Список форумов Пенсії та види пенсій Шахтарські пенсії Выход шахтёра-регресника на песию по возрасту

Выход шахтёра-регресника на песию по возрасту

Облік стажу та заработку, пенсії, регрес ...
~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

АЯ50 писал(а):
А если- б заявление было январём, то для расчёта взяли бы 2001г. !

Куда взяли? :) В то время механизм расчёта другой был.

АЯ50 Аватара пользователя
участник

Сообщения: 96
Откуда: Днепропетровская обл.
Есть ли у меня какие- то шансы увеличить размер пенсии ?
.. - А кому сейчас легко ?

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
АЯ50 писал(а):
Likvidator писал(а):
Рформа внесла изменения в правила перехода с одного вида пенсии на другой:-2 й переход ничего не осовременивает.

Вы хотите сказать что у инвалида ( по труд. увеч.) переходя с пенсии по инвалида на пенсию по возрасту ничего не меняется ( если мне тут стоит капкан - пожалуйста укажите ст. ).

Капкан Вам указали:
~Jhellico писал(а):
АЯ50 писал(а):
почему в апреле 2012г. когда я буду переходить на пенсию по возрасту учтя все периоды с 1 июля 2000г.,изменив Кз , мне будут браться показатели за 2006г.

ст. 45 Закона 1058 писал(а):
При переведенні з одного виду пенсії на інший за бажанням особи може враховуватися заробітна плата (дохід) за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який враховувався під час призначення (попереднього перерахунку) попереднього виду пенсії.
До реформы 2011-капкана,который нарушает Конституцию, не было: можно было осовременивать пенсию путем неоднократного перехода туда-обратно :idea:

АЯ50 Аватара пользователя
участник

Сообщения: 96
Откуда: Днепропетровская обл.
Likvidator писал(а):
ст. 45 Закона 1058 писал(а):
При переведенні з одного виду пенсії на інший за бажанням особи може враховуватися заробітна плата (дохід) за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який враховувався під час призначення (попереднього перерахунку) попереднього виду пенсії.

№ 1058 - не рассматривает пенсии по труд.увечью .
.. - А кому сейчас легко ?

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
АЯ50 писал(а):
Likvidator писал(а):
ст. 45 Закона 1058 писал(а):
При переведенні з одного виду пенсії на інший за бажанням особи може враховуватися заробітна плата (дохід) за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який враховувався під час призначення (попереднього перерахунку) попереднього виду пенсії.

№ 1058 - не рассматривает пенсии по труд.увечью .
Сможете доказать,что на переход с пенсии по труд.увечью на другой вид- пенсию по возрасту,ст.45 ЗУ 1058 не распространяется :?:
Вопрос к практикам:
Как считает Зп при переведенні з одного виду пенсії на інший, ПТК, если особа не виявила такого бажання :?: :mda:

АЯ50 Аватара пользователя
участник

Сообщения: 96
Откуда: Днепропетровская обл.
Likvidator писал(а):
Сможете доказать,что на переход с пенсии по труд.увечью на другой вид- пенсию по возрасту,ст.45 ЗУ 1058 не распространяется Question

Но я- же пока перехожу на инвалидность ... По труд.увечью ...
.. - А кому сейчас легко ?

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

АЯ50 писал(а):
Есть ли у меня какие- то шансы увеличить размер пенсии ?

В данной ситуации я таковых, к сожалению, не вижу

№ 1058 - не рассматривает пенсии по труд.увечью

Пенсия по возрасту - по Закону 1058.

Likvidator писал(а):
Как считает Зп при переведенні з одного виду пенсії на інший, ПТК, если особа не виявила такого бажання

Остаётся той же. Как и при перерасчёте по стажу. ;)

АЯ50 писал(а):
Но я- же пока перехожу на инвалидность ... По труд.увечью ...

Но Вы же рассчитываете на обратный переход, т.к. по инвалидности пенсия меньше?

АЯ50 Аватара пользователя
участник

Сообщения: 96
Откуда: Днепропетровская обл.
~Jhellico писал(а):
Но Вы же рассчитываете на обратный переход, т.к. по инвалидности пенсия меньше?

Я рассчитываю находясь на пенсии по труд. увечью , добиться проплаты взносов в ПФ за 2001-2002гг. , ( какого числа будет внесена сумма ? Какая сумма будет внесена : фактическая задолжность, или с учётом роста прож.миним. ? И если изменится Кз, почему по их вине, меня такой длительный период "обжимали"? ). Я могу требовать перрасчёт по дате внесения средств ?
.. - А кому сейчас легко ?

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

АЯ50 писал(а):
Я рассчитываю находясь на пенсии по труд. увечью , добиться проплаты взносов в ПФ за 2001-2002гг.

Чем дальше, тем меньше понимаю Ваши намерения... Добиться от кого? На основании чего? С какой целью?

АЯ50 Аватара пользователя
участник

Сообщения: 96
Откуда: Днепропетровская обл.
В связи с тем что взносы в ПФ не проплачены- ущемлены мои имущ. права ...
Что необходимо сделать ? Взыскать ! С кого ? Шахта, и ФСС ! (это реально ? ).
Если взыщут фактическую! задолжность сейчас,.. я- же буду требовать увеличения пенс. - на Кз + % роста м.п.м., и назад на сколько это возможно. ( КАС и ГК в этом месте конфликтуют ! ) ( Т.е. : если мне в 2002г. не доплатили 100гр., сейчас это уже боле.) .
Если на счёт ПФ деньги в счёт взносов за 2001-2002гг."зайдут" сейчас, в 2012г.! с учётом роста цен, ("осовремененные") может быть и я имею право (в виду исключительности случая) на перерасчёт. ? Взносов же в 2001-2002гг. не было ! И только в 2012г. образовался практически - неучтённый, проплаченный страховой стаж.
.. - А кому сейчас легко ?

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):
Как считает Зп при переведенні з одного виду пенсії на інший, ПТК, если особа не виявила такого бажання

Остаётся той же. Как и при перерасчёте по стажу. ;)

Допустим, 1-й переход с пенсии по инвалидности по ЗУ 1105-14,
1105-14 писал(а):
У разі настання страхового випадку Фонд соціального страхування від нещасних випадків зобов'язаний у встановленому законодавством порядку:
1) своєчасно та в повному обсязі відшкодовувати шкоду, заподіяну працівникові внаслідок ушкодження його здоров'я або в разі його смерті, виплачуючи йому або особам, які перебували на його утриманні:
г) пенсію по інвалідності внаслідок нещасного випадку на виробництві або професійного захворювання;

на пенсию по возрасту по ЗУ 1058-15.
Какая Зп будет :
1.Перше переведення без бажання :?:
2.Перше переведення з бажанням :?:
3.Зворотне (2-ге ?)переведення(знову на 1105) без бажання :?:
4.Зворотне(2-ге ?) переведення(знову на 1105) з бажанням :?:
5.Третє переведення(друге на пенсію по ЗУ 1058) без бажання :?:
6. Третє переведення(друге на пенсію по ЗУ 1058) з бажанням :?:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

АЯ50 писал(а):
В связи с тем что взносы в ПФ не проплачены- ущемлены мои имущ. права ...
Что необходимо сделать ? Взыскать ! С кого ? Шахта, и ФСС ! (это реально ? ).

А какие взносы должны быть? Уплата сбора Фондом соцстрахования тогдашним законодательством предусмотрена не была. Время пребывания на инвалидности вследствие трудувечья засчитывалось в трудовой стаж (а сейчас в страховой) согласно Закону 1788.

