Пенсии и Законы

Приватный форум Nickolas'а
Текущее время: 16-11-2019, 02:17

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25-09-2011, 15:43 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2006, 20:27
Сообщения: 1333
Откуда: ХАРЬКОВ
Likvidator писал(а):
...
Цитата:
Калькулятор не в змозі врахувати всіх обставин, які є підставою для визначення права на пенсію, та окремих особливостей, що впливають на розмір пенсії, – зазначає заступник Голови правління Пенсійного фонду України В. Никитенко. – Точну суму пенсії кожній конкретній особі зможе визначити тільки працівник управління Пенсійного фонду на підставі всіх поданих заявником документів."
:?:

Вот соль всего пенсионного законодательства с точки зрения ПФ - только специально обученные люди (сотрудники ПФ) в состоянии определить размер пенсии. Отсюда следует - не суетитесь, дорогие пенсионеры, закон писан не для вас, полностью доверяйте специалистам... Отакэ...

_________________
с надеждой на лучшее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-09-2011, 15:43 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
Для початку треба виправити помилки у цьому:
Версія 1.1 від 25.08.2011
1. У лютому 1996 р. до стажу зараховується не більше 19 днів :?:
2. Страховий стаж менший трудового на 1 місяць :?:

Якщо не складно, напишіть (покажіть) докладніше, де саме Ви це бачите.
У мене з лютим 1996 наче ніяких проблем немає...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-09-2011, 17:07 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Likvidator писал(а):
1. У лютому 1996 р. до стажу зараховується не більше 19 днів :?:

Цього не побачив (разі що встановиті дату народження 10.02.1996 ;)
Цитата:
Изображение

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-09-2011, 17:07 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
1. У лютому 1996 р. до стажу зараховується не більше 19 днів :?:

Цього не побачив (разі що встановиті дату народження 10.02.1996 ;) )
Цитата:
Изображение

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-09-2011, 10:50 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
1. У лютому 1996 р. до стажу зараховується не більше 19 днів :?:

Цього не побачив (разі що встановиті дату народження 10.02.1996 ;)

Я тестував версію1.1 (без звільнення в лютому 1996) , а Ви :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-09-2011, 10:58 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
~Jhellico писал(а):
Якщо не складно, напишіть (покажіть) докладніше, де саме Ви це бачите.
У мене з лютим 1996 наче ніяких проблем немає...
Годин через вісім покажу :hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-09-2011, 12:28 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Likvidator писал(а):
Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
1. У лютому 1996 р. до стажу зараховується не більше 19 днів :?:

Цього не побачив (разі що встановиті дату народження 10.02.1996 ;)

Я тестував версію1.1 (без звільнення в лютому 1996) , а Ви :?:

Да версия-то всего одна пока вроде бы.
А что значит "без звільнення"? Вы хотите определить продолжительнось периода, имеющего только начало и не имеющего конца? :o

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Последний раз редактировалось Nickolas 27-09-2011, 16:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-09-2011, 12:43 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
Nickolas писал(а):
А что значит "без звільнення"? :o
Звільнення з дня призначення пенсії.а не в лютому 1996.
Якщо рахувати стаж по закону(при заробітку,більшому мінімального).повинні бути цілі місяці.ПФУ незаконно скорочує К стажу,безпідствано рахуючи дні а не місяці:
ст.24 ЗУ 1058 писал(а):
3. Страховий стаж обчислюється в місяцях. Неповний місяць роботи, якщо застрахована особа підлягала загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню або брала добровільну участь у системі загальнообов'язкового державного пенсійного страхування, зараховується до страхового стажу як повний місяць за умови, що сума сплачених за цей місяць страхових внесків є не меншою, ніж мінімальний страховий внесок.

13 000 000 вкрадених місяців страхового стажу,еквівалентні кражі пенсії у , приблизно 30 000 пенсіонерів


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-09-2011, 14:06 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
Звільнення з дня призначення пенсії.а не в лютому 1996.
Якщо рахувати стаж по закону(при заробітку,більшому мінімального).повинні бути цілі місяці.

