № 1058-IV:
... з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії, виключаються періоди ...
- нигде не говорится об исключении из стажа!
Сказано лишь об исключении из периода, за который учитывается заработная плата для расчета пенсии!
(Упрощенно: если для расчета среднего заработка для пенсии раньше брали пять лет, почему-то никто не говорил, что учтен стаж только за пять лет, а остальное выброшено).

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Перерахунок працюючим в 2012
СообщениеДобавлено: 10-01-2012, 17:51 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-01-2011, 15:39
Сообщения: 3488
Откуда: Запорожье
Nickolas писал(а):
- нигде не говорится об исключении из стажа!
Сказано лишь об исключении из периода, за который учитывается заработная плата для расчета пенсии!

Понятно.
Nickolas писал(а):
Этот вопрос уже неоднократно муссировали

Извините, все прочитать (на форуме) не возможно. :unknown:

_________________
дорогу осилит идущий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перерахунок працюючим в 2012
СообщениеДобавлено: 11-01-2012, 09:32 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
~Jhellico писал(а):
Цитата:
Заработок по 1 складовой и/или заработок после 01.01.2004 не подлежат оптимизации :?:

Заработок по 1 складовой берется по нормам старого закона. Заработок после 01.01.2004 - подлежит..
А если,после 07.2000 заработка и стажа нет :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перерахунок працюючим в 2012
СообщениеДобавлено: 11-01-2012, 09:49 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
А если,после 07.2000 заработка и стажа нет :?:

Тогда (как нетрудно догадаться), "вторая складовая" = 0.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перерахунок працюючим в 2012
СообщениеДобавлено: 11-01-2012, 12:24 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
А если,после 07.2000 заработка и стажа нет :?:

Тогда (как нетрудно догадаться), "вторая складовая" = 0.

Право на пенсию по 2-х складовой формуле при этом теряется :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перерахунок працюючим в 2012
СообщениеДобавлено: 11-01-2012, 12:35 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
Право на пенсию по 2-х складовой формуле при этом теряется :?:

Нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перерахунок працюючим в 2012
СообщениеДобавлено: 11-01-2012, 15:38 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Право на пенсию по 2-х складовой формуле при этом теряется :?:

Нет.
Послереформенный ПТК в 2012 году "оптимизирует" такую пенсию:
1. Не более 822 грн. :?:
2.Не менее 822 грн. :?:
3.Не более 168 грн. :?:
4.Не менее 50 но не более 150 грн. :?:
5. Другое :?: :mda:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перерахунок працюючим в 2012
СообщениеДобавлено: 11-01-2012, 15:48 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Если Вы имеете в виду размер "первой складовой", то он как был ограничен 168 грн., так и остался.
Ваши последние вопросы как-то отдалились от темы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перерахунок працюючим в 2012
СообщениеДобавлено: 12-01-2012, 12:23 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
~Jhellico писал(а):
Если Вы имеете в виду размер "первой складовой", то он как был ограничен 168 грн., так и остался.
Ваши последние вопросы как-то отдалились от темы...
Для понимания алгоритма, меня интересует практический результат расчета пенсионной выплаты после-реформенной ПТК, при данных условиях:
Вариант 1:
(Заработка и стажа после 07.2000 нет,стаж до 07.2000 350 месяцев,(из которых 48 месяцев до 07.2000 с 0 заработком-по уходу за пострадавшим от ЧАЕС ребенком до достижения 12 лет)заработок средний или Кз=1 , 2-х складовая формула)
Варианты ответов:
1. 1 Не более 822 грн. :?:
2. 1 Не менее 822 грн. :?:
3. 1Не более 168 грн. :?:
4. 1Не менее 50 но не более 150 грн. :?:
5. 1 Другое :?: :mda::?:
Вариант 2:
(Допольнительно к варианту 1 - заработок после 07.2000 (за 24 месяца 2010,2011 года) минимальный,2-х складовая формула, автоматическая оптимизация,стаж 374 месяца, (из которых 48 месяцев до 07.2000 с 0 заработком-по уходу за пострадавшим от ЧАЕС ребенком до достижения 12 лет))
Варианты ответов:
1. 2 Не более 822 грн. :?:
2. 2 Не менее 822 грн. :?:
3. 2 Не более 168 грн. :?:
4. 2 Не менее 50 но не более 150 грн. :?:
5. 2 Другое :?:
:mda::?:
Вариант 3:
(За период до 07.2000 Кз=1; заработок после 07.2000 (за 24 месяца 2010,2011 года) минимальный, автоматическая оптимизация,стаж 374 месяца, (из которых 48 месяцев до 07.2000 с 0 заработком-по уходу за пострадавшим от ЧАЕС ребенком до достижения 12 лет))
Варианты ответов:
1. 3 Не более 822 грн. :?:
2. 3 Не менее 822 грн. :?:
3. 3 Другое :?:
:mda::?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перерахунок працюючим в 2012
СообщениеДобавлено: 12-01-2012, 15:51 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
меня интересует практический результат расчета пенсионной выплаты после-реформенной ПТК, при данных условиях:

Варианты у Вас - как обычно. Про их "жизненность" уже и говорить не буду...
1. Размер пенсии - 822 + доплата за стаж (рассчитанная от размера "первой складовой")
2. То же самое, только доплата за стаж считается от "первая скл." + "вторая скл."
3. Это уже не "двокладовая"? Если из пяти лет четыре - это уход (с нулевым заработком), какой смысл брать 5 лет вообще, если уж речь хоть как-то идёт о "после реформы"? Поскольку для первых двух вариантов что до реформы, что после - разницы никакой.
Но если уж брать, то размер - 822 + доплата за стаж.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перерахунок працюючим в 2012
СообщениеДобавлено: 12-01-2012, 16:31 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
меня интересует практический результат расчета пенсионной выплаты после-реформенной ПТК, при данных условиях:

Варианты у Вас - как обычно. Про их "жизненность" уже и говорить не буду...

3. Это уже не "двокладовая"? Если из пяти лет четыре - это уход (с нулевым заработком), какой смысл брать 5 лет вообще, если уж речь хоть как-то идёт о "после реформы"?
Нет,из 6 - 4 уход: изначально расчет был по 24 месяцам, в 2011 появился в пенсионном деле стаж за уход :mda: :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перерахунок працюючим в 2012
СообщениеДобавлено: 12-01-2012, 16:40 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
Нет,из 6 - 4 уход: изначально расчет был по 24 месяцам, в 2011 появился в пенсионном деле стаж за уход :mda: :?:

Если уж Вы хотите придать примеру оттенок реалистичности, опишите подробнее ("был, "появился" - когда назначено? когда добавлен стаж?)
Но в любом случае, на таких примерах "понимания алгоритма" не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB