Страница 1 из 2

Варианты перехода на более выгодную пенсию, помогите!

СообщениеДобавлено: 04-10-2011, 18:35
Ангеланта
У меня жизненно важный вопрос - отец, 1930 года отработал с 52 до 90 года, преимущественно на мет.заводе, ветеран труда, передовик - но стаж обычный, не горячий. Работал 38 лет, но на пенсию ушел не как все, а по инвалидности. в том же, 90-м году. Сейчас тяжело болен, и его пенсии в 930 грн хватает только на пару дней. По детям войны не судился. Инвалидность 2 группы.
Что выгоднее, остаться инвалидом, или перейти на общ. пенс., и как это лучше сделать? Возможно ли пересчитать по новым законам пенсию работавшему до 1990? Может быть, стоит перевести его на 1 группу инвалидности, или все же лучше написать заявление в ПФ о переходе на пенсию по возрасту? какие ловушки тут ожидают? Писали в ПФ письмо с требованием указать зарплату и расчет пенсии по годам, с целью обратиться в суд как Дитя войны- ответа нет уж 5 месяцев. Очень жду консультации, огромное спасибо за Ваш труд!

Варианты перехода на более выгодную пенсию, помогите!

СообщениеДобавлено: 04-10-2011, 19:24
ВЛАДИМИР К.
Ангеланта писал(а):Писали в ПФ письмо с требованием указать зарплату и расчет пенсии по годам, с целью обратиться в суд как Дитя войны- ответа нет уж 5 месяцев. Очень жду консультации, огромное спасибо за Ваш труд!

У Вашего отца два вида пенсий. Переход с вида на вид без ограничений. При общем стаже работы не менее 40 лет пенсия по инвалидности общего заболевания 2 и 3 группы, расчёт пенсии 100% нетрудоспособности, как по 1 группе инвалидности общего заболевания( до 01.10.2011г.).
Заявление о переходе пенсии с вида на вид, непосредственно в ПФУ по
месту жительства. Ответ получаете по почте с ответом, целесообразно
переходить на другой вид пенсии или нет. На меньшую пенсию без Вашего письменного согласия ПФУ не переведёт.

Варианты перехода на более выгодную пенсию, помогите!

СообщениеДобавлено: 04-10-2011, 19:38
Ангеланта
Да, но он только 38 лет работал. И только до 1990. При переходе пересчет пенсии будет осуществляться, как на тот момент - т.е. осовременивание суммы ему не светит? Или платеж может несколько увеличиться? В какие годы с 52 по 90 лучше взять 60 месяцев , если отказаться от инвалидной и перейти на общую? Простите за такое кол-во вопросов, восхищаюсь вашими познаниями, а себя чувствую полностью безоружной в борьбе с системой. на каждом шагу пытаются надуть чиновники, приходится письма писать, указывать на высшие юр. акты - а здесь полный ноль в теме. Спасибо за оперативный ответ!

Варианты перехода на более выгодную пенсию, помогите!

СообщениеДобавлено: 04-10-2011, 19:40
Ангеланта
Ой, может, учеба в техникуме входила тогда в стаж? Но в трудовой про это ничего нет, а диплом имеется. Несколько лет учился.

Варианты перехода на более выгодную пенсию, помогите!

СообщениеДобавлено: 04-10-2011, 20:03
ВЛАДИМИР К.
Ангеланта писал(а): В какие годы с 52 по 90 лучше взять 60 месяцев , если отказаться от инвалидной и перейти на общую?

При переходе на пенсию по возрасту ПФУ подбирает удобный для Вас
период ( 60 мес.). Поближе познакомиться с инспектором, который обслуживает Ваш район по месту прописки, он будет производить начисление пенсии по возрасту.
Ой, может, учеба в техникуме входила тогда в стаж? Но в трудовой про это ничего нет, а диплом имеется. Несколько лет учился.
Только учёба при дневном стационаре.

Re: Варианты перехода на более выгодную пенсию, помогите!

СообщениеДобавлено: 04-10-2011, 21:12
Nickolas
Ангеланта писал(а): Что выгоднее, остаться инвалидом, или перейти на общ. пенс., и как это лучше сделать? Возможно ли пересчитать по новым законам пенсию работавшему до 1990?
Вы немножко опоздали - переходить на пенсию по возрасту надо было до 1 октября, т.е. до вступления в силу норм нового закодательства.
Так последний раз пенсию ему пересчитывали с 1 октября 2008 года (массовая акция)
П = 928,81 х Кз х 0,513 + 18 х 5,44 + 28,40
Затем в 2009 было повышение на 0,0674%
в 2010-м - на 0,011%
и в 2011-м - на 0,04%
итого - на 0,1223%
Так имеем 930 = (928,81 х Кз х 0,513 + 18 х 5,44 + 28,40) х 1,1223
а значит и Кз=1,474

Если бы до 1 октября успели подать заявление на переход с пенсии по инвалидности на пенсию по возрасту,
то пенсия была бы назначена в размере
П = 1982,63 х 1,474 х 0,513 + 18 х 7,64 = 1499,20 + 137,52 =1636,71 грн.

Но теперь уже поздно ...

Re: Варианты перехода на более выгодную пенсию, помогите!

СообщениеДобавлено: 05-10-2011, 00:17
Ангеланта
Боже,вы меня убили! Может,закон еще чинности не набрал?он же у них поэтапный какой-то... А если доказать, что он не был в состоянии до этого нести заявление -врачи подтвердят-бесполезно? И план б, перескок на 1 группу инв. Тоже ничего не даст? И детям войны пересчеты отменили?что же делать?

Re: Варианты перехода на более выгодную пенсию, помогите!

СообщениеДобавлено: 05-10-2011, 00:22
МАН
Ангеланта писал(а):Боже,вы меня убили! Может,закон еще чинности не набрал?он же у них поэтапный какой-то... А если доказать, что он не был в состоянии до этого нести заявление -врачи подтвердят-бесполезно? И план б, перескок на 1 группу инв. Тоже ничего не даст? И детям войны пересчеты отменили?что же делать?

Успокойтесь, Вас отсюда одномоментно в правовое государство не перенесут, а советов получите очень много, прочитайте темы, связанные с Вашим делом, их здесь очень много, не спешите и всё получится!

Re: Варианты перехода на более выгодную пенсию, помогите!

СообщениеДобавлено: 05-10-2011, 01:22
Ангеланта
Спасибо за поддержку,очень ценю. А где в ЗУ запрет на пересчет?

Re: Варианты перехода на более выгодную пенсию, помогите!

СообщениеДобавлено: 05-10-2011, 05:26
Nickolas
Ангеланта писал(а): И план б, перескок на 1 группу инв. Тоже ничего не даст?

См.
Закон № 1058-IV писал(а): Стаття 33. Розмір пенсії по інвалідності
1. Пенсія по інвалідності залежно від групи інвалідності призначається в таких розмірах: інвалідам I групи - 100 відсотків пенсії за віком; інвалідам II групи - 90 відсотків пенсії за віком; інвалідам III групи - 50 відсотків пенсії за віком, обчисленої відповідно до статей 27 і 28 цього Закону.
2. Непрацюючі інваліди II групи за їх вибором мають право на призначення пенсії по інвалідності в розмірі пенсії за віком, обчисленої відповідно до статей 27 і 28 цього Закону, за наявності такого страхового стажу:
у жінок - ....
Непрацюючі інваліди II групи, визнані інвалідами після досягнення пенсійного віку, передбаченого статтею 26 цього Закону, та інваліди III групи за їх вибором мають право на призначення пенсії по інвалідності в розмірі пенсії за віком, обчисленої відповідно до статей 27 і 28 цього Закону, за наявності страхового стажу, зазначеного в абзаці першому частини першої статті 28 цього Закону.


Ангеланта писал(а): И детям войны пересчеты отменили?что же делать?
Добавка детям войны положена в размере 30% прожиточного минимума, на сегодня это 784х0,30=235,20 грн. (да и то только по суду, без суда - 49,80 грн.).

Re: Варианты перехода на более выгодную пенсию, помогите!

СообщениеДобавлено: 05-10-2011, 05:46
Nickolas
Ангеланта писал(а):Спасибо за поддержку,очень ценю. А где в ЗУ запрет на пересчет?
Перерасчеты уже стали бессмысленными, да и право на них только у работающих (за увеличение стажа).
Увеличение пенсии Вы могли получить за счет именно назначения другой пенсии.

Re: Варианты перехода на более выгодную пенсию, помогите!

СообщениеДобавлено: 05-10-2011, 09:22
Ангеланта
Простите,пишу с телефона,не цитируется. Николас, вы так живенько сосчитали увеличение пенсии...обьясните пожалуйста, Что именно запретил Зу с 1 окт.?человек уже не может пенсию выбирать,или коэффициент сменили?Почему мы опоздали?Простите,пишу с телефона,не цитируется. Николас, вы так живенько сосчитали увеличение пенсии...обьясните пожалуйста, Что именно запретил Зу с 1 окт.?человек уже не может пенсию выбирать,или коэффициент сменили?Почему мы опоздали?

Re: Варианты перехода на более выгодную пенсию, помогите!

СообщениеДобавлено: 05-10-2011, 09:51
Nickolas
Ангеланта писал(а): Простите,пишу с телефона,не цитируется. Николас, вы так живенько сосчитали увеличение пенсии...обьясните пожалуйста, Что именно запретил Зу с 1 окт.?
В формуле основного размера пенсии П = Зс х Кз х Кс значение среднеукраинского заработка Зс замораживается на дату назначения (предыдущего перерасчета) пенсии. У Вас это значение от последнего перерасчета (массового 2008г) остается за 2006 год - Зс=928,81 грн.
Ангеланта писал(а): человек уже не может пенсию выбирать,

Пенсию-то выбирать можно, но вычислять её будут по тому же самому среднеукраинскому заработку Зс, что и последний раз. Таким образом, в формуле П = Зс х Кз х Кс ничего не изменится.
Кроме того, уменьшится добавка за сверхнормативный стаж - при 38 годах стажа сверхнормативного было 13 (=38-25) лет, теперь будет только 3 (=38-35) года ... (это к основному размеру пенсии давало добавку 13х7,64=99,39 грн.; теперь будет всего лишь 3х7,84=23,52 грн.).
+ Да, еще у него пенсия по инвалидности, значит в стаж должно включаться и всё время от получения инвалидности до достижения пенсионного возраста (это было и осталось, так же, как и время учебы).
Ангеланта писал(а): ... или коэффициент сменили?
Если бы, хоть какой-нибудь ...
(а какой Вы имеете в виду?)

Re: Варианты перехода на более выгодную пенсию, помогите!

СообщениеДобавлено: 05-10-2011, 11:12
Ангеланта
Да никакого, просто написала для виду).
Значит, в дальнейших действиях смысла нет? Заморозка уже в силе?

Re: Варианты перехода на более выгодную пенсию, помогите!

СообщениеДобавлено: 06-10-2011, 11:14
Likvidator
Ангеланта писал(а): Возможно ли пересчитать по новым законам пенсию работавшему до 1990?

Nickolas писал(а): Если бы до 1 октября успели подать заявление на переход с пенсии по инвалидности на пенсию по возрасту,
то пенсия была бы назначена в размере
П = 1982,63 х 1,474 х 0,513 + 18 х 7,64 = 1499,20 + 137,52 =1636,71 грн.
Но теперь уже поздно ..
Перерасчеты уже стали бессмысленными, да и право на них только у работающих (за увеличение стажа).
:?: :?: :?:
C какого "перепугу" :?:
Документ 1058-15, поточна редакцiя вiд 01.10.2011 на пiдставi 3668-17, чинний писал(а):Розділ VI
ПОРЯДОК ВИЗНАЧЕННЯ ЗАРОБІТНОЇ ПЛАТИ (ДОХОДУ) ДЛЯ ОБЧИСЛЕННЯ ПЕНСІЇ У СОЛІДАРНІЙ СИСТЕМІ. ПРИЗНАЧЕННЯ, ПЕРЕРАХУНОК ТА ВИПЛАТА ПЕНСІЇ
Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії
2. Заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії визначається за формулою:
Зп = Зс х (Ск : К), де:
Зп - заробітна плата (дохід) застрахованої особи для обчислення пенсії, у гривнях;
Зс - середня заробітна плата (дохід) в середньому на одну застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові внески та яка відповідно до цього Закону враховується для обчислення пенсії, за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії. :склероз:
Стаття 41. Виплати (доходи), що враховуються в заробітну плату (дохід) застрахованої особи для обчислення пенсії
До заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії враховуються:
1) суми виплат (доходу), отримуваних застрахованою особою після набрання чинності цим Законом,
2) суми виплат (доходу), отримуваних застрахованою особою до набрання чинності цим Законом,
3) суми заробітної плати (доходу), визначені виходячи із здійсненої застрахованою особою доплати, передбаченої частиною третьою статті 24 цього Закону.
Стаття 44. Порядок звернення за призначенням (перерахунком)пенсії
1. Заява про призначення (перерахунок) пенсії та необхідні документи подаються до територіального органу Пенсійного фонду
Стаття 45. Строки призначення (перерахунку) та виплати пенсії
Якщо особа після призначення пенсії по інвалідності продовжувала працювати та набула не менш як 24 місяці страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку) пенсії незалежно від перерв у роботі, при переведенні вперше з пенсії по інвалідності на пенсію за віком застосовується середня заробітна плата (дохід), визначена частиною другою статті 40 цього Закону для призначення пенсії.{ Частина третя статті 45 в редакції Закону N 3668-VI ( 3668-17 ) від 08.07.2011 }
4. Перерахунок призначеної пенсії, крім випадків, передбачених частиною першою статті 35, частиною другою статті 38, частиною третьою статті 42 і частиною п'ятою статті 48 цього Закону, провадиться в такі строки: ( Абзац перший частини четвертої статті 45 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2291-IV ( 2291-15 ) від 23.12.2004 )
у разі виникнення права на підвищення пенсії - з першого числа місяця, в якому пенсіонер звернувся за перерахунком пенсії, якщо відповідну заяву з усіма необхідними документами подано ним до 15 числа включно, і з першого числа наступного місяця, якщо заяву з усіма необхідними документами подано ним після 15 числа;
5. Документи про призначення (перерахунок) пенсії розглядає територіальний орган Пенсійного фонду та не пізніше 10 днів з дня їх надходження приймає рішення про призначення (перерахунок) або про відмову в призначенні (перерахунку) пенсії.

Доплата за 24 месяца стажа,инвалиду законом разрешена :idea:
ЗАЯВА
Я, __________________________________________________________, (прізвище, ім'я та по батькові)
відповідно до ст. 12 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" прошу укласти зі мною Договір про добровільну участь у __________________ системі (солідарна)
загальнообов'язкового державного пенсійного страхування та зареєструвати мене платником страхових внесків на добровільних засадах.
Про себе повідомляю:
- не підлягаю загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню;
- не укладав(ла) раніше договір про добровільну участь, строк дії якого не припинено або за яким не виконала передбачені договором умови.
Страхові внески зобов'язуюсь сплачувати у строки, визначені договором.
Додатки:
1. Завірена копія довідки про присвоєння ідентифікаційного номера.
2. Завірена копія трудової книжки.
3. Завірена копія документа, що посвідчує особу.
"___" _________ 200_ р. ________ ____________________________ (підпис) (прізвище, ім'я та по батькові)
{ Додаток 2 із змінами, внесеними згідно з Постановою Пенсійного фонду N 14-5 ( z1185-06 ) від 10.10.2006 }
Додаток 3 до підпункту 3.1.7 пункту 3.1 Інструкції про порядок обчислення і сплати страхувальниками та застрахованими особами внесків на загальнообов'язкове державне пенсійне страхування до Пенсійного фонду України
:mda:

Re: Варианты перехода на более выгодную пенсию, помогите!

СообщениеДобавлено: 06-10-2011, 12:34
Ангеланта
Ликвидатор,спасибо за информацию!Только не знаю,как именно ее использовать. Может, Николай Иванович не советует пересчет из-за предсказуемого результата. Как по вашему, переход по формуле, кот. Н.И. Привел выше,действительно не возможен с окт. Или еще есть лазейки,как увеличить р-р? Ой!ТОЛЬКО УВИДЕЛА ПРОДОЛЖЕНИЕ С ОБРАЗЦОМ,низкий поклон. Сумма будет меньше, если датировать октябрем, чем за 09?

Re: Варианты перехода на более выгодную пенсию, помогите!

СообщениеДобавлено: 06-10-2011, 13:06
Nickolas
Likvidator писал(а): Доплата за 24 месяца стажа,инвалиду законом разрешена :idea:
:mda:
И не работавшему тоже?!
Откуда у не работавшегося возьмутся эти 24 месяца стажа?

Re: Варианты перехода на более выгодную пенсию, помогите!

СообщениеДобавлено: 06-10-2011, 13:45
Ангеланта
Дело в том, что у отца нет стажа работы в статусе инвалида. Получил гр. И вышел на пенсию!ЕЩЕ В ТРУДОВОЙ НЕ 38 лет СТАЖА,А ТОЛЬКО 33. С 52 по 54 год работал в шахте(52 г.диплом горный техник из техникума, стац. Может ли входить в стаж?). А принят на метзавод только в 58 г. Очевидно,какой-то дог-р утерян. В итоге-33 года,7 мес.,25 дней карандашом написано в т. К. Как же теперь считать? - Копии док-тов кем заверить?

Re: Варианты перехода на более выгодную пенсию, помогите!

СообщениеДобавлено: 06-10-2011, 13:57
leo
Ангеланта писал(а):Дело в том, что у отца нет стажа работы в статусе инвалида. Получил гр. И вышел на пенсию!ЕЩЕ В ТРУДОВОЙ НЕ 38 лет СТАЖА,А ТОЛЬКО 33. С 52 по 54 год работал в шахте(52 г.диплом горный техник из техникума, стац. Может ли входить в стаж?). А принят на метзавод только в 58 г. Очевидно,какой-то дог-р утерян. В итоге-33 года,7 мес.,25 дней карандашом написано в т. К. Как же теперь считать? - Копии док-тов кем заверить?


Как видно, Вы не знаете точные данные об учтенном стаже. Для этого надо взять справку в ПФУ, тогда увидите какой стаж учтен, а какой нет, какие справки необходимо получить для увеличения стажа.

Учеба на дневном отделении техникума входит в общий стаж работы.

Стаж подсчитать нетрудно по записям в трудовой книжке, по диплому и по справкам, заверенным гербовой печатью.

О каких копиях документов Вы говорите, расшифруйте.

Re: Варианты перехода на более выгодную пенсию, помогите!

СообщениеДобавлено: 06-10-2011, 14:16
Ангеланта
Копии,которые Ликвидатор порекомендовал приложить к заяв. В Пф. Спасибо за раз"яснение, отец не помнит нич. Да, техникум еще 4 года+.

Re: Варианты перехода на более выгодную пенсию, помогите!

СообщениеДобавлено: 06-10-2011, 14:22
leo
Ангеланта писал(а):Копии,которые Ликвидатор порекомендовал приложить к заяв. В Пф. Спасибо за раз"яснение, отец не помнит нич. Да, техникум еще 4 года+.

То, что процитировал Ликвидатор, это выдержка из Закона, её ни к чему заверять и прикладывать к заявлению.

Re: Варианты перехода на более выгодную пенсию, помогите!

СообщениеДобавлено: 07-10-2011, 13:21
Likvidator
Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а): Доплата за 24 месяца стажа,инвалиду законом разрешена :idea:
:mda:
И не работавшему тоже?!
Откуда у не работавшегося возьмутся эти 24 месяца стажа?

Согласно закону он их купит у ТиGипkи:
Стаття 13. Припинення участі в системі загальнообов'язкового державного пенсійного страхування
1. Участь застрахованих осіб у системі загальнообов'язкового державного пенсійного страхування припиняється:
у разі якщо застрахованій особі відповідно до цього Закону призначено пенсію і вона не продовжує працювати або якщо застрахована особа відповідно до цього Закону набула права на довічну пенсію чи одноразову виплату;

Стаття 8. Право громадян України на отримання пенсійних виплат та соціальних послуг закону
3. Особи, які не підлягають загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню, але добровільно сплачували страхові внески в порядку та розмірах, встановлених законом, до солідарної системи
Стаття 12. Добровільна участь у системі загальнообов'язкового державного пенсійного страхування
1. Особи, які досягли 16-річного віку та не належать до кола осіб, які підлягають загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню відповідно до статті 11 цього Закону, у тому числі іноземці ...., громадяни України, які постійно проживають або працюють за межами України,... мають право на добровільну участь у системі загальнообов'язкового державного пенсійного страхування.
Зазначені особи можуть брати добровільну участь у солідарній системі або в накопичувальній системі пенсійного страхування, або одночасно в обох системах.

Re: Варианты перехода на более выгодную пенсию, помогите!

СообщениеДобавлено: 07-10-2011, 13:47
Likvidator
Ангеланта писал(а): Ой!ТОЛЬКО УВИДЕЛА ПРОДОЛЖЕНИЕ С ОБРАЗЦОМ,низкий поклон. Сумма будет меньше, если датировать октябрем, чем за 09?
Вы не поняли.Этот образец-Договор "покупки" у ПФУ 24 месяцев стажа,достаточного для перерасчета по современной средней зарплате.
За 24 месяца стажа придется уплатить в ПФ около 320*24=7680 гривен.
А пенсию можно сосчитать , после успешной оплаты ,исключительно по имеющимся и дополнительным документам о стаже и заработке

Re: Варианты перехода на более выгодную пенсию, помогите!

СообщениеДобавлено: 10-10-2011, 12:30
Nickolas
Ангеланта писал(а): С 52 по 54 год работал в шахте(52 г.диплом горный техник из техникума, стац. Может ли входить в стаж?).
Этот стаж долже учитываться из расчета "год за два".

Re: Варианты перехода на более выгодную пенсию, помогите!

СообщениеДобавлено: 10-10-2011, 12:36
Nickolas
Likvidator писал(а): Этот образец-Договор "покупки" у ПФУ 24 месяцев стажа,достаточного для перерасчета по современной средней зарплате.
Будьте добры, укажите по какой норме закона возможен теперь "перерасчет по современной средней зарплате".
Что-то я не нахожу такой чудесной нормы, наоборот, вижу норму
абзац второй части 4 статьи 42 закона 1058-IV писал(а): За бажанням пенсіонера перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати за періоди страхового стажу,
зазначені в частині першій статті 40 цього Закону,
із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу),
який враховувався під час призначення (попереднього перерахунку) пенсії.
А абзац первый - перерасчет по стажу, т.е. по старой Зп ...