Список форумов Проблеми чорнобильців Пенсії та судові справи чорнобильців Флуд-1 (треп) из темы о ПКМУ 1210 от 23.11.2011

Флуд-1 (треп) из темы о ПКМУ 1210 от 23.11.2011

Пенсії за Законом № 796-XII Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи
Viktor3031 Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1661
Откуда: Днепропетровская обл.
Богдан писал(а):
В обласних ГУ СЗН по багатьох архівних особових справах первинних документів обмаль (а подеколи і зовсім немає ), в т.ч і оригіналів - наслідок "стихійної" передачі справ з одного відомства в інше.
Електронна база не поновлюється протягом кільканадцяти років. Може комусь так вигідно ...


Богдан, скажите, тот отдел, что проверялись в областях наши данные называется ГУ СЗН? (так понял с Ваших слов), этот отдел есть в каждом областном комитете?

Искандер


Я четыре года тому назад, забрал у них оригиналы, а им отдал копии заверенные у нотариуса. И сейчас вижу, что правильно сделал.


Хочу так же поступить, но не знаю, что получится.

Искандер Аватара пользователя
участник

Сообщения: 390
Откуда: Сумы
Плюсы и минусы постановы 1210для чернобыльцев.
Начну с минусов:
1). В ней не учтены интересы отдельных групп; - срочники, ликвидаторы первых дней, кадровые военные, переселенцы, 2-я, 3-тья и 4-я категории, и все у кого была маленькая зарплата.
2). Она причина не выполнения судебных решений и помеха для обращения в суд, вернее одна из предлогов.
3). Она козырь власти в информационной войне против чернобыльцев.
4). Она разделила всех чернобыльцев на очень довольных, довольных, безразличных и обойдённых, что не даст выступить единым фронтом.
5). Она постанова, а не полноценный закон.

Плюсы:
1). Постанова повысила пенсию тем, кто по разным причинам не судился за пенсию по закону.
2). Она немного или много повысила пенсию тем, кому не выполняют решения судов.

Вроде все, что на ум пришло, добавляйте плюсы и минусы, если есть желание
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.

голубятник Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1206
Откуда: Кривой Рог
Искандер писал(а):
Плюсы и минусы постановы 1210для чернобыльцев.
Начну с минусов:
1). В ней не учтены интересы отдельных групп; - срочники, ликвидаторы первых дней, кадровые военные, переселенцы, 2-я, 3-тья и 4-я категории, и все у кого была маленькая зарплата.
2). Она причина не выполнения судебных решений и помеха для обращения в суд, вернее одна из предлогов.
3). Она козырь власти в информационной войне против чернобыльцев.
4). Она разделила всех чернобыльцев на очень довольных, довольных, безразличных и обойдённых, что не даст выступить единым фронтом.
5). Она постанова, а не полноценный закон.

Плюсы:
1). Постанова повысила пенсию тем, кто по разным причинам не судился за пенсию по закону.
2). Она немного или много повысила пенсию тем, кому не выполняют решения судов.

Вроде все, что на ум пришло, добавляйте плюсы и минусы, если есть желание
А самый главный минус-это называется так ;ВАШИМ САЛОМ ПО ВАШЕЙ ШКУРЕ. Т.е. за счет отсудженных черноьыльских пенсий сделали "уревниловку". И еще и на аренду вертолета осталось. А вот на забор с колючкой - только до половины. Так ,что в ПКМ №1210 могут быть изменения. Но на все заборы всеравно нехватит. :вампир:

Borzow Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 771
Откуда: Донбасс
Эфиоп писал(а):
Borzow писал(а):
Ребята,а кто объяснит,вот зоны опасности они после 15 августа 1986 года разве не были?Ведь по ссылке в постановлении все зоны определяются только до 15 августа!!
После 15 августа зоны опасности были. И только после 1 марта 1987г.они были упразднены в связи с изменением радиационной обстановки решеним ПК № 351… Но кратность еще платили строго по конкретному месту работы ...
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
Л И С Т 13.04.2001 N 03-3/1652-018-2
:hi:

Не совсем понятно,постараюсь точнее поставить вопрос.Та в\ч в которой я был находилась в 30-километровой зоне в п.Рудня-Ильинецкая,как узнать и где какая это зона была с 16 июля по 27 августа?Заранее благодарен!
Теория - это когда все всё знают, но ничего не работает.
Практика - это когда всё работает, но никто не знает почему.
Мы совмещаем теорию и практику - У НАС НИХРЕНА НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ И МЫ НЕ ЗНАЕМ ПОЧЕМУ!!!

Богдан Аватара пользователя
активист

Сообщения: 969
Откуда: Львів
Borzow писал(а):
Не совсем понятно,постараюсь точнее поставить вопрос.Та в\ч в которой я был находилась в 30-километровой зоне в п.Рудня-Ильинецкая,как узнать и где какая это зона была с 16 июля по 27 августа?Заранее благодарен!

Borzow,
Згідно рішення Урядової комісії Рудня - Іллінецька :
- травень-червень 1986: зона небезпеки І (3 кратний розмір тарифних ставок посадових окладів),
- липень 1986 і надалі : зона особливого контролю (підвищення до 100 відсотків тарифних ставок).
Тепер є так, все так не буде !

Viktor3031 Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1661
Откуда: Днепропетровская обл.
nikolay.morozov.59 писал(а):

Всё правильно Но это уже величина дополнительной пенсии, а не ОСНОВНОЙ. Основная платится только за вложенный труд, а не за то, что могло-бы быть- если-бы. То-есть если ЕСТЬ СТАЖ, ЕСТЬ ЗАРАБОТОК, то и получают соответственную пенсию. Если нет ни того, ни другого, ТО НЕТ И ПЕНСИИ. Есть только эта выплата по инвалидности (за потерянное здоровье). Но ведь даже при минимальном стаже при наступлении инвалидности ПЕНСИЯ ПЛАТИТСЯ и там всё зависит от заработка на момент наступления инвалидности(потери трудоспособности), так-как трудовой стаж считается продлённым до 60 летнего возраста


Мы опять же приходим к тому, что по Закону 796-12 можно было расчитывать пенсию и тем у кого был стаж и тем, кто его не успел заработать.
Вы говорите словами Д. Исаева - Вам так же не нравится, что например ст. 54 - это доплаты, а не пенсия, но мы же как раз и говорим о том, что кто не успел заработать пенсию - пусть получает эти доплаты! А кто успел заработать пенсию, то пусть расчитывает себе исходя из удобных статей, и + доплаты.
Моим детям совершенно безразлично на что я им купил продукты - на доплату или на пенсию. Докторам так же наплевать - какие им деньги платишь за лечение.
Это уже обсуждалось тысячи раз - и опять возвращаемся к этому.
Если оглянуться немного назад, то получается, что власть заставила всех получать пенсии по ПКМУ 1210 и обрубила, закрыла все хода на законные пенсии (хоть они и отсуживались по судам), но движение то было.
:yes:

ВЛАДИМИР К. Аватара пользователя
Эксперт

Сообщения: 3105
Viktor3031 писал(а):
Если оглянуться немного назад, то получается, что власть заставила всех получать пенсии по ПКМУ 1210 и обрубила, закрыла все хода на законные пенсии (хоть они и отсуживались по судам), но движение то было.


ч.4 ст. 54 ЗУ 796-12 пока никто не отменял, заработал основную пенсию
меньше 6, 8, 10 - получи доплату, заработал основную пенсию больше
6, 8, 10 - нет доплаты к основной пенсии. Отстаивать выполнение ч.4 ст.54 ЗУ 796-12 в полном объёме - главная задача на сегодня.
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/

nikolay.morozov.59 посетитель

Сообщения: 48
Откуда: Украина
Viktor3031 писал(а):

Мы опять же приходим к тому, что по Закону 796-12 можно было расчитывать пенсию и тем у кого был стаж и тем, кто его не успел заработать.
Вы говорите словами Д. Исаева - Вам так же не нравится, что например ст. 54 - это доплаты, а не пенсия, но мы же как раз и говорим о том, что кто не успел заработать пенсию - пусть получает эти доплаты! А кто успел заработать пенсию, то пусть расчитывает себе исходя из удобных статей, и + доплаты.


Об этом и разговор. Что должны быть выплаты за ИНВАЛИДНОСТЬ в зависимости или от % потери трудоспособности, или от группы. И совершенно отдельно должны быть ПЕНСИИ, которые зависят от ЗАРАБОТКА и СТАЖА. И различие в наших понятиях, только в том, что эти ИНВАЛИДСКИЕ ПЕНСИИ (выплаты) должны быть достаточными, и не зависить от заработка и стажа. А так мы их пытаемся смешать в кучу и тем самым полностью убирается разница между инвалидами которые с одной стороны имеют трудовой стаж и заработали трудовую пенсию плюс к этому заработали и группу инвалидности. С теми кто так-же получил инвалидность, но не имеет права на трудовую пенсию. Просто понятия КОММУНИЗМА и СОЦИАЛИЗМА тем и отличаются, что в одном оплата планировалась ПО ПОТРЕБНОСТИ, а в другом ПО ТРУДУ. Понятно, что хочется пожить при Коммунизме, но мы уже и Социализм прогавили. Вот из-за таких и подобных разногласий и идут сейчас споры и рассуждения. Это касается и определения среднего заработка для получения пенсии . Одним очень нравится, что один день работы в зоне даёт право на получение пенсии в полном объёме на равне с теми кто отработал месяц и больше. Хотя инвалидность наступила и у одних, и у других через несколько лет. Мнений много и недоработок в этих вопросах то-же. Правда есть надежда, что может быть когда-то всё таки эти разногласия уберуться и будет один закон и одно правило для всех.
В любом поединке выигрывает тот, кто правильно оценил противника, а главное это не переоценить себя и свои возможности.

Viktor3031 Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1661
Откуда: Днепропетровская обл.
nikolay.morozov.59 писал(а):

Об этом и разговор. Что должны быть выплаты за ИНВАЛИДНОСТЬ в зависимости или от % потери трудоспособности, или от группы. И совершенно отдельно должны быть ПЕНСИИ, которые зависят от ЗАРАБОТКА и СТАЖА. И различие в наших понятиях, только в том, что эти ИНВАЛИДСКИЕ ПЕНСИИ (выплаты) должны быть достаточными, и не зависить от заработка и стажа. А так мы их пытаемся смешать в кучу и тем самым полностью убирается разница между инвалидами которые с одной стороны имеют трудовой стаж и заработали трудовую пенсию плюс к этому заработали и группу инвалидности. С теми кто так-же получил инвалидность, но не имеет права на трудовую пенсию. Просто понятия КОММУНИЗМА и СОЦИАЛИЗМА тем и отличаются, что в одном оплата планировалась ПО ПОТРЕБНОСТИ, а в другом ПО ТРУДУ. Понятно, что хочется пожить при Коммунизме, но мы уже и Социализм прогавили. Вот из-за таких и подобных разногласий и идут сейчас споры и рассуждения. Это касается и определения среднего заработка для получения пенсии . Одним очень нравится, что один день работы в зоне даёт право на получение пенсии в полном объёме на равне с теми кто отработал месяц и больше. Хотя инвалидность наступила и у одних, и у других через несколько лет. Мнений много и недоработок в этих вопросах то-же. Правда есть надежда, что может быть когда-то всё таки эти разногласия уберуться и будет один закон и одно правило для всех.


Т.е. Вам не хочется "кормить" своими кровно заработанными тех, кто не успел заработать, правильно я понимаю? Вы считаете, что должны получать пенсию на порядок больше, чем допустим бывший солдат-срочник не успевший заработать себе стаж? Или молодой специалист, которого забрали на сборы в возрасте 23 лет и он стал инвалидом не выработав при этом стаж?
Видать так думали и при развале СССР... - развалим и концы в воду. Это выгодно конечно.

Искандер Аватара пользователя
участник

Сообщения: 390
Откуда: Сумы
Всё нужно упростить но справедливо, чётко определить по инвалидности 6-8-10 + дополнительную, а тем кому здоровья хватило заработать хорошую трудовую даётся право выбрать между заработанной и инвалидной. И нечего тут мурыжить , а то всякие белые воротнички высидели себе в кабинетах трудовые пенсии без особых трудовых подвигов и теперь хочется и там и там схватить, а рабочие профессии без здоровья хорошую пенсию заработать не смогли, так им что и инвалидные урезать до минималки.
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.

Makar Аватара пользователя
активист

Сообщения: 521
Откуда: Луганда
:unknown:
Последний раз редактировалось Makar 05-03-2013, 14:48, всего редактировалось 1 раз.
Слава СЧУ!!!

zimovets62 Аватара пользователя
гость

Сообщения: 7
Эвакуированным из Припяти заплатили за утрату имущества по 7000 руб на семью из 2 х человек + 1500 на каждого ребенка .

Юрий2009 участник

Сообщения: 452
Откуда: Черниговская область
Makar писал(а):
Кто мог и хотел - работал,кто не мог и не хотел - не работал...

