Пенсії та закони

Уважаемый эксперт! Лично я не только ссылался - я приложил к касационной жалобе ксероксы извлечений
из реестра около ДВУХ десятков таких решений( что успел натаскать), как апеляционных судов различных регионов, вступивших в юридическую силу, так и около десятка решений ВАСУ ( все решения отклонившие претензии ПФУ) НО в итоге мне господин Липский ответил тоже самое ... скарга необгрунтована показник величитна незминна и тп. ересь... Вот это и есть правосудие по украински...ЮРИДИЧЕСКАЯ МРАЗЬ и

Ответ по ссылкам:
а жаль хотелось бы посмотреть....

Service Unavailable

--------------------------------------------------------------------------------

HTTP Error 503. The service is unavailable

Я прошу прощения, что так поздно реагирую на это сообщение. Но оно мне показалось очень интересным потому, что оно пронизано мыслью - не надо подавать в европейский суд, результата не будет, а если и будет, то нулевой. На мой взгляд это попахивает провокацией.
Хотелось бы детальнее обсудить этот вопрос с автором сообщения, а для начала неплохо бы получить ссылочку на сообщение "... Вычитал в инете, что в формуляре бесполезно агрументировать свое обращение в ЕСПЧ несправедливым судом (не помню, какая статья Конвенции). ЕСПЧ это отметает..."

Да и я знаю пару случаев отказа ЕСПЧ открывать дело хотя форсуляр готовили ка к бы юристы - например местного филиала киевской адвокатской фирмы "Надия" Я лично читал эти возвраты смысл их примерно таков - "обяснять ничего не будем"

1. Пару отказов - это много или мало?
2. По поводу украинских юристов могу много чего рассказать "интересного".
3. Отказ должен быть мотивирован, даже наши украинские суды отказывают мотивировано, часто-густо эта мотивация липовая, но она всегда присутствует
Поэтому:
1. Позвольте Вам не поверить
2. На основании изложенного Вами делать вывод, что обращаться в Европейский суд бессмысленно, и тем более советовать это другим, я бы не стал

C адвокатской фирмой "Надия" многие чернобыльцы и дети войны в свое время обожглись.

!) ДА!Пару отказов я видел лично и читал их - обяснений причин никаких
!И ничего большего я не сказал!
2) А я и не призывал вас мне верить или не верить!Это ваши проблемы!
3) Я не делал вывод, что обращаться в ЕСПЧ бесмысленно - вы это придумали!
4)И тем более я никому ничего не советовал - вы это тоже сочинили!
5) И тем более никого из моих коллег - страдальцев подобных мне - я не призывал этого не делать - дай Бог всем успеха!
PS (В качестве размышлений)
6)Только прочтите внимательно требования ЕСПЧ - все посылаемые ему документы должны быть заверены "надлежащим образом" ( вам их без оригинала сейчас никто уже не заверит да и кто это должен делать вопрос - допустим по выпискам из реестра) - лично я пробегал вопрос - дела найти уже невозможно - все тупят, издеваясь откровенно...

Приношу свои извинения, если чем-то Вас обидел

Откуда это, я имею в виду подчеркнутую фразу? Дайте, пожалуйста, ссылку. Я подавал заявление в 2010г, никто от меня не требовал "документы, которые должны быть заверены "надлежащим образом"
В самом заявлении (стр.7) этого не требуется:

Остался не использованный национальный метод защиты- Конституційні звернення до Конституційного Суду України:

Откуда это, я имею в виду подчеркнутую фразу? Дайте, пожалуйста, ссылку. Я подавал заявление в 2010г, никто от меня не требовал "документы, которые должны быть заверены "надлежащим образом"
В самом заявлении (стр.7) этого не требуется:
[quote]7---------------------------------------------------------------------