Likvidator писал(а):
Допустим, 1-й переход с пенсии по инвалидности по ЗУ 1105-14

Переход - только по желанию.
При первом переходе на 1058, если пенсия по этому Закону никогда не назначалась - средняя будет взята аналогично назначению (но здесь весьма не уверен, особенно, если нет стажа после 01.01.2004). При последующих - средняя, которая была ранее.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):
Допустим, 1-й переход с пенсии по инвалидности по ЗУ 1105-14

Переход - только по желанию.
При первом переходе на 1058, если пенсия по этому Закону никогда не назначалась - средняя будет взята аналогично назначению (но здесь весьма не уверен, особенно, если нет стажа после 01.01.2004). При последующих - средняя, которая была ранее.

Я имел ввиду не желание перехода,а желание" може"
може враховуватися
:
При переведенні з одного виду пенсії на інший за бажанням особи може враховуватися заробітна плата (дохід) за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який враховувався під час призначення (попереднього перерахунку) попереднього виду пенсії.
Если
може враховутися
, то -без бажання,наприклад при другому переході-
не враховується...Зп який враховувався під час призначення (попереднього перерахунку) попереднього виду пенсії
Який Зп у такому випадку враховується або
інакше:
в яких випадках при другому переході на 1058
може не враховуватись....
:?:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Я имел ввиду не желание перехода,а желание" може"

Тогда в чём вообще сложность? Есть "желание" - учитывается заработок за последние периоды - Зп меняется; нет "желания" - Зп не меняется. Это касается 1058. При переходе на 1105 (т.е. на 1788), и если заработок подходит под нормы ст. 65 - средняя берется за год, предшествующий назначению, и её изменение не оговорено.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Я имел ввиду не желание перехода,а желание" може"

Тогда в чём вообще сложность? Есть "желание" - учитывается заработок за последние периоды - Зп меняется; нет "желания" - Зп не меняется. Это касается 1058. При переходе на 1105 (т.е. на 1788), и если заработок подходит под нормы ст. 65 - средняя берется за год, предшествующий назначению, и её изменение не оговорено.

При чем здесь
средяя за год, предшествующий назначению
,если идет речь о нормах 1105(1788) :?: Там оговорено совсем другое:
Стаття 97. Підвищення пенсій у зв'язку з індексацією грошових доходів населення
( Дію статті 97 відновлено у зв'язку з втратою чинності Декрету N 7-92 на підставі Закону N 534/96-ВР від 21.11.96 ) ( Дію статті 97 зупинено з грудня 1992 року згідно з Декретом N 7-92 від 09.12.92 )
Пенсії щороку підвищуються відповідно до індексації грошових доходів населення, але не менш як на 2 проценти заробітку, з якого обчислено пенсію (стаття 64). В усіх випадках зазначене підвищення не може бути менше 2 процентів мінімальної пенсії за віком.
Стаття 98. Перерахунок раніше призначених пенсій
Перерахунок пенсії провадиться на підставі документів про вік, стаж, заробіток та інших, наявних на час перерахунку в пенсійній справі, а також додаткових документів, поданих пенсіонером на час перерахунку.
Якщо пенсіонер згодом подасть додаткові документи, які дають право на подальше підвищення пенсії у зв'язку з введенням у дію цього Закону (про стаж роботи, заробіток, сімейний стан та інші), то пенсія знову перераховується за нормами цього Закону. При цьому перерахунок провадиться за минулий час, але не більш як за 12 місяців перед поданням додаткових документів і не раніше ніж з дня введення в дію цього Закону.

гек гость

Сообщения: 8
уважемые эксперты , подскажите , имея чистый подземный стаж : 1 год грп и 16.5 гроз, находясь на 3-ей гр. инв. по труд. увечью (травмировало в шахте ,работая гроз) , через какое время можно переходить на льготную пенсию : 2 года и 9 меяцев- если время инв. засчитывается как стаж по ведущей професси (гроз, проходчик) , или 3 года и 5 месяцев- просто по первому списку. :секрет:

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
АЯ50 писал(а):
В 1999г. меня в шахте травмировало. Шахта травму не признаёт, сужусь (акта нет).
С 18.08.2000г. инвалидность 2гр. общее забол. ФСС в ПФ отчислений не делает (акта-же нет).
В январе 2002г. акт есть (моей вины нет )!
И с 21.01.2002г. Я перехожу на пенсию по возрасту.

