Список форумов Стаж та коефіцієнт стажу Пільговий стаж Список №1

Список №1

Пільговий стаж за списком № 1, для пенсії по вислузі років, а також інші пільги в страхових і трудових пенсіях
Сообщение 25-06-2009, 08:44
sprinter посетитель

Сообщения: 69
Откуда: Луганск
~Jhellico писал(а):
В этом ответе я подразумевал, что у него 24 года подземного стажа не на ведущих профессиях, и право на пенсию он получит, когда наберет 25.

а как же тогда п. а ст 13 ЗУ 1788:
Працівникам, які мають не менше половини стажу роботи з
особливо шкідливими і особливо важкими умовами праці
, пенсії на
пільгових умовах призначаються із зменшенням віку, передбаченого
статтею 12 цього Закону, на 1 рік за кожний повний рік такої
роботи чоловікам
і на 1 рік 4 місяці - жінкам;
я лишь одним остался цел,-что на одних смотрел я прямо, а на других через прицел

Сообщение 25-06-2009, 12:35
~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
А ЭТИ ПРОФЕССИИ

А это - обычный подземный стаж (сравните с текстом начала абзаца)

Сообщение 25-06-2009, 12:39
~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

sprinter писал(а):
а как же тогда п. а ст 13

Это - обычный Список 1, по нему этот товарищ может выйти на пенсию только в 50 лет.

Сообщение 25-06-2009, 12:51
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
sprinter писал(а):
а как же тогда п. а ст 13

Это - обычный Список 1, по нему этот товарищ может выйти на пенсию только в 50 лет.

Откуда такое следует???:
Стаття 12. Умови призначення пенсій за віком

Право на пенсію за віком мають:
чоловіки - після досягнення 60 років і при стажі роботи не
менше 25 років;
жінки - після досягнення 55 років і при стажі роботи не
менше 20 років.
Стаття 13. Пенсії за віком на пільгових умовах

На пільгових умовах мають право на пенсію за віком, незалежно
від місця останньої роботи:
а) працівники, зайняті повний робочий день на підземних
роботах, на роботах з особливо шкідливими і особливо важкими
умовами праці, - за списком N 1 виробництв, робіт, професій, посад
і показників, затверджуваним Кабінетом Міністрів України, і за
результатами атестації робочих місць:
чоловіки - після досягнення 50 років і при стажі роботи не
менше 20 років, з них не менше 10 років на зазначених роботах;
жінки - після досягнення 45 років і при стажі роботи не менше
15 років, з них не менше 7 років 6 місяців на зазначених роботах.
Працівникам, які мають не менше половини стажу роботи з
особливо шкідливими і особливо важкими умовами праці, пенсії на
пільгових умовах призначаються із зменшенням віку, передбаченого
статтею 12 цього Закону
, на 1 рік за кожний повний рік такої
роботи чоловікам і на 1 рік 4 місяці - жінкам;


Подчеркнутые працiвники имеют преимущество над имеющими не менее 20(15) рокiв и не менее 10(7,5) рокiв под землей(они больше трудились под землей) :
например: 28 и не менее 14( а не 28 и"не менее 10")
:nono:
60-14=46 :hi:

Сообщение 25-06-2009, 17:31
~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Не очень удивлен Вашим "особым" прочтением ст. 13... ;)
Ст. 13 - это пенсии по Спискам 1 и 2. В частности, по Списку 1: с сокращением возраста на 10 лет - при наличии полного необходимого стажа по Списку 1 (10 лет и 7,5 лет) или с сокращением на 5 лет и менее - при наличии неполного.

Сообщение 26-06-2009, 06:42
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Не очень удивлен Вашим "особым" прочтением ст. 13... ;)
Ст. 13 - это пенсии по Спискам 1 и 2. В частности, по Списку 1: с сокращением возраста на 10 лет - при наличии полного необходимого стажа по Списку 1 (10 лет и 7,5 лет) или с сокращением на 5 лет и менее - при наличии неполного.

Не вижу Ваших доказательств факта,что сокращение пенсионного возраста более чем на 10 лет относительно 60(55)... статьей 13... не предусмотрено :?: :wink: :?:
Имеется письмо ( :lol: ) или другой НПА, доказывающие,что ст.13 сформулирована Законодателем
не корректно???(подчеркнутое выше предложение статьи 13, шахтерам обычных и ведущих профессий ...читать запрещено :?: :crazy: :?: ) :?: :read: :roll:
СПИСОК N 1
виробництв, робіт, професій, посад і показників
на підземних роботах, на роботах з особливо
шкідливими і особливо важкими умовами праці,
зайнятість в яких дає право на пенсію за віком
на пільгових умовах


10100000 I. ГІРНИЧІ РОБОТИ
10101000 1. Підземні роботи в шахтах, рудниках і
копальнях на видобуванні корисних копалин, в
геологорозвідці, на дренажних шахтах, на
будівництві шахт, рудників, копалень
1010100а а) Всі робітники, зайняті повний робочий день на
підземних роботах
1010100г г) Робітники, керівники, спеціалісти і службовці,
зайняті на підземних роботах 50 процентів і
більше робочого часу на рік (в обліковому
періоді)

Последний раз редактировалось Likvidator 26-06-2009, 10:03, всего редактировалось 2 раз(а).

Сообщение 26-06-2009, 09:59
sprinter посетитель

Сообщения: 69
Откуда: Луганск
Likvidator писал(а):
Працівникам, які мають не менше половини стажу роботи з
особливо шкідливими і особливо важкими умовами праці, пенсії на
пільгових умовах призначаються із зменшенням віку, передбаченого
статтею 12 цього Закону, на 1 рік за кожний повний рік такої
роботи чоловікам і на 1 рік 4 місяці - жінкам;

Полностью согласен с Likvidator, где в ст. 13 ЗУ 1788 прописано, что пенсионный возраст 60 лет при таком стаже уменьшается, но граница этого "беспредела" 50 лет?
Если считать ст.13 ЗУ 1788 общей, а ст. 14 - специальной, тогда обсуждение можно закрывать :lol:
я лишь одним остался цел,-что на одних смотрел я прямо, а на других через прицел

Сообщение 31-07-2010, 21:53
lag1 посетитель

Сообщения: 29
Никак не получу ответ на этот вопрос, может кто подскажет:
Какие дни могут не входить в подземный стаж:
больничные, дополнительные неоплачиваемые отпуска и т.д.?
Спасибо!

Сообщение 03-08-2010, 06:48
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
lag1 писал(а):
Никак не получу ответ на этот вопрос, может кто подскажет:
Какие дни могут не входить в подземный стаж:
больничные, дополнительные неоплачиваемые отпуска и т.д.?

Эксперт считает,что не входят при условии,что их более 50% за год:
Прочитавши роз’яснення головного Державного експерта з умов праці Державної експертизи умов раці України в газеті «Праця і зарплата» за №5 (633) від 04.02.2009 року йому стало відомо , що його ввели в оману.

Так, список №1, на який посилається відповідач називається «Список №1 виробництв, робіт, професій, посад, показників на підземних роботах з особливо шкідливим і особливо важкими умовами праці, зайнятім в яких повний робочий день дає право на пенсію за віком на пільгових умовах.»

Пункт №2 вказаного списку передбачає зайнятість на підземних роботах 50% і більше робочого часу на рік (в обліковому періоді).

Суд ,неправомерно считает,что если таких дней более 20%-они не входят в подземный стаж-??? :
Наказом Міністерства праці та соціальної політики №383 від 18.11.2005 року, затверджено Порядок застосування Списків №1 і № 2 виробництв, робіт, професій, посад і показників при обчисленні стажу роботи, що дає право за віком на пільгових умовах. Відповідально до цього Порядку під повним робочим днем слід вважати виконання робіт в умовах , передбачених списками не менше 80% робочого часу установленого для працівників даного виробництва професії чи посади з урахуванням підготовчих, допоміжних, поточних робіт, пов’язаних з виконанням своїх трудових обов’язків.

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/4077272
:nono:

Сообщение 03-08-2010, 09:50
Слава40 активист

Сообщения: 651
Если шахтер в течение года, а это 365 дней от них 20% это73дня болел, каждый месяц по две недели и таких дней набралось за год 80 дней. То, что ему весь год не засчитают как подземный или отбросят эти 80 дней а остальное учтут? Мне очень многие задают вопрос почему заставляют дорабатывать то неделю то месяц. Причем бесплатных отпусков у этих людей нет в таком количестве.

Сообщение 04-08-2010, 06:52
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Слава40 писал(а):
Если шахтер в течение года, а это 365 дней от них 20% это73дня болел, каждый месяц по две недели и таких дней набралось за год 80 дней. То, что ему весь год не засчитают как подземный или отбросят эти 80 дней а остальное учтут? Мне очень многие задают вопрос почему заставляют дорабатывать то неделю то месяц. Причем бесплатных отпусков у этих людей нет в таком количестве.

Буквально,следуя упомянутым НПА:
20% - это критерий полного рабочего дня.
50% и более от количества рабочего времени в году, достаточны для зачета этого года в подземный стаж.
Доработки - "от лукавого отдела кадров(зарплаты)"

Сообщение 04-08-2010, 09:58
Слава40 активист

Сообщения: 651
Спасибо! Интересуюсь потому что сын 16.08.2010г будет иметь право на досрочный выход в 48 лет на пенсию(Т.к.имеет 25 лет подземного). На словах инспектор после проверки подтвердила что приблизительно 16 на пенсию. Но сказано будем считать дни?? По его словам у него 2дня брал бесплатный и изредка болел по 3-5 дней в месяц. Инспектор сказала что для досрочного, раньше 50лет особая инструкция и мы ее недаем пенсионерам а сосед в такой же ситуации но в апреле сдал документы и до сих пор ждите...

Сообщение 05-09-2010, 18:32
izid прохожий

Сообщения: 1
Уважаемый Nikolas в феврале 2011года будет 25 лет, как я работаю в железорудном карьере энергетиком участка, все время по списку №1,могу ли я расчитывать на пенсию досрочно до исполнения 50-ти лет, пока такую пенсию оформляют только машинистам экскаваторов и буровых станков

Сообщение 22-10-2010, 15:37
Евгений гость

Сообщения: 4
Вопрос философского характера.
Работал слесарь с 1985 г. по 1993 г. на графитовом производстве. По спискам от 1956 г., 1991 г. - его должность во втором списке. С 1994 г. - его должность уже в первом списке. Сегодня ему предприятие выдает справку о подтверждении работы по списку № 2. Согласно порядка застосування спискив и т.д. применяются списки которые действовали на момент работы, т.е. список № 2.
Вопрос: можно ли как-нибудь где-нибудь через что-нибудь обосновать его работу по списку № 1?

Сообщение 11-04-2011, 21:43
Himitsu прохожий

Сообщения: 1
Откуда: Украина,Кривой Рог
Маме 55 лет. Общий трудовой стаж 36 лет
По первому списку проработала 7 лет и 8 месяцев. Каким образом можно вычислить индивидуальный коэффициент по заработку? Есть ли такое постановление от кабинета министров гласящее,что коэффициент по первому списку равен 3?

Сообщение 12-04-2011, 04:23
Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Himitsu писал(а):
Маме 55 лет. Общий трудовой стаж 36 лет
По первому списку проработала 7 лет и 8 месяцев. Каким образом можно вычислить индивидуальный коэффициент по заработку? Есть ли такое постановление от кабинета министров гласящее,что коэффициент по первому списку равен 3?

Коэффициент заработной платы определяется по статье 25 Закона № 1058-IV
Закон № 1058-IV писал(а):
Стаття 25. Коефіцієнт страхового стажу
1. Коефіцієнт страхового стажу, що застосовується для обчислення розміру пенсії, визначається із заокругленням до п'яти знаків після коми за формулою:
            См х Вс
    Кс = ------------, де:
           100% х 12

Кс - коефіцієнт страхового стажу;
См - сума місяців страхового стажу;
Вс - визначена відповідно до цього Закону величина оцінки одного року страхового стажу (у відсотках).
За період участі тільки в солідарній системі величина оцінки одного року страхового стажу дорівнює 1,35%,
а за період участі в солідарній і накопичувальній системах пенсійного страхування - 1,08%.

См. также "Как рассчитывается пенсия".

В соответствии со статьей 92 Конституциипенсии не могут регулироваться постановлениями КабМина:
Конституция писал(а):
Стаття 92. Виключно законами України визначаються:
1) ...;
2) ...;
3) ...;
4) ...;
5) ...;
6) основи соціального захисту, форми і види пенсійного забезпечення; засади регулювання праці і зайнятості, шлюбу, сім'ї, охорони дитинства, материнства, батьківства; виховання, освіти, культури і охорони здоров'я; екологічної безпеки;
...
-= Пенсионер - это профессия! =-

Сообщение 29-06-2011, 10:19
X-RAY прохожий

Сообщения: 1
Добрый день.
у меня такой вопрос: учитывается ли во вредный стаж (список №1 - врачи-рентгенологи и рентгенолаборанты) отпуск по уходу за ребенком? если да - на какой нормативный документ ссылаться.
Заранее спасибо.
Украина, Сумская область

Сообщение 17-07-2011, 07:31
bump Аватара пользователя
участник

Сообщения: 100
Откуда: Донецкая обл.
Likvidator писал(а):
50% и более от количества рабочего времени в году, достаточны для зачета этого года в подземный стаж.

а расскажите пожалуйста подробнее об этих 50%, где и как
это еще применяется, а то мой ПФ непонятно трактует эту фразу...

Період роботи на підприємстві … не має можливості зарахувати
відповідно до ст. 1 Закону тому, що згідно наданої при призначенні
пенсії довідки ..... були зайняті на підземних
роботах 50% і більше робочого часу на рік.

http://pension-ua.flyfolder.ru/viewtopi ... 7371#27371

догадываюсь, что они путают понятия :
1) занятость на подземных работах полный рабочий день;
2) занятость на подземных работах 50% и больше в году...

но что-то у меня аргументов маловато!

Сообщение 06-09-2011, 14:34
bump Аватара пользователя
участник

Сообщения: 100
Откуда: Донецкая обл.
На первом заседании (ответчик не явился) судья сразу задал мне вопрос -
а что такое 50% и более?

Внятно объяснить я не смог, поэтому сделал запрос в Минтруда.
Вот что мне ответили:

Відділом роз’яснювальної роботи Департаменту пенсійного забезпечення розглянуто Ваше звернення.
Повідомляємо, що 16 вересня 2008 року набув чинності Закон України „Про підвищення престижності шахтарської праці”. Дія цього Закону поширюється на працівників, які видобувають вугілля, залізну руду, руди кольорових і рідкісних металів, марганцеві та уранові руди, працівників шахтобудівних підприємств, які зайняті на підземних роботах повний робочий день, та працівників державних воєнізованих аварійно-рятувальних служб (формувань) у вугільній промисловості – за Списком N 1 виробництв, робіт, професій, посад і показників на підземних роботах, на роботах з особливо шкідливими і особливо важкими умовами праці, зайнятість в яких повний робочий день дає право на пенсію за віком на пільгових умовах, затвердженим Кабінетом Міністрів України, та членів їх сімей (стаття 1 Закону зі змінами).
Відповідно до пункту 2 Порядку застосування Списків № 1 і № 2 виробництв, робіт, професій, посад і показників при обчисленні стажу роботи, що дає право на пенсію за віком на пільгових умовах, затвердженого наказом Міністерства праці та соціальної політики України від 18.11.05 № 383, під повним робочим днем слід уважати виконання робіт в умовах, передбачених Списками, не менше 80 відсотків робочого часу, установленого для працівників даного виробництва, професії чи посади, з урахуванням підготовчих, допоміжних, поточних ремонтних робіт, пов’язаних з виконанням своїх трудових обов’язків.
Отже, на працівників, зайнятих на підземних роботах 50 і більше відсотків робочого часу на рік (в обліковому періоді), норми зазначеного Закону не поширюються.
З повагою,


все равно до конца непонятно... 50% и более еще не значит меньше 80% ?

и еще - мне все же кажется, что это разные понятия:
- там, где речь идет о 80% - это в течении рабочего дня,
- а 50% и более - количество рабочих дней в году...

поправьте меня, если я ошибаюсь...

Сообщение 06-09-2011, 17:24
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
bump писал(а):
, під повним робочим днем слід уважати виконання робіт в умовах, передбачених Списками, не менше 80 відсотків робочого часу, установленого для працівників даного виробництва, професії чи посади, з урахуванням підготовчих, допоміжних, поточних ремонтних робіт, пов’язаних з виконанням своїх трудових обов’язків.
Отже, на працівників, зайнятих на підземних роботах 50 і більше відсотків робочого часу на рік (в обліковому періоді), норми зазначеного Закону не поширюються.
З повагою, [/i]

все равно до конца непонятно... 50% и более еще не значит меньше 80% ?

и еще - мне все же кажется, что это разные понятия:
- там, где речь идет о 80% - это в течении рабочего дня,
- а 50% и более - количество рабочих дней в году...

Формально- ,чтобы сравнить эти не сравнимые понятия
1.80%=((робочий час+ час підготовчих+час допоміжних+ час поточних ремонтних робіт в течении рабочего дня)/(длительность рабочего дня))*100%
2.50 і більше відсотків робочого часу на рік (в обліковому періоді)=
((Робочий час за рік)/(час облікового періоду))*100%
, нужно знать определения или численное значение всех дневных и годовых
показателей в скобках.
Не исключено,что вредность в суммарном случае 2 может быть больше ежедневной вредности 1, если,например спуск и подъем включены в 1,и не включены в 2:
(50%под землей) больше чем (40% под землей+45 ремонтно-вспомогательных)=85%) :mda:

Сообщение 06-09-2011, 21:31
bump Аватара пользователя
участник

Сообщения: 100
Откуда: Донецкая обл.
Поговорил с грамотным нормировщиком шахты, он объяснил мне доступно:

1. Полный рабочий день в шахте, как того требует Закон о престижности - это продолжительность
каждого рабочего дня, то есть шахтер должен поехать в шахту например в 6-00 и выехать в 14.00... продолжительность работы непосредственно на рабочем месте под землей должна быть не менее 6 часов... это подтверждается табельной шахты...


2. Количество таких спусков должно быть 50% и более в году (если
в году 365 дней, то спусков должно быть не менее 183), тогда год
считается полностью как подземным... остальные 182 могут быть отпуском, больничным, работой на поверхности и т.п....
тоже подтверждается табельной шахты...

Разумеется, если профессия в Списке №1...

только и всего?

получается, Минтруда вводит меня в заблуждение, притягивая за уши
пункт 2 Порядку застосування с его 80% ?
и на этом делает вывод, что

на працівників, зайнятих на підземних роботах 50 і більше відсотків робочого часу на рік (в обліковому періоді),
норми зазначеного Закону не поширюються


кроме того, 50% и больше - это может быть и 99% !

Сообщение 15-09-2011, 15:26
bump Аватара пользователя
участник

Сообщения: 100
Откуда: Донецкая обл.
Состоялось второе заседание, ответчик опять не явился...
По словам судьи, самое проблемное место в моей позиции -
пресловутые 50 % и больше...

Увы, судьи тоже путают разные понятия! типа вы ж работали только
50 %, а не полный рабочий день! (???)

Перенесли на 20-е...

На мой взгляд, 50% и больше рабочего времени в году есть количество спусков в шахту
в течение года! и запись в уточняющей справке только лишний раз подтверждает принадлежность
моей професии к спику № 1, и не более того!

Обосновываю так: в списке № 1 есть пункты:


1. Підземні роботи в шахтах...

г) працівники, зайняті на підземних роботах 50 і
більше відсотків робочого часу на рік (в обліковому періоді):

Примітка. Працівникам, переліченим у підпунктах "г"
і "д", зайнятим на підземних роботах менше
половини робочого часу на рік (в
обліковому періоді), пенсія призначається
за Списком N 2




т.е. либо меньше 50% (Сп. №2), либо от 50 до 100% (Сп. №1),
третьего не дано!

Может, мои аргументы недостаточно внятны или я в чем-то ошибаюсь?
Прокомментируйте, пожалуста, кто в теме...
Последний раз редактировалось bump 16-09-2011, 06:02, всего редактировалось 4 раз(а).

Сообщение 15-09-2011, 16:55
dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3875
Откуда: Запоріжжя
bump писал(а):
...судья сразу задал мне вопрос - а что такое 50% и более...?

= более 50% от числа дней календарного года (от 364(5)) Или не так???
Moderator

Сообщение 15-09-2011, 17:31
bump Аватара пользователя
участник

Сообщения: 100
Откуда: Донецкая обл.
dog-fox писал(а):
bump писал(а):
...судья сразу задал мне вопрос - а что такое 50% и более...?

= более 50% от числа дней календарного года (от 364(5)) Или не так???

на мой вгляд - разумеется, 50% и более от 365 дней...

как бы это доступно донести до судьи... вроде вполне вменяемый,
но путает созвучные, но разные по сути нормы...

долбаные неоднозначные формулировки большинства законов,
позволяющих каждому трактовать их по своему усмотрению...

Сообщение 20-09-2011, 09:40
bump Аватара пользователя
участник

Сообщения: 100
Откуда: Донецкая обл.
Выиграл.

Спасибо форуму!!!

Пред.След.

Вернуться в Пільговий стаж

cron