Пенсії та закони

Мы говорим о действиях разных субъектов ...
Я - о вкладчиках собственных средств, а Вы - об управляющих активами ...

Всё правильно, в казино тоже не дают информацию о вероятности того, что вы выиграете, но там известна вся информация о правилах, о ситуации и вы сами в состоянии всё оценить

Не согласен. Не вкладывая - не потеряешь...

Это уже фрейдизм или как говорят админы - офтопик

И желательно в разных странах. Всё определяется суммой. Я себе представил, как я хожу по десяти банкам и в каждый вкладываю по десять грн.

Европейцы делают много чего такого, что нам и приснится не может

У нас многое расписано очень грамотно, но нашему государству цены бы не было, если бы оно выполняло одну из основных своих функций - выполнять написанные законы и следить, чтобы другие их тоже выполняли

Да немного напутал, сорри. Но, все же, этот момент с работой управляющих в данной теме тоже важен.

Знаете, каждому свое. Не верите, не вкладывайте, никто ведь не заставляет. Важно предоставить людям почву для размышлений, чтобы они могли взвесить все "за" и "против" и выбрать оптимальный способ решения проблемы солидарного пенсионного обеспечения.

Вы писали: "Всё правильно, в казино тоже не дают информацию о вероятности того, что вы выиграете, но там известна вся информация о правилах, о ситуации и вы сами в состоянии всё оценить". Писал ведь уже, что для обеспечения прозрачности предусмотрено создание наблюдательного органа, который отслеживает всю отчестность по НПФ. Правила сегодня могут создавать сами вкладчики. Читайте внимательнее, пожалуйста.

А на счет фрейдизма это вы в своем критиканстве перегнули - оффтоп, это не образность мышления и использование метафор, а высказывания не по теме.

Почвы-то в Ваших изысках я и не заметил. Рекламные ролики, однако...

Ну насчет критиканства вы тоже перегнули. Это мои мысли, только вместо метафор гиперболы (или параболы, я уж по старости лет запамятовал)

Не скажите. Метафора - сравнение. Гипербола - преувеличение. Парабола - арифметическая кривая. И рекламы никакой у Максимко нет. Реклама подразумевает продвижение продукции конкретной компании. Он же просто продвигает понравившуюся ему идею. Не стоит быть настолько предубежденным, уважаемый VIK. Никто против вас здесь ничего против не имеет, потому прекратите свой "мягкий террор".

Как-то навязчиво продвигает вместе с Алексой, слегка раздражает публику.

Ну, здрасьте, я то тут при чем... в ваших спорах меня вроде не было и в помине. Я писала в другой теме.

согласен

согласен

не согласен - парабола, как и гипербола, и элипс, и окружность являются сечениями плоскостью геометрической фигуры - конус. Следовательно парабола - геометрическая фигура

которая реализуется в продукции конкретной компании (НПФ)

Но убеждения надо иметь, уважаемый MicolasD, и если они есть априори (т.е. являются предубеждениями), то в этом я не вижу ничего плохого

Да и я ничего ни против кого не имею, мало того, я за то, чтобы каждый мог высказывать свои мысли и убеждения при двух условиях:
1. Они должны быть конкретны и понятны
2. Их не надо никому навязывать
Простите, а как понимать - "прекратите свой "мягкий террор""?
Это Вы мне, как нашалившему мальчику - "прекратите" или как?

На счет параболы, простите, ошибся. Относительно остального: вы тоже грешите навязыванием своего нигилистического взгляда на вещи. И не стоит воспринимать все на свой счет. Ничего против вас не имею, давайте прекратим выяснение отношений без веской на то причины. Все опустилось до уровня какого-то бессмысленного спора. вы в чем-то правы со своей стороны, но, настолько же можете быть и не правы в чем-то - как человек взрослый и умудренный опытом вы должны бы это учитывать. Жизненный же опыт не дает основания индивидууму считать себя абсолютно правым во всем. И Максимко навязывает свое мнение, и вы, в свою очередь, свои контраргументы ему тоже, да и мне в том числе. Давайте уважать мнение своих собеседников.

Согласен

Для начала нужно поразмышлять на тему:солидарного с кем, и по каким правилам солидарности
Некоторые люди уже поразмышляли:
http://ord-ua.com/2011/11/29/vse-vrut-d ... s/?lpage=1

Вы подаете понятие "солидарность" здесь совсем в другом контексте, я же вел речь о солидарной системе пенсионного обеспечения, когда пенсию старикам грубо говоря платила молодая "смена" на основах солидарности поколений.

Контекст прежний:
страховые пенсионные взносы платят работающая "смена".Но не старикам, а в "систему",солидарную с бандитами

по существу так и есть, потому и вижу выход в добровольном накоплении...

И чем такое накопление отличается от депозита или вклада со страхованием?

Я ведь уже объяснял на этой ветке форума, почитайте. Вот что я писал (с небольшими коррективами):

"Особенности
Депозиты - предлагают фиксированные ставки (низкие) и небольшие сроки вкладов и этим все сказано;
Страховщики - предлагают защиту от несчастий и даже смерти, гарантированные суммы выплат (в зависимости от условий договора и ежемесячного взноса - чем больше взносы, тем больше суммы)
НПФ - обеспечивают возможность целевого накопления средств на пенсию с возможным инвестиционным доходом.

С депозитами все ясно - главное выбрать крупный надежный банк, но, мотивация будет не соответствовать возможностям (капитализация вкладов минимальная, а гарантий сохранности никто не дает, банки к тому же банкротятся).

Страховые компании тоже лучше рассматривать с точки зрения рыночных позиций, однако, там никогда не узнаешь, все ли причитающиеся вам деньги они вкладывают в ту самую гарантированную сумму - это многоуровненвый маркетинг, который заточен под выплату вознаграждений агентам (клиенты сами могут стать агентами). Опять же, первые несколько лет ваш счет в страховой компании пустой - только спустя 2-3 лет после перераспределения всех денег в путанной сети агентов СК вы можете потребовать выкупную сумму (досрочное расторжение договора) и то она будет меньше той, которая на самом деле причиталась бы клиенту с инвестдоходом. Таковы правила, прописанные в договорах страховщиков и нам с вами ничего здесь не поделаешь.

НПФ лучше тоже проанализировать на стабильность, а также на авторитет и профессионализм управляющей компании и компании-администратора. Однако, в этом случае сами вкладчики могут избрать контролирующий орган, в который могут войти доверенные лица вкладчиков, либо авторитетные личности со стороны, которые могли бы незаангажированно следить за работой обслуживающих фонд организаций (администратора и компанию по управлению активами).


НПФ, предоставляет возможности досрочного изъятия накоплений только в избранных случаях (выезд за границу, тяжелая болезнь или если общая сумма накоплений не достигает суммы, достаточной для ежемесячной выплаты в размере 50% от прожиточного минимума в течение 10 лет). При этом, взносы не облагаются налогом, поскольку НПФ неприбыльные организации, кстати, потому по закону не могут быть признаны банкротами.

СК предоставляют возможность получения пожизненный пенсий (с момента выхода на пенсию и до конца дней выплачиваются деньги с инвестдоходом), однако не дают права наследства на вклады. НПФ такое право предоставляет, выплаты же организовывает либо выплатами равными частями на определенный срок, либо единоразовой выплатой. Как вариант, после достижения пенсионного возраста можно взять все деньги из НПФ (а это как минимум та сумма, которую вы вложили сами, + предполагается инвестдоход) и вложить на пожизненную пенсию в СК, снова на проценты. "

Вот мне все-таки интересно - как же они (НПФ) будут накапливать ( или хотя бы сохранять) деньги, да еще "с возможным инвестиционным доходом" в условиях дичайшего перманентного обесценивания денег? Для справки: за 20 лет деньги обесценились примерно в 7-10 раз (30-50% в год)

По закону о негосударственном пенсионном обеспечении управляющий активами должен обеспечивать доходность по пенсионным вкладам не меньше уровня инфляции. Вот и все дела. А отчетность перед государством очень жесткая - сейчас в любой страховой компании скажут, что рынок финуслуг зарегулирован дальше не могу. Само собой, учитывая, что управляющему самому надо заработать, он будет стараться вложить так, чтобы доход был стабильнее и больше. Опять же на счет зарегулированности рынка: http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/yan ... 2012172900. Власти продолжают закручивать гайки, так что не надо говорить о том, что пенсионщики предоставлены сами себе.

Понятия "должен обеспечить" и "будет обеспечивать" существенно отличаются, как желаемое отличается от действительного.

vic писал(а)


почитайте отчеты управляющих компаний, которые проверяются госорганами. Если бы было все так плохо, как вы настраиваете, давно бы куча забастовок было по причине прогоревших активов. Ни к чему эти эмоциональные недовольства. Изучите рынок, потом критикуйте.

Ага-ага, изучите рынок, получите экономическое образование, наберитесь опыта, а потом криткуйте.
Это типа: "Лохи - молчать!"

Я за свою жизнь прочитал и написал очень много всяких отчетов, поэтому прекрасно знаю как эти отчеты пишутся.

В дальнейшем, если Вы хотите меня поучать, советую определиться с понятиями, чтобы мы разговаривали на одном языке. Потому как Ваши заявления - ярчайший пример ДЕМАГОГИИ.

1. Простите, а где, собственно, Вы увидели мои душевные переживания?
2. Это уж Вы позвольте мне самому решать - "к чему" или "ни к чему"

1. А где Вы увидели рынок? Что изучать, да и зачем? Где Вы обнаружили критику?
Я всего лишь позволил себе высказать некие сомнения, как потенциальный потребитель, а не как специалист, коим я не являюсь, но считаю вправе иметь свое дилетантское мнение. (Для того, чтобы сказать, что котлеты вонючие, не надо изучать технологии и рынок производства котлет, достаточно их понюхать)
2. Вы уж позвольте мне высказывать свое мнение без изучения сомнительного рынка сомнительных услуг, буду вам очень благодарен

vic писал(а)


Так вы мне тоже позвольте высказываться без риска услышать в ответ Ваше мнение, которое не подкреплено необходимыми для обсуждения темы знаниями. Вы не задумывались о том, что мнение, регулярно высказываемое на основании субъективных доводов является не чем иным как демагогией? Не мешаю вам его высказывать, но вы свое мнение считаете абсолютно правильным и фактически выдаете с его помощью свои субъективные суждения за единственно правильную оценку целой системы финансовых институтов. Предавать сомнению все только потому что вы так решили не имеет смысла.

С таким успехом можно раскритиковать все, дискредитировать все на свете экономические и финансовые институты, которым века. Но, предложить взамен ни вы ни я ничего не можем. Потому разумнее было бы менее эмоционально подходить к вопросу и придираться к словам. Кстати, на счет эмоциональности - эмоции не математическая формула, имеют ряд оттенков. Именно определенное эмоциональное состояние провоцирует ироничное восприятие и, соответственно, подачу информации. Вы, реагируете на все что я написал именно с большой долей иронии.

По части эмоций мне с вами не сравниться, поскольку я пытаюсь посмотреть на ситуацию под углом получения, а может и обеспечения себя возможностью использовать определенные финансовые инструменты в конкретных целях. Вы же, все оспариваете, потому что "сами знаете, понюхав котлеты", хотя возле этих котлет и близко не стояли, узнав об их специфическом запахе понаслышке.

Сегодня недовольных "котлетами" о которых мы с вами говорим нет - есть движение и поиск, люди объединяют усилия для совместных пенсионных накоплений. Если же обобщить ваши суждения, то можно прийти к выводу, что правды в жизни нет и каждый предоставлен сам себе... Но, заметьте, это та призма, сквозь которую лично вы воспринимаете реальность, а потому не стоит так упорно критиковать все, чтобы я здесь не написал. Вы настолько во всем разочарованы, что очень многие вещи предаете сомнению. Это не эмоциональность?

В который раз подчеркиваю - общаюсь здесь не для того, чтобы выяснить, кто умнее, а просто потому что сделал какие-то выводы, изучил для себя вопрос и считаю, что соотечественникам стоило бы отвлечься на изучение более полезных в жизни вопросов, кроме жизни олигархов и политических войн. Использовать законы в своих интересах можно только изучив их, вот этим нам и стоит заняться. А толку с недовольства и постоянных претензий к тому, что я тоже просто отстаиваю свое мнение никакого нет.

Nixto писал(а)


Не стоит в каждой сказанной фразе искать вызов в свой адрес.