В моем случае обращавшийся в ЕСПЧ на предварительгное обращение получил от него пакет в котором были:
Бланк формуляра;
2) Конвенция прав человека с протоколами;
3)Правило 47 штрих 1 Регламента суда ( относительно содержания заявления);
и
4) Нотатка для тих, хто звертається до європейського суду з прав людино із заявою проти України, где
В раздеде "загальне правило" ч.2 определено:( дословно)
" Разом з формуляром заяви Ви маєте надати:
Копії скарг, заяв , позовів до державних органів, з відміткою про їххнє отримання, в яких ви скаржитесь на порушення ВАших прав, гарантованих Конвенцією, та вимагаєте їх відновити. Оскільки у переважній більшості випадків вичерпання національних засобів правого захисту передбачає звернення до національних судів, ВАЖЛИВО, щоб ви надіслали НАЛЕЖНИМ ЧИНОМ ЗАВІРЕНІ КОПІЇ Вашої позовної заяви та скарги та копіїї апеляційних і касаційних скарг з відміткою про їх отримання відповідними судами. З цих документів повинно має бути видно, що ви порушували перед національними судами питання про які Ви заявляєте перед Европейським судом з прав людини..."

Странно это в силу следующих причин:
1. Я подавал заявление с незаверенными "належним чином" ксерокопиями и у меня его приняли к рассмотрению.
2. Насколько я знаю судебное дело из Украины истребуется в Европейский суд, а в судебном деле находятся оригиналы всех документов, поэтому непонятно зачем еще заверенные "належним чином" копии.
Может быть уже всё поменялось...
Простите, а куда обращались? Прямо в Страсбург? Кто писал эту "Нотатка для тих, хто звертається до європейського суду з прав людино із заявою проти України"? Случайно не Лавринович со товарищи?
ЗЫ. Не поленился, вставил в ГУГЛ "Нотатка для тих, хто звертається до європейського суду", поиск дал кучу источников. Вот цитаты из двух, первых попавшихся:
1. http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyres/74 ... iceUKR.pdf

2. http://www.fair.org.ua/content/library_ ... FINAL_.pdf
стр.21
Похоже, как говорят в Украине: "Хтось когось вводить в оману"

!) К сожалению это не моя ситуация - я лишь снял копию, которую мне любезно человек разрешил снять - он опережал меня по срокам рассмотрения в ВАСУ.
2) К сожалению копии отказа ЕСПЧ я не снял но письмо было подписано то ли чехом толи авсрийцем судя по фамилии)
3) Конветрт имел штемпелевку Страсбурга!
4) Эта нотатка была в пакете приложена к правилу 47 штрих 1 ( на трех страницах).Это пакет пришел после того, как по делу было направлено предварительное изложение фактов. После этого секретариат суда направил пакет в котором была куча наклеек со штрихкодами и сообщено, что по делу открыто досье и разрешенияе на
присылку формуляра с приложениями
5) Гарантировать, что это не происки я не могу, сам в подозрениях, но ведь отказ в дальнейшем продвижении дела (коммуникации как они выражаются) потом пришел из Страсбурга, в котором не было обьяснения причин. Может в это и есть, что то темного трудно судить народ предполагает и вашу версию о лавриновиче. Ведь не случайно пару дней назад промелькнула гордая информация, что 97 % претензий к Украине ЕСПЧ отклонил - там наверное и наши дела есть!А на места роздана команда не способствовать нам в подготовке документов...Я попробовал - не найдут даже дела...тупят...А потом у меня апелляцию подавал ПФУ мне гопию не присылал, Ухвал об открытии дела по аппеляции нет ... в общем...издевательство... А у Вас начата коммуникация по делу или вы только отослали материалы...???
Хотелось бы услышать информацию от людей с которыми уже начата коммуникация по делу В ЕСПЧ - если такие конечно есть...Или тех кто получил решения, и свой пример формуляра( ведь у нас у всех тема ода м таже без вариантов...

Я искренне желаю Вам Успеха...и победы.. . с этой камарильей...

Я отправил заявление в начале 2010г. Через пару месяцев пришел ответ, в котором они просили дополнительные сведения. Я отправил и получил от них сообщение, что у них там очередь и мое заявление будет рассмотрено в порядке очередности. С тех пор сижу и жду.

И я Вам желаю удачи

Тогда Ваше дело похоже рассматривается! Желаю ВАМ победы! Вернее принято к рассмотрению!Вы меня ободрили - у меня еще 4 месяца сроку есть - наверное я двинусь тоже!ПРавда то дело о котором я рассказывал состоялось в сентябре 2011года. Может поначалу принимали а теперь когда многие рванулись - начали отказывать вежливо!? Вы формуляр(бланк) получали от ЕСПЧ и СКачивали из инета и сразу посылали формуляр. без предварительного обращения?

Скачал откуда-то из интернета. Тогда еще информации по ЕСПЧ в интернете было немного, я пользовался российским сайтом. Писал всё сам. Сложного там ничего нет, переправка по почте стоила примерно 50 грн. Единственное что четко нужно понимать - ЕСПЧ не рассматривает дело по сути. В заявлении нужно доказать нарушение хотя бы одного пунктов конвенции. Я пытался доказать, что нарушено мое право на справедливый суд.

. Я пытался доказать, что нарушено мое право на справедливый суд.[/quote]



Спасибо нижайшее за ответ!
Например как излагали(что было в качестве основного аргумента, что прикладывали в доказательство)

Вам известны случаи отказа ЕСПЧ по причине не завереных надлежащим образом копий документов?
Вы обратили внимание,что в требовании идет речь о документах,а не о их копиях
Документы это:
формуляр,заверенный Вашей подписью ,или доверенность ,заверенная надлежащим образом.

1) Нет мне не известны( и никому они немогут быть известны - Вам тоже) случаи возврата по причине незаверенности, так как суд не обясняет причин отказа повторяю - НЕ ОБЪЯСНЯЕТ( может там и есть этот фактор)
2) лично для Вас повторяю текст изложенный в нотатке ЕСПЧ к правилу 47 штрих:
"Нотатка для тих, хто звертається до європейського суду з прав людино із заявою проти України", где
В раздеде "загальне правило" ч.2 определено:( дословно)
" Разом з формуляром заяви Ви маєте надати:
Копії скарг, заяв , позовів до державних органів, з відміткою про їххнє отримання, в яких ви скаржитесь на порушення Ваших прав, гарантованих Конвенцією, та вимагаєте їх відновити. Оскільки у переважній більшості випадків вичерпання національних засобів правого захисту передбачає звернення до національних судів, ВАЖЛИВО, щоб ви надіслали НАЛЕЖНИМ ЧИНОМ ЗАВІРЕНІ КОПІЇ Вашої позовної заяви та скарги та копіїї апеляційних і касаційних скарг з відміткою про їх отримання відповідними судами. З цих документів повинно має бути видно, що ви порушували перед національними судами питання про які Ви заявляєте перед Европейським судом з прав людини..."
Мне нечего больше дополнить...

Это у Вас "националистический" формуляр.
В приложении к формуляру 2010 года(страницы 25-29): "Пояснювальна нотатка для осіб ,які бажають звернутися до європейського суду з прав людини" ,ничего подобного нет

Вы это сертьезно? Возможно, но как он попал в пакет из Страсбурга???Это был комплект присланный секретариатом суда в сентябре 2011года - по нему были отправлены все материалы(Копии) без такого "ЗАВИРЕННЯ" и, к сожалению, были возвращены без пояснеия причин. Поэтому я и строю свои "припущення" относительно этого требования. А что вы советуете??? - не обращать внимания и отправлять в ЕСПЧ, игнорируя это требование...???Или как - у меня осталось 4 месяца сроку!!! А сдаваться не хочется - пусть начистят физию уже все тогда буду понимать окончательно несправедливость эпохи...
А вообще надо бороться...всем и до конца... Благодарю Вас. за реакцию...

Я специально нашел "Нотатку",чтобы проверить "припущення".....
Возможно Вам не повезло - Ваш вопрос рассмотрел Урядовий уповноважений
у справах Європейського суду з прав людини
Чтобы продлить срок -напишите "Попередню заяву"

1)Неужели эти "наперсточники" уже и в ЕСПЧ проникли...
2)А на что, например, упирать в части Несправедливого(несправедливости) укр. суда ...так чтоб понадежней и не посылаться на аргументы "по сути"...??? ЕСПЧ этого не воспринммает так ведь...!
Заране спасибо...

Я Вам написал личное сообщение

Специально для ВАСУ и ЕСПЧ предлагаю "слоган":
Дискримінація груп осіб за ознаками "працюючий пенсіонер" з боку державних органів та органів судової влади
Основание:

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про засади запобігання та протидії дискримінації в Україні