Чекаємо прикладу. Бо чим далі, тим незрозуміліше... :mda:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-09-2011, 15:37 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Звільнення з дня призначення пенсії.а не в лютому 1996.
Якщо рахувати стаж по закону(при заробітку,більшому мінімального).повинні бути цілі місяці.

Чекаємо прикладу. Бо чим далі, тим незрозуміліше... :mda:

"Далі" стаж незаконно рахує на тільки калькулятор,а і ПТК "Призначення пенсій" та МПР ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-09-2011, 16:22 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Likvidator писал(а):
Якщо рахувати стаж по закону(при заробітку,більшому мінімального).повинні бути цілі місяці. ПФУ незаконно скорочує К стажу, безпідствано рахуючи дні а не місяці:
ст.24 ЗУ 1058 писал(а):
3. Страховий стаж обчислюється в місяцях. Неповний місяць роботи, якщо застрахована особа підлягала загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню або брала добровільну участь у системі загальнообов'язкового державного пенсійного страхування, зараховується до страхового стажу як повний місяць за умови, що сума сплачених за цей місяць страхових внесків є не меншою, ніж мінімальний страховий внесок.

ст.24 ЗУ 1058 писал(а):
4. Періоди трудової діяльності та інші періоди, що враховувалися до стажу роботи для призначення пенсії до набрання чинності цим Законом, зараховуються до страхового стажу в порядку і на умовах, передбачених законодавством, що діяло раніше, крім випадків, передбачених цим Законом.

Кроме того, из того, что сахар измеряется в килограммах, вовсе не следует, чо Вы не можете купить полтора килограмма или 1,250 кг.

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-09-2011, 19:36 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator 27.09.2011, 11:58 писал(а):
Годин через вісім покажу :hi:

Чекаємо з нетерпіннням :) Що ж там у Вас таке з лютим 1996?...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-09-2011, 21:28 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
~Jhellico писал(а):
Likvidator 27.09.2011, 11:58 писал(а):
Годин через вісім покажу :hi:

Чекаємо з нетерпіннням :) Що ж там у Вас таке з лютим 1996?...
Вибачайте,але те саме,що я і висловив вище,не звернувши раніше на звільнення01.02.96 зарахування 12.02.96:
Незважаючи на те ,що страховий стаж розраховується в місяцях ,калькулятор зменшив лютий 1996 року до 19 днів,і не зарахував його як повний місяць.Внески в той час мінімуму не мали :nono:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-09-2011, 21:41 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
Nickolas писал(а):
ст.24 ЗУ 1058 писал(а):
4. Періоди трудової діяльності та інші періоди, що враховувалися до стажу роботи для призначення пенсії до набрання чинності цим Законом, зараховуються до страхового стажу в порядку і на умовах, передбачених законодавством, що діяло раніше, крім випадків, передбачених цим Законом.

Кроме того, из того, что сахар измеряется в килограммах, вовсе не следует, чо Вы не можете купить полтора килограмма или 1,250 кг.
Зато следует,что стаж более 15 дней округляется до полного месяца:
законодавство, що діяло раніше писал(а):
Стаття 3. Особи, які мають право на трудову пенсію
Право на трудову пенсію мають особи, зайняті суспільно корисною працею, при додержанні інших умов, передбачених цим Законом:
а) особи, які працюють на підприємствах, в установах, організаціях, кооперативах (у тому числі за угодами цивільно-правового характеру), незалежно від використовуваних форм власності та господарювання, або є членами колгоспів та інших кооперативів*,- за умови сплати підприємствами та організаціями страхових внесків до Пенсійного фонду України;ПЕНСІЇ ЗА ВІКОМ
Стаття 12. Умови призначення пенсій за віком
Право на пенсію за віком мають:
чоловіки - після досягнення 60 років і при стажі роботи не менше 25 років;
жінки - після досягнення 55 років і при стажі роботи не менше 20 років.
Стаття 20. Пенсії за віком при неповному стажі роботи
Особам, які не мають достатнього для призначення повної пенсії стажу роботи (стаття 12), призначаються пенсії за віком при неповному стажі в розмірі, пропорційному наявному стажу (стаття 68), але не менше соціальної пенсії (пункт "б" статті 94).
Стаття 68. Обчислення пенсій при неповному стажі роботи
Пенсії при неповному стажі роботи (статті 20, 30 і 45) призначаються в розмірі, пропорційному наявному стажу.
Обчислення пенсії провадиться таким чином: спочатку визначається відповідна повна пенсія, ця пенсія ділиться на число місяців потрібного повного стажу роботи, одержана сума множиться на число місяців наявного фактичного стажу роботи (у цьому стажі період більше 15 днів округлюється до повного місяця, а період до 15 днів включно не враховується).

Извините,что преувеличил,примерно в 2 раза ущерб,нанесенный ПФУ пенсионерам.
Уточню:
Цитата:
6 500 000 вкрадених місяців страхового стажу,еквівалентні кражі пенсії у , приблизно 15 000 пенсіонерів
:nono:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-09-2011, 05:12 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Likvidator писал(а):
Зато следует,что стаж более 15 дней округляется до полного месяца:
законодавство, що діяло раніше писал(а):
...
одержана сума множиться на число місяців наявного фактичного стажу роботи (у цьому стажі період більше 15 днів округлюється до повного місяця, а період до 15 днів включно не враховується).

:nono:
Осталось уточнить - такой порядок относится к суммарной продолжительности стажа или к каждому отдельному периоду работы до 01.01.2004?
Если например в 1996 году каждый месяц устраиваться на работу с 1 числа и увольняться 16-го, то в стаж должен включаться полной год (округляя каждый месяц) или 6 месяцев 12 дней, округленные до 6 месяцев?

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-09-2011, 07:42 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
Незважаючи на те ,що страховий стаж розраховується в місяцях ,калькулятор зменшив лютий 1996 року до 19 днів,і не зарахував його як повний місяць.Внески в той час мінімуму не мали :nono:

А ще в той час трудовий стаж враховувався без урахування внесків. Врахування неповного місяця як повного може бути лише з 01.01.2004. ;)

Likvidator писал(а):
Зато следует,что стаж более 15 дней округляется до полного месяца

Зазначене округлення стосується лише обчислення пенсій при неповному стажі (що відразу видно, якщо читати статтю повністю).

Nickolas писал(а):
Осталось уточнить - такой порядок относится к суммарной продолжительности стажа или к каждому отдельному периоду работы до 01.01.2004?

К суммарной, конечно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-09-2011, 08:35 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Незважаючи на те ,що страховий стаж розраховується в місяцях ,калькулятор зменшив лютий 1996 року до 19 днів,і не зарахував його як повний місяць.Внески в той час мінімуму не мали :nono:

А ще в той час трудовий стаж враховувався без урахування внесків. Врахування неповного місяця як повного може бути лише з 01.01.2004. ;)
Калькулятор його враховує 25.08.2011-після 01.01.2004
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Зато следует,что стаж более 15 дней округляется до полного месяца

Зазначене округлення стосується лише обчислення пенсій при неповному стажі (що відразу видно, якщо читати статтю повністю).
Якщо читати закон 1058 повністю,то застосування зменшеного (на (0,1125% )*Nнм ,де Nнм-число неповних місяців),Кс при розрахунку пенсії,говорить про те-що у всіх обдурених ПФУ пенсіонерів, стаж враховано як неповний.При цьому заробіток врахований з точністю аж до 0.001 % :mda:
~Jhellico писал(а):

Nickolas писал(а):
Осталось уточнить - такой порядок относится к суммарной продолжительности стажа или к каждому отдельному периоду работы до 01.01.2004?

К суммарной, конечно
Цікаво,підстава у Вашого "конечно", є :?:
З більшою достовірністю я можу заявити:
Цитата:
к каждому отдельному периоду работы(с ,как правило,разным заработком),конечно

Підстава моєї заяви:
ст.24 ЗУ 1058 писал(а):

4. Періоди трудової діяльності та інші періоди, що враховувалися до стажу роботи для призначення пенсії до набрання чинності цим Законом, зараховуються до страхового стажу в порядку і на умовах, передбачених законодавством, що діяло раніше, крім випадків, передбачених цим Законом.

;)
В випадку,передбаченому цим (1058) законом сказано:
1
Цитата:
.Враховувати повні місяці як не повні.
2.Розраховувати Кз за відповідний календарний місяць,а не за "сумарний" період
:nono:


Последний раз редактировалось Likvidator 28-09-2011, 08:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-09-2011, 08:56 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
Калькулятор його враховує 25.08.2011-після 01.01.2004

Ми все ще говоримо про лютий 1996?

Цитата:
Якщо читати закон 1058 повністю

Ви навели цитату з Закону 1788, я Вам про неї відповів


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-09-2011, 09:23 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Калькулятор його враховує 25.08.2011-після 01.01.2004

Ми все ще говоримо про лютий 1996?

Точніше:
1.Я запитую про врахування стажу за лютий 1996 р. пенсійним калькулятором,який працює згідно діючого на 25.08.2011 законодавства
2. Ви відповідаєте про "калькулятор" 1996 року виготовлення
~Jhellico писал(а):
Цитата:
Якщо читати закон 1058 повністю

Ви навели цитату з Закону 1788, я Вам про неї відповів

Ви відповіли саме в частині,яка суперечить закону 1058:,в той час як:
ПП ЗУ 1058 писал(а):
16. До приведення законодавства України у відповідність із цим Законом закони України та інші нормативно-правові акти застосовуються в частині, що не суперечить цьому Закону.
;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-09-2011, 09:40 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
1.Я запитую про врахування стажу за лютий 1996 р. пенсійним калькулятором,який працює згідно діючого на 25.08.2011 законодавства

Врахування стажу за лютий 1996 здійснюється на умовах законодавства, що діяло на лютий 1996

Цитата:
Ви відповіли саме в частині,яка суперечить закону 1058:

Перш за все, наведена Вами стаття (стаття 66 Закону 1788) не стосується нашого питання, на що я Вам і вказав.

А взагалі, Вашу думку (як завжди, оригінальну) щодо обчислення стажу я зрозумів. І, оскільки вона не стосується конкретно "калькулятора", від подальших коментарів в цьому напрямку утримаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-11-2011, 09:29 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 19-03-2011, 08:32
Сообщения: 20
Я пробовала работать с этим калькулятором и поняла, что нет алгоритма расчета( или я его не нашла) если нужно рассчитать размер пенсии без данных до 2000 года. Я ввела данные персонификации после 2000 года, а до 2000 не вводила. Калькулятор начал минимизировать периоды, в которых информация о зарплате равна 0, а невыгодные периоды после 2000 года не исключил. Может быть есть опция для переключения перерасчета?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-11-2011, 09:40 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
хмарка писал(а):
Я пробовала работать с этим калькулятором и поняла, что нет алгоритма расчета( или я его не нашла) если нужно рассчитать размер пенсии без данных до 2000 года.

Да, изменения, внесённые "реформой", в нём не учтены


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-11-2011, 07:32 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 19-03-2011, 08:32
Сообщения: 20
А как же считают в пенсионном фонде? Или у них есть новая версия? А почему не обновляют на сайте? И вообще кто знает, есть ли версия этого калькулятора, который отвечает требованиям закона?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-11-2011, 13:49 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
хмарка писал(а):
А как же считают в пенсионном фонде? Или у них есть новая версия?

"Калькулятор" не имеет ничего общего с программным обеспечением, используемым в ПФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-11-2011, 18:19 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-10-2009, 01:41
Сообщения: 2693
~Jhellico писал(а):
хмарка писал(а):
А как же считают в пенсионном фонде? Или у них есть новая версия?

"Калькулятор" не имеет ничего общего с программным обеспечением, используемым в ПФ.

Это Вам - как есть детский телефон(игрушечный) и взрослый.

_________________
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB