Список форумов Загальна категорія Суди та судочинство С кем и в каком суде может судиться пенсионер?

С кем и в каком суде может судиться пенсионер?

Суди, підсудність, виконавче провадження. Судочинство.
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Вопрос,к имеющим опыт-разъясните подсудность РПФУ или ГУПФУ
(областного)?:
"Стаття 21. Предметна підсудність адміністративних справ місцевим адміністративним судам

1. Місцевим загальним судам як адміністративним судам підсудні:

1) адміністративні справи, у яких однією із сторін є орган чи посадова особа місцевого самоврядування, службова особа органу місцевого самоврядування, крім тих, які підсудні окружним адміністративним судам;

2) усі адміністративні справи з приводу рішень, дій чи бездіяльності суб‘єктів владних повноважень у справах про притягнення до адміністративної відповідальності.

2. Окружним адміністративним судам підсудні адміністративні справи, у яких однією із сторін є державний орган, орган влади Автономної Республіки Крим, його посадова чи службова особа, крім справ з приводу їхніх рішень, дій чи бездіяльності у справах про адміністративні проступки.

3. Справи щодо оскарження дій чи бездіяльності посадових та службових осіб місцевих органів виконавчої влади розглядаються і вирішуються місцевим загальним судом або окружним адміністративним судом за вибором заявника.

4. У разі невизначеності предметної підсудності адміністративної справи така справа розглядається місцевим адміністративним судом за вибором заявника.


*****************************************************
1.Какая часть вышепреведенной статьи может быть использована? :?:
2.Кто ответчик(иск подается впервые)-обязательно РПФУ,или можно сразу привлекать к ответу
областное ГУПФУ? :evil:

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
***************************************************
1.Какая часть вышепреведенной статьи может быть использована? :?:
2.Кто ответчик(иск подается впервые)-обязательно РПФУ,или можно сразу привлекать к ответу
областное ГУПФУ? :evil:
Ответчиком является тот орган, который принимает решение.
Заявление на назначение/перерасчет пенсии подается в РПФУ.
Решение принимает РПФУ. Подписывает его начальник РПФУ.
Вот они и являются ответчиками.
Согласно положения о РПФУ - РПФУ является самостоятельным юридическим лицом и несет полную ответственность за свои решения.
Суд - районный, по территориальному расположению ответчика.
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
***************************************************
1.Какая часть вышепреведенной статьи может быть использована? :?:
2.Кто ответчик(иск подается впервые)-обязательно РПФУ,или можно сразу привлекать к ответу
областное ГУПФУ? :evil:
Ответчиком является тот орган, который принимает решение.
Заявление на назначение/перерасчет пенсии подается в РПФУ.
Решение принимает РПФУ. Подписывает его начальник РПФУ.
Вот они и являются ответчиками.
Согласно положения о РПФУ - РПФУ является самостоятельным юридическим лицом и несет полную ответственность за свои решения.
Суд - районный, по территориальному расположению ответчика.

Реально,в моем запутанном случае,мое РПФУ само не принимает решений,а консультируется
с областным.Суть иска :невыполнение ЗУ и других правовых
актов,что привело к систематической недоплате основной и дополнительной пенсии.(отказов в перерасчете,оптимизации не было)
На предварительное обращение в РПФУ был получен ответ,что" усе рассчитано компутером по программам и данным,которые были получены из Киева на дискетах,и поэтому должно соответствовать ЗУ.
Остальные инстанции (областное ГПФУ,областное Управление Труда и
Социальной Защиты) ответили,что проверипи расчет РПФУ и не нашли
там несоответствий.Обращения в Киев(ПФУ и МинТруда) были
перенаправлены в областные ГПФУ и УТиСЗ,соответственно,которые
еще раз продублировали свои предидущие ответы...
Если я "назначу" ответчиком областное ГПФУ,суд не примет такое исковое заявление?
Суд называется просто "Районный Суд" или зто должен быть
"Административный Суд..."?

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
Реально,в моем запутанном случае,мое РПФУ само не принимает решений,а консультируется
с областным.
Тем не менее, решение принимает РПФУ и подписывает его начальник РПФУ. Вот подписант и несет всю ответственность. А консультироваться оно может с кем угодно.
(Однажды я пытался "наехать" на ГУПФУ и в ответ получил "Мы вам пенсию не назначали/перерасчитывали. Пенсию назначает районное управление - вот к ним и предъявляйте свой иск".
Likvidator писал(а):
Суть иска:невыполнение ЗУ и других правовых
актов,что привело к систематической недоплате основной и дополнительной пенсии.(отказов в перерасчете,оптимизации не было)
IMHO, предметом иска может быть "действие или бездействие", выраженное каким либо документом - иначе ччто предъявлять суду в качестве доказательства?
От вас - Заявление, вам - ответ. Кто подписал ответ? Какие действия от него ожидались? Какие действия/бездействия нарушили ваши права?
Likvidator писал(а):
Если я "назначу" ответчиком областное ГПФУ,суд не примет такое исковое заявление?
Принять-то, примет. И пошлишу стребует :razz: Но решение может заключаться в констатации ответчика ненадлежащим и рекомендации кому следовало адресовать иск.
Однако, отмечу еще раз - ГУПФУ никаких выплат вам не делает и не назначает, а потому и ответственности за них нести не может ... (хорошо устроились :twisted: ).
В любом случае, адвокат - необходимый атрибут. Без него и решение суда зараннее предсказуемо.
Likvidator писал(а):
Суд называется просто "Районный Суд" или зто должен быть
"Административный Суд..."?

В состав районного суда входят палаты (или как они там называются на районном уровне)
- судебная палата по гражданским делам
- судебная палата по уголовным делам
- судебная палата по хояйственным делам
- судебная палата по администативным делам
- ...
Канцелярия одна, окошки могут быть разные, а могут (по бедности) и совпадать.
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
Пенсию назначает районное управление - вот к ним и предъявляйте свой иск".

Дык...суд решает,принять исковое заявление или послать истца подальше,а не ответчик

Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
Суть иска:невыполнение ЗУ и других правовых
актов,что привело к систематической недоплате основной и дополнительной пенсии.(отказов в перерасчете,оптимизации не было)

IMHO, предметом иска может быть "действие или бездействие", выраженное каким либо документом - иначе ччто предъявлять суду в качестве доказательства?
От вас - Заявление, вам - ответ. Кто подписал ответ? Какие действия от него ожидались? Какие действия/бездействия нарушили ваши права?

Мои права нарушило:
1.Применение при перерасчете 2004 не утвержденных среднемесячных заработков за 2003 год.
2.Ежегодное неиспользование данных о моем страховом стаже, о котором ежегодно информирует ПФУ мой работодатель,чем неоднократно нарушены требования ст 28.ЗУ 1058
3.Не выполнение как минимум 2-х статей Чернобыльского ЗУ.

Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
Если я "назначу" ответчиком областное ГПФУ,суд не примет такое исковое заявление?
Принять-то, примет. И пошлишу стребует :razz: Но решение может заключаться в констатации ответчика ненадлежащим и рекомендации кому следовало адресовать иск.
Однако, отмечу еще раз - ГУПФУ никаких выплат вам не делает и не назначает, а потому и ответственности за них нести не может ... (хорошо устроились :twisted: ).
В любом случае, адвокат - необходимый атрибут. Без него и решение суда зараннее предсказуемо.
Тренируюсь...в качестве ответчика...без адвоката :grin: Пока продержался 5 месяцев,несмотря на то,что судья нагло выступает на стороне истца ,но заранее предсказуемое решение почему-то до сих пор не решилась принять: :shock: Почему и спрашиваю-нет никакого желания попадать
к той же беспредельщице,уже в качестве истца :shock:
Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
Суд называется просто "Районный Суд" или зто должен быть
"Административный Суд..."?

В состав районного суда входят палаты (или как они там называются на районном уровне)
- судебная палата по гражданским делам
- судебная палата по уголовным делам
- судебная палата по хояйственным делам
- судебная палата по администативным делам
- ...
Канцелярия одна, окошки могут быть разные, а могут (по бедности) и совпадать.
Не проверял,по моему в моем небольшом городе,в
судах районов палата одна(по гражданским и уголовным),а остальные
2 -в областном суде(судах) :?:
В каких судах судятся пенсионеры Харькова?

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
Мои права нарушило:
1.Применение при перерасчете 2004 не утвержденных среднемесячных заработков за 2003 год.
Кто применил? - РУПФУ.
Likvidator писал(а):
2.Ежегодное неиспользование данных о моем страховом стаже, о котором ежегодно информирует ПФУ мой работодатель,чем неоднократно нарушены требования ст 28.ЗУ 1058
Здесь я бы поставил вопрос...
Likvidator писал(а):
3.Не выполнение как минимум 2-х статей Чернобыльского ЗУ.
Опять-таки - кем? В конечном итоге.

Nickolas писал(а):
В любом случае, адвокат - необходимый атрибут. Без него и решение суда зараннее предсказуемо.
Likvidator писал(а):
Тренируюсь...в качестве ответчика...без адвоката :grin: Пока продержался 5 месяцев,несмотря на то,что судья нагло выступает на стороне истца,
Присутствие адвоката эту наглость и явную предвзятось снимает.
Likvidator писал(а):
Не проверял,по моему в моем небольшом городе,в
судах районов палата одна(по гражданским и уголовным),а остальные
2 -в областном суде(судах) :?:
В каких судах судятся пенсионеры Харькова?

Начинаем с районного. Далее - апелляционный. Это уже областной. ...
В районном, конечно, всё перемешано - один и тот же судья ведет как гражданские, так и уголовные и другие дела (вплоть до рассмотрения в одном заседании нескольких дел разной категории; что, по-моему, недопустимо).
В канцелярии три окошка - по отдельности для уголовных, гражданских и административных дел. Но обычно всё принимает один и тот же клерк.
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
Мои права нарушило:
2.Ежегодное неиспользование данных о моем страховом стаже, о котором ежегодно информирует ПФУ мой работодатель,чем неоднократно нарушены требования ст 28.ЗУ 1058
Здесь я бы поставил вопрос....

Попробуйте поспорить?
Цитирую ЗУ 1058:
**************************************************************

Стаття 21. Персоніфікований облік у системі
загальнообов'язкового державного пенсійного
страхування
1. Органи Пенсійного фонду ведуть облік усіх застрахованих
осіб та персоніфікований облік надходження страхових внесків,
створюють і забезпечують функціонування єдиного державного
автоматизованого банку відомостей про застрахованих осіб,
здійснюють облік коштів Накопичувального фонду на накопичувальних
пенсійних рахунках.

Для формування інформаційної бази системи персоніфікованого
обліку використовуються відомості, що надходять від:
…роботодавців;
2. На кожну застраховану особу відкривається персональна
облікова картка, в якій використовується постійний
ідентифікаційний номер Державного реєстру фізичних осіб -
платників податків та інших обов'язкових платежів.

3. Персональна облікова картка застрахованої особи повинна
містити такі відомості:

сума сплачених страхових внесків до Пенсійного фонду за
відповідний місяць;

страховий стаж;
6. Відомості про осіб, зазначених у пунктах 1, 2, 5-10, 12-15
статті 11 цього Закону(явная опечатка! Должно быть 21!так,как:" Стаття 11. Особи, які підлягають загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню" даже не имеет таких пунктов!-,текст взят по ссылке с Вашего сайта со старым форумом) подаються до територіального органу
Пенсійного фонду страхувальниками-роботодавцями, відповідними
підприємствами, установами, організаціями, військовими частинами
та органами, які виплачують цим особам заробітну плату, грошове
забезпечення (заробіток), допомогу.

Стаття 22. Інформація у сфері загальнообов'язкового
державного пенсійного страхування
2. Відомості, що містяться в системі персоніфікованого
обліку, використовуються виконавчими органами Пенсійного фонду
для:
визначення розміру, перерахунку та індексації пенсійних
виплат, передбачених цим Законом;
Ст.28 ЗУ 1058:
...За кожний повний рік страхового стажу понад 25 років
чоловікам і 20 років жінкам пенсія за віком збільшується на 1
відсоток розміру пенсії,
обчисленої відповідно до статті 27 цього
Закону, але не більше ніж на 1 відсоток мінімального розміру
пенсії за віком, зазначеного в абзаці першому цієї частини.
( Абзац другий частини першої статті 28 із змінами, внесеними
згідно із Законом N 2505-IV ( 2505-15 ) від 25.03.2005 )
***********************************************************
Я- работающий пенсионер,то есть ежегодно,к 1 марта ПФУ уже имеет информацию
о том,что мой страховой стаж увеличился на 1 год.

На каком основании ежегодно не выполняется требования ст.28???:
...За кожний повний рік страхового стажу понад 25 років
чоловікам і 20 років жінкам пенсія за віком збільшується на 1
відсоток розміру пенсії, обчисленої відповідно до статті 27 цього
Закону, але не більше ніж на 1 відсоток мінімального розміру
пенсії за віком, зазначеного в абзаці першому цієї частини.
*********************************************************
Приведите аргументы,доказывающие,что РПФУ в данном случае не нарушал ст.28 (не увеличивая ежегодно надбавку за увеличивающийся сверхстаж)???

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
Мои права нарушило:
2.Ежегодное неиспользование данных о моем страховом стаже, о котором ежегодно информирует ПФУ мой работодатель,чем неоднократно нарушены требования ст 28.ЗУ 1058
Здесь я бы поставил вопрос....

Попробуйте поспорить?
О чем? :???: Если я ставлю вопрос, значит мне здесь не всё ясно или не всё известно, или не всё изучено. А потому могут сомнения (не утверждения).
Что в таком ракурсе может быть предметом спора?
Доказывать, что я подробно не прорабатывал эту часть? :shock:

Likvidator писал(а):
Цитирую ЗУ 1058:
*************************************************************
- - - " " - - -
6. Відомості про осіб, зазначених у пунктах 1, 2, 5-10, 12-15
статті 11 цього Закону(явная опечатка! Должно быть 21!так,как:" Стаття 11. Особи, які підлягають загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню" даже не имеет таких пунктов!-,текст взят по ссылке с Вашего сайта со старым форумом)
Опечатки не вижу:
статья 11 состоит из единственной части, включающей 15 пунктов (был еще и 16-й).
Эти пункты как раз и перечисляют категории граждан, подлежащих ... страхованию.
А ч.6 ст.21 говорит что с какими категориями делать ...

(Кроме того, при ссылках на части/пункты той же самой статьи не пишут "у пунктах таких-то статті такой-то цього Закону",
а пишут "у пунктах таких-то цієї статті" - отсутствует оборот "цього Закону", идентификационная часть - числовой номер и слово "цієї" - находятся по разные стороны от уточняемого слова "статті"; так не опечатываются)

Likvidator писал(а):
Я- работающий пенсионер,то есть ежегодно,к 1 марта ПФУ уже имеет информацию
о том,что мой страховой стаж увеличился на 1 год.

На каком основании ежегодно не выполняется требования ст.28???:
...За кожний повний рік страхового стажу понад 25 років
чоловікам і 20 років жінкам пенсія за віком збільшується на 1
відсоток розміру пенсії, обчисленої відповідно до статті 27 цього
Закону, але не більше ніж на 1 відсоток мінімального розміру
пенсії за віком, зазначеного в абзаці першому цієї частини.
*********************************************************
Приведите аргументы,доказывающие,что РПФУ в данном случае не нарушал ст.28 (не увеличивая ежегодно надбавку за увеличивающийся сверхстаж)???

Вопрос судьи: "Вы обращались к начальнику РУПФУ с соответствующим вопросом? И что Вам ответили?"

PS. Формально здесь участвуют два разных РУПФУ - данные собираются/накопливаются в СПУ РУПФУ по месту работу, а используются в РУПФУ по месту проживания (бывают, конечно, исключения когда эти двое совпадают). Вопросы периодичности обмена информацией между этими двумя субъектами не урегулированы ... (спорить не буду :wink: ).
Который из них должен быть ответчиком?
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
Я- работающий пенсионер,то есть ежегодно,к 1 марта ПФУ уже имеет информацию
о том,что мой страховой стаж увеличился на 1 год.

На каком основании ежегодно не выполняется требования ст.28???:
...За кожний повний рік страхового стажу понад 25 років
чоловікам і 20 років жінкам пенсія за віком збільшується на 1
відсоток розміру пенсії, обчисленої відповідно до статті 27 цього
Закону, але не більше ніж на 1 відсоток мінімального розміру
пенсії за віком, зазначеного в абзаці першому цієї частини.
*********************************************************
Приведите аргументы,доказывающие,что РПФУ в данном случае не нарушал ст.28 (не увеличивая ежегодно надбавку за увеличивающийся сверхстаж)???

Вопрос судьи: "Вы обращались к начальнику РУПФУ с соответствующим вопросом? И что Вам ответили?"

Ответили,что не было моего письменного обращения на такой перерасчет.
Такой ответ является безосновательным требованием,не предусмотренным действующим ЗУ и нарушающим мои законные права на ежегодный перерасчет,однозначно определенные ст.28!!!
Nickolas писал(а):


PS. Формально здесь участвуют два разных РУПФУ - данные собираются/накопливаются в СПУ РУПФУ по месту работу, а используются в РУПФУ по месту проживания (бывают, конечно, исключения когда эти двое совпадают). Вопросы периодичности обмена информацией между этими двумя субъектами не урегулированы ... (спорить не буду :wink: ).
Который из них должен быть ответчиком?

Ответчик-исполнительный орган:отдел назначения пенсий РПФУ.
Внутренняя "неурегулированность" вопросов обмена информацией не касается предмета моего иска и находится за пределами правоотношений РПФУ и работающего пенсионера!!!

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
Nickolas писал(а):
...
Likvidator писал(а):

Вопрос судьи: "Вы обращались к начальнику РУПФУ с соответствующим вопросом? И что Вам ответили?"

Ответили,что не было моего письменного обращения на такой перерасчет.

- Будьте добры, предъявите копию ответа ... :razz:
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
Nickolas писал(а):
...
Likvidator писал(а):

Вопрос судьи: "Вы обращались к начальнику РУПФУ с соответствующим вопросом? И что Вам ответили?"

Ответили,что не было моего письменного обращения на такой перерасчет.

- Будьте добры, предъявите копию ответа ... :razz:

Обижаете :mrgreen: Обе копии ответов РПФУи ОГПФУ имеются в Приложениях к исковому заявлению :mrgreen:Желаете обозреть оригиналы?

Сообщение 13-05-2007, 17:32
~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Такой ответ является безосновательным требованием,не предусмотренным действующим ЗУ

ст. 42, 45 :roll:

Сообщение 13-05-2007, 18:44
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Такой ответ является безосновательным требованием,не предусмотренным действующим ЗУ

ст. 42, 45 :roll:

На заяву адвоката ПФУ хочу предявити наступні заперечення:
Пункт статті 42:
1. 4. У разі якщо застрахована особа після призначення пенсіїпродовжувала працювати, провадиться перерахунок пенсії зурахуванням страхового стажу після призначення пенсії.
Кожний наступний перерахунок пенсії провадиться не раніш якчерез два роки після попереднього перерахунку з урахуваннямстрахового стажу після призначення пенсії.
Перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати (доходу),з якої була обчислена пенсія, або за періоди страхового стажу,зазначені в частині першій статті 40 цього Закону.
,відноситься до випадку,коли перерахунок виконується
за бажанням пенсіонера(якщо він не звернеться до ПФУ,то підвищення
згідно статті 42 в порядку,визначеному ст.45 виконуваться не буде!)
В оспорюваному праві пенсіонера ст.28, обовьязкове звернення пенсіонера для підвищення пенсії, Законодавцем не передбачено!!!:
Стаття 28. Мінімальний розмір пенсії за віком
1. Мінімальний розмір пенсії за віком за наявності учоловіків 25, а у жінок - 20 років страхового стажу встановлюєтьсяу розмірі прожиткового мінімуму для осіб, які втратилипрацездатність, визначеного законом.
За кожний повний рік страхового стажу понад 25 роківчоловікам і 20 років жінкам пенсія за віком збільшується на 1відсоток розміру пенсії, обчисленої відповідно до статті 27 цьогоЗакону, але не більше ніж на 1 відсоток мінімального розмірупенсії за віком, зазначеного в абзаці першому цієї частини.

Абзац 2 частини 1 Статті 28 передбачає підвищення за кожний повний
рік страхового стажу,в той час,як стаття 42 передбачає перерахунок,не частіше чим раз на 2 роки,що доказує наявність різних
прав пенсіонера,візначених цими різними статтями( 42-право на перерахунок, в той час,як 28- право на підвищення за кожний повний рік страхового стажу ) ЗУ 1058!!!

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
На заяву адвоката ПФУ хочу предявити наступні заперечення:
Пункт статті 42:
1. 4. У разі якщо застрахована особа після призначення пенсіїпродовжувала працювати, провадиться перерахунок ...
Тут следует различать ситуацию до 01.01.2007г и после, ибо
{ Дію частини четвертої статті 42 зупинено на 2007 рік згідно із Законом N 489-V ( 489-16 ) від 19.12.2006 }
{ Установити, що у 2007 році перерахунок пенсії відповідно до частини четвертої статті 42 провадиться з урахуванням не менше ніж 24 місяців страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку) пенсії згідно із Законом N 489-V ( 489-16 ) від19.12.2006 }
Т.е. следует учитывать "свинью", подложенную г-ном Азаровым :evil:
Если момент возникновения спора приходится на "до", то усё Ok.
Если же на 2007-й, то облом-с :evil:
-= Пенсионер - это профессия! =-

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Ст. 28 (вместе с 27) определяет механизм расчета размера пенсии по возрасту, а не право на перерасчет. Говоря простыми словами, ст. 42 определяет, когда можно, а ст. 28 - как (в случае, если можно).

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
Тут следует различать ситуацию до 01.01.2007г и после, ибо
{ Дію частини четвертої статті 42 зупинено на 2007 рік згідно із Законом N 489-V ( 489-16 ) від 19.12.2006 }
{ Установити, що у 2007 році перерахунок пенсії відповідно до частини четвертої статті 42 провадиться з урахуванням не менше ніж 24 місяців страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку) пенсії згідно із Законом N 489-V ( 489-16 ) від19.12.2006 }
Т.е. следует учитывать "свинью", подложенную г-ном Азаровым :evil:
Если момент возникновения спора приходится на "до", то усё Ok.
Если же на 2007-й, то облом-с :evil:

Мое право,установленное ст.28 ЗУ 1058 было нарушено ответчиком
неоднократно:в 2004,в 2005 и в 2007 годах!
В приложениях к исковому заявлению пока имеются отписки РПФУ и
Обл.ГПФУ по факту нарушения Ст.28 при массовом перерасчете в 2004
году. :idea: :!:
Nickolas писал(а):
...Если же на 2007-й, то облом-с :evil:

Почему облом?Статья 42 из раздела ЗУ: "Розділ VI ПОРЯДОК ВИЗНАЧЕННЯ ЗАРОБІТНОЇ ПЛАТИ (ДОХОДУ) ДЛЯ ОБЧИСЛЕННЯ ПЕНСІЇ У СОЛІДАРНІЙ СИСТЕМІ. ПРИЗНАЧЕННЯ, ПЕРЕРАХУНОК ТА ВИПЛАТА ПЕНСІЇ"
никаким образом не отменяет статью 28 из раздела ЗУ:"Розділ III ПЕНСІЇ ЗА ВІКОМ У СОЛІДАРНІЙ СИСТЕМІ,опредеяющую ежегодную
надбавку за сверхстаж
"
!
:!:
Попытки адвоката ПФУ по своему("простыми словами",состоящими из технического термина "механизм"и междометий:когда,как, если :roll: :?: ) трактовать статьи ЗУ 1058
находятся вне границ его правового поляи могут быть характеризованы как "САБОТАЖ" законных прав пенсионеров!
Если он обратится в МИНЮСТ или КС Украины,и те подтвердят правильность его "измышлений" о назначении статьи 28 и статьи 42,только после представивления адвокатом ПФУ письменных доказательств от МИНЮСТА или КСУ,они могут быть приобщены к рассматриваемому
делу! :idea: :!:
Последний раз редактировалось Likvidator 14-05-2007, 09:26, всего редактировалось 3 раз(а).

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
Nickolas писал(а):
...Если же на 2007-й, то облом-с :evil:
Почему облом?Статья 42 никаким образом не отменяет статью 28!

Облом в попытке прямого применения ч.4 ст.42:
Likvidator писал(а):
На заяву адвоката ПФУ хочу предявити наступні заперечення:
Пункт статті 42:
1. 4. У разі якщо ...
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
Nickolas писал(а):
...Если же на 2007-й, то облом-с :evil:
Почему облом?Статья 42 никаким образом не отменяет статью 28!

Облом в попытке прямого применения ч.4 ст.42:
Likvidator писал(а):
На заяву адвоката ПФУ хочу предявити наступні заперечення:
Пункт статті 42:
1. 4. У разі якщо ...

Рассмотрим простой случай:Работающий пенсионер проработал
после последнего перерасчета 12 месяцев и уволился.
Согласно данных персонифицированного учета,его страховой стаж
увеличился на полный год.
Каким образом и когда он может реализовать право,закрепленное ст.28 :?: :?: :?: Если не может никогда,то на основании чего??? :?: :?:
P.S.
Статья 42 дословно ограничивает исключительно случаи перерасчета при продолжении работы после призначення пенсии!При неоднократны утверждениях
этого же адвоката от ПФУ,что призначення и перерахунок-это 2 большие разницы,здесь он пытается констатировать факт их эквивалентности :?: :roll: :?:

Сообщение 14-05-2007, 09:53
~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Попытки адвоката ПФУ по своему

Это я, что ли? Уже дослужился до адвоката "всея ПФУ"? :roll: Пойду, наверно, надбавку попрошу... :razz:
26.04 была "горячая линия" В.Никитенко. Вы туда не звонили? ;)

Сообщение 14-05-2007, 10:33
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Попытки адвоката ПФУ по своему

Это я, что ли? Уже дослужился до адвоката "всея ПФУ"? :roll: Пойду, наверно, надбавку попрошу... :razz:
26.04 была "горячая линия" В.Никитенко. Вы туда не звонили? ;)
Не знал-сс. :sad: Сообщите,когда будет следующая "горячая линия".Обязуюсь представить В.Никитенко ходатайство о
назначении Вам персональной надбавки
:razz:

Сообщение 14-05-2007, 10:55
~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Сообщите,когда будет следующая "горячая линия"

Читайте газету "Пенсионный курьер", там всегда сообщают ;)

Обязуюсь представить В.Никитенко ходатайство

Я имел в виду - не звонили ли Вы по вопросу повышения с 01.03 (а не обо мне) :wink:
Кстати, в последнем номере есть разъяснение по этому поводу. Цитата оттуда:
"При визначенні індивідуального коефіцієнта підвищення пенсійних виплат у минулому році порівнюватимуться розміри пенсійних виплат станом на 31 грудня 2006 року та розмір пенсійної виплати станом на 31 грудня 2005 року, або на день призначення пенсії, у разі якщо пенсію призначено після 1 січня 2006 року, або на дату переходу з одного виду на інший (із зміною закону, відповідно до якого було призначено пенсію) (выделение мое), у разі якщо такий перехід відбувся після 1 січня 2006 року..."
Вот такое пенсионеру А и напишут... "Непростыми словами" :)

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Сообщите,когда будет следующая "горячая линия"

Читайте газету "Пенсионный курьер", там всегда сообщают ;)

Обязуюсь представить В.Никитенко ходатайство

Я имел в виду - не звонили ли Вы по вопросу повышения с 01.03 (а не обо мне) :wink:
Кстати, в последнем номере есть разъяснение по этому поводу. Цитата оттуда:
"При визначенні індивідуального коефіцієнта підвищення пенсійних виплат у минулому році порівнюватимуться розміри пенсійних виплат станом на 31 грудня 2006 року та розмір пенсійної виплати станом на 31 грудня 2005 року, або на день призначення пенсії, у разі якщо пенсію призначено після 1 січня 2006 року, або на дату переходу з одного виду на інший (із зміною закону, відповідно до якого було призначено пенсію) (выделение мое), у разі якщо такий перехід відбувся після 1 січня 2006 року..."
Вот такое пенсионеру А и напишут... "Непростыми словами" :)

Если уважаемые Вами "РАЗЪЯСНИТЕЛИ" не пользуются другим
текстом ПКМУ №675(отличным,от опубликованного на сайте НАУ),то
за такие "непростые" слова их пора привлекать к УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА КЛЕВЕТУ НА КМУ.
Они фальсифицировали
"Порядок,умышленно удалив из его текста слова:"перерахованої,(запятая)!" :evil:
Пенсионер А не производил переход на другой вид пенсии с "изменой" ЗАКОНУ 1058 :!: :roll: ,он с 4.01.2006 произвел перерахунок по с/з за 2005 год!
Его,что,теперь хотят "откатить к с/з за 2004 год, НАСИЛЬНО изменив дату его
перерахунку с 4.01.2006 на 31.12.2005 :?: :?: :roll: :?: :?:
Как не выкручивайте слова из ПКМУ,у пенсионера А ОДНОЗНАЧНО не былопідвищення пенсійних виплат у минулому році :!: :!: :!:

atnest активист

Сообщения: 561
Откуда: Odessa
Ох-хо....
Нашего полку "сутяг" прибыло...
В пятницу у меня было очереное заседание и его опять перенесли на середину июня. 27 июля будет уже год как дело рассматривается судом , но конца нет.Хотя должен сказать разница чувствуется: когда судья действительоно хочет установить истину и когда просто сидит с осутствующим лицом. Представитель ПФу уже второй раз просит перенести заседание для подготовки аргуменотв и ответов на вопросы. Суду это надоело и он приглашает провидного фахивця Обл Управления Пенс фонда в якости специалиста для ответов на вопросы.
А по второму иску еще нет окончательного решения ,хотя заседание было 26 12 2006. Зайдите на неделе , уже пятый месяц захожу....
Из опыта :
иск подается державною мовою( у нас иначе не берут)
в местный райсуд.
Подается "Административный позов
на неправомерные дии должостного лица"
В поле указаівается "Про порушення пенсийніх прав"
Админ иск о нарушении прав пошлиной не облагается.
Дальше излагаете все ваши аргументы
и
Примітка.
Питання виплати недоплаченої пенсії та ії перерахунку в повному обсязі за минулий час з 1999 по 2006 потребує додаткового вивчення та фахового визначення загальної суми несплати відповідними фахівцями в сфері бухгалтерського обліку, а тому на цьому етапі загальна сума стягнення не може бути вмотивована.
Дали
Моральная шкода при нарушении пенсиооных прав.
Заключение Прошу:
Открыть судове провадження по справи
Визнати неправомирными дии УПФУ
ну и тп
И вообще мы здесь и существуем для того чтобы оказывать помощь друг другу
Опубликуйте ваш позов и народ поможет редактировать и формулировать.
И это еще не все
упфу даст запеечення.
Вы на это пояснения суду письменные на эти заперерчення
потом вопросы упфу лучше в письменном виде. и тд вплоть до касац суда где у меня идет уже второй год рассмотрения дела.
Удачи
Отдельное спасибо "адвокату пфу" -аргументы противопол стороны лучше знать заранее и то что в вашем деле ПРИНИМАЮТ участие это спасибо.даже если КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласны с аргументами.Именно так вам и будут возражать. И надо еще очень постараться чтобы найти ТОЛКОВОГО оппонента, каким безусловно является пан ~Jhellico с доброжелательным отношением к вам лично .
Да адвокат , да не согласны , НО ВСЕ РАВНО СПАСИБО.
А я пошел нести повестку провидному фахивцю обл пенс фонда для участия в деле как специалист.

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

atnest писал(а):
Из опыта :
иск подается державною мовою( у нас иначе не берут) ...
В Харькове на державну смотрели с некоторым удивлением. На русском принимали спокойно.
-= Пенсионер - это профессия! =-

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Пенсионер А не производил переход на другой вид пенсии

А если бы произвел, ПВ(1) как раз считался бы на дату перехода, а не на 31.12.2005 :razz:

Как не выкручивайте слова из ПКМУ,у пенсионера А ОДНОЗНАЧНО не было підвищення пенсійних виплат у минулому році

По старому Порядку, когда сравнивались 01.01 и 31.12 - да, не было. А вот по новому...

atnest писал(а):
каким безусловно является пан ~Jhellico с доброжелательным отношением к вам лично

Спасибо Вам за понимание! Думаю, я не давал поводов считать меня фанатичным защитником официальной точки зрения. Если я где-то вижу глупость, то стараюсь так ее и назвать... В чем-то мое личное мнение и понимание законов совпадает с официальным, в чем-то нет...

2 Likvidator:
Если Вы думаете, что мне лично очень нравятся изменения в Порядке и я за них обеими руками, сообщу, что моя мама тоже делала перерасчет с 01.01.2006, и до недавнего времени я ожидал, что ей будет повышение с 01.03.2007 (как было бы по прошлогоднему Порядку)...

След.

Вернуться в Суди та судочинство