Из решения ВСУ, следует,что Вам нужно оформлять пенсию по ЗУ 1058-15,одновременно получая выплаты по ЗУ № 1105-XIV":
Статтею 1 Основ законодавства України про загальнообов’язкове державне соціальне страхування від 14 січня 1998 року № 16/98-ВР (далі – Основи) встановлено, що загальнообов’язкове державне соціальне страхування – це система прав, обов’язків і гарантій, яка передбачає надання соціального захисту, що включає матеріальне забезпечення громадян у разі хвороби, повної, часткової або тимчасової втрати працездатності, втрати годувальника, безробіття з незалежних від них обставин, а також у старості та в інших випадках, передбачених законом, за рахунок грошових фондів, що формуються шляхом сплати страхових внесків власником або уповноваженим ним органом, громадянами, а також бюджетних та інших джерел, передбачених законом.

Відповідно до статті 4 Основ з алежно від страхового випадку є такі види загальнообов’язкового державного соціального страхування: пенсійне страхування; страхування у зв’язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням; медичне страхування; страхування від нещасного випадку на виробництві та професійного захворювання, які спричинили втрату працездатності; страхування на випадок безробіття; інші види страхування, передбачені законами України. Відносини, що виникають за зазначеними у частині першій цієї статті видами загальнообов’язкового державного соціального страхування, регулюються окремими законами, прийнятими відповідно до цих Основ.

За пенсійним страхуванням згідно зі статтею 25 Основ надаються такі види соціальних послуг та матеріального забезпечення: пенсії за віком, по інвалідності внаслідок загального захворювання (в тому числі каліцтва, не пов’язаного з роботою, інвалідності з дитинства); пенсії у зв’язку з втратою годувальника, крім передбачених пунктом 4 цієї статті; медичні профілактично-реабілітаційні заходи; допомога на поховання пенсіонерів. Відповідно до пункту 4 цієї статті за страхуванням від нещасного випадку на виробництві та професійного захворювання надаються такі види соціальних послуг та матеріального забезпечення: профілактичні заходи по запобіганню нещасним випадкам на виробництві та професійним захворюванням; відновлення здоров’я та працездатності потерпілого; допомога по тимчасовій непрацездатності внаслідок нещасного випадку на виробництві або професійного захворювання; відшкодування збитків, заподіяних працівникові каліцтвом чи іншим ушкодженням здоров’я, пов’язаним з виконанням ним своїх трудових обов’язків; пенсія по інвалідності внаслідок нещасного випадку на виробництві або професійного захворювання; пенсія у зв’язку із втратою годувальника, який помер внаслідок нещасного випадку на виробництві або професійного захворювання; допомога на поховання осіб, які померли внаслідок нещасного випадку на виробництві або професійного захворювання.

Пунктом 5 частини першої статті 24 Закону № 1105-XIV Фонд зобов’язано співпрацювати з фондами з інших видів соціального страхування у фінансуванні заходів, пов’язаних з матеріальним забезпеченням та наданням соціальних послуг застрахованим, у кожному конкретному випадку спільно приймаючи рішення щодо того, хто з них братиме участь у фінансуванні цих заходів.

Перелік соціальних послуг та виплат, які здійснюються та відшкодовуються Фондом, передбачений статтею 21 Закону № 1105-XIV.

Відповідно до цієї статті Фонд зобов’язаний у встановленому законом порядку своєчасно та в повному обсязі відшкодовувати шкоду, заподіяну працівникові внаслідок ушкодження здоров’я, в тому числі пенсії по інвалідності від трудового каліцтва або професійного захворювання та пенсії у зв’язку з втратою годувальника, який помер внаслідок нещасного випадку на виробництві або професійного захворювання, у разі настання страхового випадку. Пунктом 4 постанови № 265 встановлено, що виплата щомісячної державної адресної допомоги здійснюється за рахунок коштів, з яких виплачується пенсія або державна соціальна допомога.

Вирішуючи питання про те, чи здійснюються ці виплати за рахунок коштів Фонду, необхідно враховувати, що страхування від нещасного випадку є самостійним видом загальнообов’язкового державного соціального страхування, за допомогою якого здійснюється соціальний захист, охорона життя та здоров’я громадян у процесі їх трудової діяльності.

Одним із основних принципів страхування від нещасного випадку є цільове використання коштів. Відповідно до статті 46 Закону № 1105-XIV кошти на здійснення страхування від нещасного випадку не формуються за рахунок Державного бюджету України, не включаються до його складу та використовуються виключно за їх прямим призначенням.

Зважаючи на особливості фінансування страхування від нещасного випадку, виключно цільове використання цих коштів та враховуючи, що адресна допомога як окремий вид соціальної допомоги не входить до складу розміру пенсії по інвалідності та пенсії у зв’язку з втратою годувальника, який помер внаслідок нещасного випадку на виробництві або професійного захворювання, Фонд не може нести витрати на виплату державної адресної допомоги.

Отже у справі, що розглядається, касаційний суд правильно застосував норми матеріального права до встановлених у справі обставин, тому у задоволенні заяви управління ПФУ слід відмовити.

Керуючись статтями 241, 242, 244 Кодексу адміністративного судочинства України, Верховний Суд України

п о с т а н о в и в:

У задоволенні заяви управління Пенсійного фонду України в Іллічівському районі м. Маріуполя відмовити.

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Из решения ВСУ, следует

Вы хоть читали, за что там судились? :mda:

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Из решения ВСУ, следует

Вы хоть читали, за что там судились? :mda:

ВСУ признал,что ПФУ не прав,требуя переложить свои обязательные выплаты(дотируемые ПФУ из ГосБюджета):
стягнути з відділення Фонду на користь управління ПФУ витрати по особових справах потерпілих, яким виплачено пенсії по інвалідності внаслідок нещасного випадку на виробництві або професійного захворювання,
на другой страховой Фонд :nono:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

И это как-то связано с ситуацией АЯ50? Он где-то поднимал вопрос компенсации ФСС доплаты по Пост. 265, а я пропустил? :mda:

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
И это как-то связано с ситуацией АЯ50? Он где-то поднимал вопрос компенсации ФСС доплаты по Пост. 265, а я пропустил? :mda:

ВСУ "тлумачит" законодательнын основы страхования, на выполнение которых,направлена постанова 265,которую,вместе с основами, не желают понимать и выполнять ПФУ и другие Фонды:
Вирішуючи питання про те, чи здійснюються ці виплати за рахунок коштів Фонду, необхідно враховувати, що страхування від нещасного випадку є самостійним видом загальнообов’язкового державного соціального страхування, за допомогою якого здійснюється соціальний захист, охорона життя та здоров’я громадян у процесі їх трудової діяльності.
Відповідно до статті 46 Закону № 1105-XIV кошти на здійснення страхування від нещасного випадку не формуються за рахунок Державного бюджету України, не включаються до його складу та використовуються виключно за їх прямим призначенням.
:mda:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
...
страхування від нещасного випадку є самостійним видом загальнообов’язкового державного соціального страхування, за допомогою якого здійснюється соціальний захист
...

А где-то в теме кто-то утверждал обратное? (И вообще говорил о возмещении одним фондом другому?)
Если Вы считаете, что это решение как-то касается данной ситуации, сделайте из него конкретные и практические выводы... ;)

АЯ50 Аватара пользователя
участник

Сообщения: 96
Откуда: Днепропетровская обл.
~Jhellico писал(а):
В чём именно состояло избирательное ограничение? "Обычным" пенсионерам тогда был установлен максимальный размер, равный 150 грн.
Если говорить об избирательности, то она скорее в том, что пенсии по трудувечью/профзаболеванию остались с Законом 1788. Но Пост. 544 к этому отношения не имеет.
.. - А кому сейчас легко ?

Пред.

Вернуться в Шахтарські пенсії