А кто хотел но уже не мог...????
:shok:

Makar Аватара пользователя
активист

Сообщения: 521
Откуда: Луганда
:unknown:
Последний раз редактировалось Makar 05-03-2013, 14:48, всего редактировалось 1 раз.
Слава СЧУ!!!

Дмитрий Исаев Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1016
Откуда: Запорожская-обл.
Makar писал(а):
Юрий2009 писал(а):
Makar писал(а):
Кто мог и хотел - работал,кто не мог и не хотел - не работал...

А кто хотел но уже не мог...????
:shok:

А хотел?


По моему этот разговор не имеет смысла. Не было ещё ни в одной стране, что-бы кому-либо платили какие-то выплаты не за выполненные работы, а за возможность их выполнить-ЕСЛИ-БЫ. Сейчас наступает время, когда начнут оформлять пенсии те, кто на ЛПА был молод и здоров. Не важно был он тогда в форме или без неё. Вот и идёт полемика о том, каким должен быть закон, что-бы эти люди не унижались и не мыкались по кабинетам, отстаивая свою правоту. Это касается как тех кто на сегодняшний день уже стал инвалидом, и тех кто им может стать . Всё зависит от ОРГАНИЗМА. Но закон должен обязательно учитывать многие факторы производственной деятельности и в частности работы на ЛПА. Одно только должно стать обязательным--Если поменяются нормы и правила расчёта пенсий Ликвидаторам и инвалидам из их числа, ТО ЭТО ДОЛЖНО БУДЕТ КАСАТЬСЯ ВСЕХ ДО ОДНОГО и тех кто только оформляет пенсию, и тех кто её уже получает много лет. Иначе такая путаница будет ВЕЧНОЙ. Все знают, что законы и постановления ПИШУТ ЛЮДИ и как и всегда на разные решения влияют различные факторы, поэтому необходимо понимать, что если какое-то решение было принято с ошибками или просто было ошибочным, то исправить его обязаны другие и НОВОЕ РЕШЕНИЕ ДОЛЖНО РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ НА ВСЕХ. Как на тех кто только -только коснулся этой проблемы, так и тех кто успел воспользоваться таким ошибочным решением. ИНАЧЕ ПОРЯДКА С НАШИМИ ПЕНСИЯМИ НЕ НАСТУПИТ ---НИКОГДА,
Опереться можно только на того--кто сопротивляется.

А-117 Аватара пользователя
активист

Сообщения: 554
Откуда: Киевская обл.
Дмитрий Исаев писал(а):
Сейчас наступает время, когда начнут оформлять пенсии те, кто на ЛПА был молод и здоров. Не важно был он тогда в форме или без неё. Вот и идёт полемика о том, каким должен быть закон, что-бы эти люди не унижались и не мыкались по кабинетам, отстаивая свою правоту.
Но закон должен обязательно учитывать многие факторы производственной деятельности и в частности работы на ЛПА.


:yes: Согласен ... закон...но... не постанова 1210...с "осовременненой" пенсией за 2006год..... :nono:

Viktor3031 Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1661
Откуда: Днепропетровская обл.
Искандер писал(а):
Всё нужно упростить но справедливо, чётко определить по инвалидности 6-8-10 + дополнительную, а тем кому здоровья хватило заработать хорошую трудовую даётся право выбрать между заработанной и инвалидной. И нечего тут мурыжить , а то всякие белые воротнички высидели себе в кабинетах трудовые пенсии без особых трудовых подвигов и теперь хочется и там и там схватить, а рабочие профессии без здоровья хорошую пенсию заработать не смогли, так им что и инвалидные урезать до минималки.


Все правильно, так я и хотел сказать.

Дмитрий Исаев

По моему этот разговор не имеет смысла. Не было ещё ни в одной стране, что-бы кому-либо платили какие-то выплаты не за выполненные работы, а за возможность их выполнить-ЕСЛИ-БЫ. Сейчас наступает время, когда начнут оформлять пенсии те, кто на ЛПА был молод и здоров. Не важно был он тогда в форме или без неё.


Ни в одной стране не было такой катастрофы как у нас. И вы прекрасно знаете, каких людей брал военкомат - здоровых, а пришли все после ЛПА больными (кто позже, кто раньше). Инвалид производства тоже не выработал стаж, а Вы говорите "ни в одной стране не было такого, что бы человеку платили не за выполненные работы" - есть же!


Вот и идёт полемика о том, каким должен быть закон, что-бы эти люди не унижались и не мыкались по кабинетам, отстаивая свою правоту. Это касается как тех кто на сегодняшний день уже стал инвалидом, и тех кто им может стать . Всё зависит от ОРГАНИЗМА.


Да уже усовершенствовали, облегчили участь ! (постановой 1210), я не спорю, может кто то и больше стал получать, чем до этого, но обещали, что всем будет хорошо! А вышло только перераспределение.

Но закон должен обязательно учитывать многие факторы производственной деятельности и в частности работы на ЛПА.


Вот с этим как раз никто и не спорит.
Все дело упирается в Закон, который был нарушен, если бы постанова 1210 действовала и не отменяла ничего другого, окромя некоторых не нужных пунктов, которые обсуждались неоднократно, тогда бы это можно было назвать улучшением, а если нам вместо Закона подсунули постанову состряпанную и не изученную и в добавок отменили все, что раньше действовало и чем люди пользовались - тогда это УЩЕМЛЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА.

Дмитрий Исаев Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1016
Откуда: Запорожская-обл.
Viktor3031 писал(а):
.

Но закон должен обязательно учитывать многие факторы производственной деятельности и в частности работы на ЛПА.


Вот с этим как раз никто и не спорит.
Все дело упирается в Закон, который был нарушен, если бы постанова 1210 действовала и не отменяла ничего другого, окромя некоторых не нужных пунктов, которые обсуждались неоднократно, тогда бы это можно было назвать улучшением, а если нам вместо Закона подсунули постанову состряпанную и не изученную и в добавок отменили все, что раньше действовало и чем люди пользовались - тогда это УЩЕМЛЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА.


Господи! Да почему всё так трудно и нелепо перекручивается? Неужели не видно, что закон перекрутили и сделали не возможной в исполнении ч.4 ст.54 в тот момент, когда ввели вместо индексации пенсий инвалидам, ОГРАНИЧЕНИЕ ЭТИХ ПЕНСИЙ ПО ОБЩИМ НОРМАМ, Нельзя было вводить такое ограничение, если не хотели уменьшения норм ч.4 ст.54. Ведь обязательно должна быть разница между МИНИМАЛЬНЫМИ ВЫПЛАТАМИ ПО ИНВАЛИДНОСТИ и МАКСИМАЛЬНОЙ ПЕНСИЕЙ. Ведь до введения нормы максимальной пенсии действовала норма закона принятая 17.06.1993г.Законом 3285-12 -Про внесение изменений в статью 54 Закона Украины №796-12. Где и вводилось понятие о 6-8-10 минималках, но там-же указывалось, что максимальный размер НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ !!! Нет -КОГДА приняли ОГРАНИЧЕНИЕ мы все дружно промолчали, а теперь когда устанавливают разницу между минимумом и максимумом --ПРОСНУЛИСЬ. И кроме КАРАУЛ да УЩЕМЛЯЮТ ПРАВА, ничего больше не придумали. А просто необходимо тогда требовать вернуть полностью положения и все нормы, этого забытого закона 3285-12. Тогда будет хоть какая-то логика, а не просто крики в пустоту. Это одно, но есть и ещё один АСПЕКТ этого вопроса. Мы все дружно повторяем о УЩЕМЛЕНИИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, а кто удосужился проверить--НАСКОЛЬКО ИХ УЩЕМЛЯЮТ? Вот давайте вместе и попробуем понять, а на сколько нас УЩЕМИЛИ? Что например можно было купить на (к примеру) 8 минимальных пенсий в Июле 93 года? Какова была эта самая минимальная пенсия и что за неё можно было купить? И сколько стоит такая-же покупка СЕГОДНЯ и чему она равна? Если по существующим сегодня нормам мы этого-же купить не сможем, то нас УЩЕМЛЯЮТ. И сколько необходимо получать, что-бы не было УЩЕМЛЕНИЯ. Не поленитесь прикиньте и тогда появится хоть основание для возмущений, а так.Мы просто прибегаем к требованиям не опираясь на факты. Голые цифры сами по себе ничего не значат . Необходимо точно знать А что такое МИНИМАЛЬНАЯ ПЕНСИЯ в момент её принятия и чего она стоит. Может у кого-то есть нормы 93 года по размерам--Мин. пенсии, Мин. зарплаты, прожиточного минимума, средней зарплаты по Украине и не плохо-бы и цены на разные товары и услуги. Если есть конечно. Ведь надо когда-то понять, почему приняли ИМЕННО ТАКИЕ НОРМЫ ? И с чем это связано. А так одна пустая болтовня и не больше.
Опереться можно только на того--кто сопротивляется.

Viktor3031 Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1661
Откуда: Днепропетровская обл.
Дмитрий Исаев писал(а):

Господи! Да почему всё так трудно и нелепо перекручивается? Неужели не видно, что закон перекрутили и сделали не возможной в исполнении ч.4 ст.54 в тот момент, когда ввели вместо индексации пенсий инвалидам, ОГРАНИЧЕНИЕ ЭТИХ ПЕНСИЙ ПО ОБЩИМ НОРМАМ, Нельзя было вводить такое ограничение, если не хотели уменьшения норм ч.4 ст.54. Ведь обязательно должна быть разница между МИНИМАЛЬНЫМИ ВЫПЛАТАМИ ПО ИНВАЛИДНОСТИ и МАКСИМАЛЬНОЙ ПЕНСИЕЙ. Ведь до введения нормы максимальной пенсии действовала норма закона принятая 17.06.1993г.Законом 3285-12 -Про внесение изменений в статью 54 Закона Украины №796-12. Где и вводилось понятие о 6-8-10 минималках, но там-же указывалось, что максимальный размер НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ !!! Нет -КОГДА приняли ОГРАНИЧЕНИЕ мы все дружно промолчали, а теперь когда устанавливают разницу между минимумом и максимумом --ПРОСНУЛИСЬ. И кроме КАРАУЛ да УЩЕМЛЯЮТ ПРАВА, ничего больше не придумали. А просто необходимо тогда требовать вернуть полностью положения и все нормы, этого забытого закона 3285-12. Тогда будет хоть какая-то логика, а не просто крики в пустоту. Это одно, но есть и ещё один АСПЕКТ этого вопроса. Мы все дружно повторяем о УЩЕМЛЕНИИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, а кто удосужился проверить--НАСКОЛЬКО ИХ УЩЕМЛЯЮТ? Вот давайте вместе и попробуем понять, а на сколько нас УЩЕМИЛИ? Что например можно было купить на (к примеру) 8 минимальных пенсий в Июле 93 года? Какова была эта самая минимальная пенсия и что за неё можно было купить? И сколько стоит такая-же покупка СЕГОДНЯ и чему она равна? Если по существующим сегодня нормам мы этого-же купить не сможем, то нас УЩЕМЛЯЮТ. И сколько необходимо получать, что-бы не было УЩЕМЛЕНИЯ. Не поленитесь прикиньте и тогда появится хоть основание для возмущений, а так.Мы просто прибегаем к требованиям не опираясь на факты. Голые цифры сами по себе ничего не значат . Необходимо точно знать А что такое МИНИМАЛЬНАЯ ПЕНСИЯ в момент её принятия и чего она стоит. Может у кого-то есть нормы 93 года по размерам--Мин. пенсии, Мин. зарплаты, прожиточного минимума, средней зарплаты по Украине и не плохо-бы и цены на разные товары и услуги. Если есть конечно. Ведь надо когда-то понять, почему приняли ИМЕННО ТАКИЕ НОРМЫ ? И с чем это связано. А так одна пустая болтовня и не больше.


Извините, я ничего не перекручивал :hi: И Закон по моему гласит - "повинні виплачуватися в розмірі не менше ніж 6-8-10" , т.е. - больше можно и "покращувати" никто не запрещает, но не меньше. Постановой 1210 - сделали МЕНЬШЕ.

ВЛАДИМИР К. Аватара пользователя
Эксперт

Сообщения: 3105
Viktor3031 писал(а):
Дмитрий Исаев писал(а):

Господи! Да почему всё так трудно и нелепо перекручивается? Неужели не видно, что закон перекрутили и сделали не возможной в исполнении ч.4 ст.54 в тот момент, когда ввели вместо индексации пенсий инвалидам, ОГРАНИЧЕНИЕ ЭТИХ ПЕНСИЙ ПО ОБЩИМ НОРМАМ, Нельзя было вводить такое ограничение, если не хотели уменьшения норм ч.4 ст.54. Ведь обязательно должна быть разница между МИНИМАЛЬНЫМИ ВЫПЛАТАМИ ПО ИНВАЛИДНОСТИ и МАКСИМАЛЬНОЙ ПЕНСИЕЙ. Ведь до введения нормы максимальной пенсии действовала норма закона принятая 17.06.1993г.Законом 3285-12 -Про внесение изменений в статью 54 Закона Украины №796-12. Где и вводилось понятие о 6-8-10 минималках, но там-же указывалось, что максимальный размер НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ !!! Нет -КОГДА приняли ОГРАНИЧЕНИЕ мы все дружно промолчали, а теперь когда устанавливают разницу между минимумом и максимумом --ПРОСНУЛИСЬ. И кроме КАРАУЛ да УЩЕМЛЯЮТ ПРАВА, ничего больше не придумали. А просто необходимо тогда требовать вернуть полностью положения и все нормы, этого забытого закона 3285-12. Тогда будет хоть какая-то логика, а не просто крики в пустоту. Это одно, но есть и ещё один АСПЕКТ этого вопроса. Мы все дружно повторяем о УЩЕМЛЕНИИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, а кто удосужился проверить--НАСКОЛЬКО ИХ УЩЕМЛЯЮТ? Вот давайте вместе и попробуем понять, а на сколько нас УЩЕМИЛИ? Что например можно было купить на (к примеру) 8 минимальных пенсий в Июле 93 года? Какова была эта самая минимальная пенсия и что за неё можно было купить? И сколько стоит такая-же покупка СЕГОДНЯ и чему она равна? Если по существующим сегодня нормам мы этого-же купить не сможем, то нас УЩЕМЛЯЮТ. И сколько необходимо получать, что-бы не было УЩЕМЛЕНИЯ. Не поленитесь прикиньте и тогда появится хоть основание для возмущений, а так.Мы просто прибегаем к требованиям не опираясь на факты. Голые цифры сами по себе ничего не значат . Необходимо точно знать А что такое МИНИМАЛЬНАЯ ПЕНСИЯ в момент её принятия и чего она стоит. Может у кого-то есть нормы 93 года по размерам--Мин. пенсии, Мин. зарплаты, прожиточного минимума, средней зарплаты по Украине и не плохо-бы и цены на разные товары и услуги. Если есть конечно. Ведь надо когда-то понять, почему приняли ИМЕННО ТАКИЕ НОРМЫ ? И с чем это связано. А так одна пустая болтовня и не больше.


Извините, я ничего не перекручивал :hi: И Закон по моему гласит - "повинні виплачуватися в розмірі не менше ніж 6-8-10" , т.е. - больше можно и "покращувати" никто не запрещает, но не меньше. Постановой 1210 - сделали МЕНЬШЕ.


Давайте ещё вспомним какими мы были нищими миллионерами :mrgreen:
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/

Дмитрий Исаев Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1016
Откуда: Запорожская-обл.
Viktor3031 писал(а):

Извините, я ничего не перекручивал :hi: И Закон по моему гласит - "повинні виплачуватися в розмірі не менше ніж 6-8-10" , т.е. - больше можно и "покращувати" никто не запрещает, но не меньше. Постановой 1210 - сделали МЕНЬШЕ.


Вот Я и предлагаю сравнить! Не пустые цифры, а их наполнение. Что стояло за ними. По каким критериям в июне 93 года принималась величина минимальной пенсии и по каким она принимается сейчас? Ведь ВСЁ познаётся в сравнении. Может кто-то и в то время получал пенсию по этим нормам? Вот и узнаем на ДЕЛЕ--УЩЕМЛЯЮТ НАС и НА СКОЛЬКО? Ведь совсем другие обстоятельства были тогда. И другими мерками всё мерилось. Давайте тогда требовать пенсии в размерах существовавших до Сентября 96 года ну хотя-бы за август. А что--получали-бы не плохо. Вот я и предлагал, давайте не болтать, а сравним по фактам. В чём причина, что так не хочется этого делать? Мы хоть сами поймём, что мы требуем и ПРАВЫ-ЛИ МЫ. А так уцепились в цифры и всё, а что за ними не знаем. Да научились КРИЧАТЬ--УЩЕМИЛИ--ЗАЩЕМИЛИ. А Фактов пока НОЛЬ. Вот докажем на фактах и примерах, что покупательная способность тогда и сейчас не изменилась, ТОГДА ДРУГОЕ ДЕЛО.
Опереться можно только на того--кто сопротивляется.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Дмитрий Исаев писал(а):
Давайте тогда требовать пенсии в размерах существовавших до Сентября 96 года ну хотя-бы за август. А что--получали-бы не плохо. Вот я и предлагал, давайте не болтать, а сравним по фактам. В чём причина, что так не хочется этого делать? Мы хоть сами поймём, что мы требуем и ПРАВЫ-ЛИ МЫ. А так уцепились в цифры и всё, а что за ними не знаем. Да научились КРИЧАТЬ--УЩЕМИЛИ--ЗАЩЕМИЛИ. А Фактов пока НОЛЬ. Вот докажем на фактах и примерах, что покупательная способность тогда и сейчас не изменилась, ТОГДА ДРУГОЕ ДЕЛО.

При-чем "покупательная способность"?
Приравняем пенсию не УЛПА,например к пенсии Людмилы Янукович,
а максимальную пенсию(которую получали в 96 году УЛПА), к пенсии
Богатыревой :
Факты
Секретар РНБО Раїса Богатирьова у 2010 році заробила 468 608,52 гривень.

Про це йдеться у її декларації, яку наводить сайт президента.

З них пенсія складає 198 088,80 гривень, зарплата складає 232 519,72 гривень, а матеріальна допомога становить 38 тисяч гривень.

Водночас згідно з декларацією президента, пенсія першої леді Людмили Янукович за весь 2010 рік склала 15 500 гривень.

Может,Вы докажете, что у этих "леди" разная "!покупательная способность" :?: :mda:

Дмитрий Исаев Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1016
Откуда: Запорожская-обл.
Likvidator писал(а):
При-чем покупательская способность?


А при том-Уважаемый, что если даже и меняются цифры в доходах граждан, то они должны соответствовать тем-же возможностям при расходах, как и до замены. Если буханка хлеба (на пример) стоила 16 копеек, то на 16 рублей я мог купить 100 буханок. Так вот если сегодня эти-же 100 буханок стоят (на пример) 300 гривен, то поменяв мне 16 рублей на 300 гривен, меня не ущемят в моих возможностях, а сохранят их. Ну и так далее. Вот если то что мне было положено в 93 году и сегодня- должно иметь одинаковый эквивалент. Если это соблюдено, то норма Конституции не нарушена и меня не УЩЕМИЛИ в моих возможностях. Вот про это я и хотел поговорить. А вы опять начали крутить старую шарманку и приводить примеры из другого спектакля. Может всё-таки пора говорить по сути. Этой водой и такими сравнениями дела не поправишь. Да и слушать нас при таком подходе к решению вопроса--НИКТО НЕ БУДЕТ. Требовать и отстаивать ЧТО-ЛИБО необходимо только с ФАКТАМИ В РУКАХ, а не лить воду из пустого в порожнее. Факты и ещё раз Факты. А все эти разговоры из репертуара детских садиков-- у кого что больше или вкуснее оставьте для детишек
Опереться можно только на того--кто сопротивляется.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Дмитрий Исаев писал(а):
Likvidator писал(а):
При-чем покупательская способность?


А при том-Уважаемый, что если даже и меняются цифры в доходах граждан, то они должны соответствовать тем-же возможностям при расходах, как и до замены. Если буханка хлеба (на пример) стоила 16 копеек, то на 16 рублей я мог купить 100 буханок. Так вот если сегодня эти-же 100 буханок стоят (на пример) 300 гривен, то поменяв мне 16 рублей на 300 гривен, меня не ущемят в моих возможностях, а сохранят их. Ну и так далее.
А почему Вы берете для сравнения хлеб,а не,например болеутоляющее
лекарство
:?:
Да и насчет хлеба Вы ошибаетесь- хлеб разный: сейчас
ХЛЕБ БЕЗ ГМО но с НДС,
а по 16 копеек :?: :mda:
Сколько,по Вашему стоит удалить ГМО из буханки по 16 копеек, добавив туда... НДС, не ущемив,при этом Ваши возможности "в гривнах" :?:

МАН Аватара пользователя
активист

Сообщения: 2232
Откуда: Dnipro
Дмитрий Исаев писал(а):
Да и слушать нас при таком подходе к решению вопроса--НИКТО НЕ БУДЕТ. Требовать и отстаивать ЧТО-ЛИБО необходимо только с ФАКТАМИ В РУКАХ, а не лить воду из пустого в порожнее. Факты и ещё раз Факты.

Дима, так тогда лучше уже приводить пенсию к пенсии тех кто в колхозе по 70 лет проработал и пенсию 12 рублей заработал, ты наверное этого хочешь?
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)

Пред.След.

Вернуться в Пенсії та судові справи чорнобильців