Список форумов
Вход
Регистрация
ПоискЯ работал "... за строковим трудовим договором", потом мы его продлили еще на год. Теперь мне отказывают в перерасчете научной пенсии на основании того, что продленный "строковий" стал "безстроковим".
Я не понимаю - в чем тут дело, ведь я как работал научным работником, так и работаю по сей день.
Пенсії та закони
Список форумов ‹ Загальна категорія ‹ Наукові пенсії ‹ Трудовий і строковий трудовий договір
09-08-2011, 21:19
Вам что, договор продлили без сроков? Или до какого-то конкретного срока? Если сроки окончания довора в нем присутствуют, то договор согласно ст.23 "Кодекса законів про працю" вважається строковим. Тому відповідно до положень ст.24 закона №1977 "Про наукову і науково-технічну діяльність"
Вам повинні зробити перерахунок пенсії.
А вообще совет- всегда требуйте письменного ответа. Сказать они могут многое, а вот написать то, что говорят - не всегда.
09-08-2011, 21:55
Уточните, были ли приказы об увольнении с окончанием срочного тр.договора.
Из научно-практического комментария к КЗоТ:
Как видно, необходимо увольнение с окончанием срока трудового договора и затем заключение нового трудового договора на определенный срок.
10-08-2011, 07:52
10-08-2011, 12:38
Жаль, что Ваш работодатель не знает КЗоТ, более двух лет срочные трудовые договоры не оформляются, есть некоторые исключения, но не для научных работников.
Если Ваш работодатель может задним числом уволить Вас и сделать записи в трудовой таким образом:
-запись за номером таким считать недействительной
- уволен с окончанием срока трудового договора, п.2 ст.36
- принят на определенный срок, ст.23 КЗоТ
Примерно так
10-08-2011, 14:50
Вопрос - на основании чего (какого нормативного акта) в РуПФУ решили, что Ваш договор стал безстроковим, если в нем есть сроки окончания договора?
10-08-2011, 16:17
Вопрос - на основании чего (какого нормативного акта) в РуПФУ решили, что Ваш договор стал безстроковим, если в нем есть сроки окончания договора?
10-08-2011, 16:25
10-08-2011, 17:13
Вот вам и вся разница:
право на перерасчет - только при доработке двух лет на научной должности на условиях "строкового трудового договору (контракту)" без вариантов.
10-08-2011, 17:17
10-08-2011, 17:32
Вы уже все знаете о срочных трудовых договорах, законодатель защищает право работника на постоянную работу в тех случаях, когда работодатель злоупотребляет с целью замены персонала, изменения условий оплаты труда и пр.
По поводу перерасчета :
смотрите здесь
10-08-2011, 17:49
Вся статья состоит из двух частей
Это как раз на пользу научным работникам, они могут укладывать срочные трудовые договора не один раз, но именно по таким основаниям, то есть каждый договор должен иметь новые основания, темы и пр. Если договор не прекращен, а продлен - это уже постоянная работа, работодатель не предусмотрел характер будущей работы. Здесь законодатель на стороне работника, который заинтересован иметь постоянную работу. В данном случае с научным работником произошел конфуз, или администрация совершенно не ориентируется в законодательстве, или умышленно подвели человека.
14-08-2011, 19:50
14-08-2011, 20:37
14-08-2011, 20:37
А разве мы разговариваем о назначении научной пенсии - мы же, вроде, говорили о перерасчете, а значит пенсию вы уже получаете.
Так почему возникает вопрос про "нучная пенсия не положена что-ли"?
14-08-2011, 20:42
Интересно какие-такие новые основания могут потребоваться для занятия, например, должности доцента?
15-08-2011, 13:05
Интересно какие-такие новые основания могут потребоваться для занятия, например, должности доцента?
Не знаю какие новые основания для доцента, но суть срочного договора на данный момент по КЗоТ заключается только в том, что:
Первое понятно.
Второе - интересы работника: когда он согласен замещать работника находящегося в отпуске.
Третье - случаи предусмотренные законодательством, раньше это были организованные наборы работников для работы в сложных условиях.
15-08-2011, 19:55
Интересно какие-такие новые основания могут потребоваться для занятия, например, должности доцента?
Вспомнила, когда принимали решение о введении научных пенсий, основными предпосылками было освобождение мест для перспективной молодежи, у которой не было возможности занять соответствующие научные посты из-за того, что на них засиделись старички. Одновременно предполагалось, что необходимо дать восможность работать наиболее плодотворным ученым, без гарантии пожизненного занятия научных должностей, поэтому было введено условие о срочных трудовых договорах для научных работников, но как всегда законы не согласованы, поэтому надо приспосабливаться к КЗоТ.
Трудовий і строковий трудовий договір
Сообщений: 18
• Страница 1 из 1
09-08-2011, 21:19
КВН-1941 писал(а):
Я работал "... за строковим трудовим договором", потом мы его продлили еще на год. Теперь мне отказывают в перерасчете научной пенсии на основании того, что продленный "строковий" стал "безстроковим".
Я не понимаю - в чем тут дело, ведь я как работал научным работником, так и работаю по сей день.
Я не понимаю - в чем тут дело, ведь я как работал научным работником, так и работаю по сей день.
Вам что, договор продлили без сроков? Или до какого-то конкретного срока? Если сроки окончания довора в нем присутствуют, то договор согласно ст.23 "Кодекса законів про працю" вважається строковим. Тому відповідно до положень ст.24 закона №1977 "Про наукову і науково-технічну діяльність"
ст.24, ЗУ №1977 писал(а):
Пенсіонерам, які після призначення пенсії відповідно до цього
Закону працювали за строковим трудовим договором (контрактом) на посадах наукових (науково-педагогічних) працівників не менш як два роки, проводиться перерахунок пенсії...
Закону працювали за строковим трудовим договором (контрактом) на посадах наукових (науково-педагогічних) працівників не менш як два роки, проводиться перерахунок пенсії...
Вам повинні зробити перерахунок пенсії.
А вообще совет- всегда требуйте письменного ответа. Сказать они могут многое, а вот написать то, что говорят - не всегда.
с надеждой на лучшее
09-08-2011, 21:55
КВН-1941 писал(а):
Я работал "... за строковим трудовим договором", потом мы его продлили еще на год. Теперь мне отказывают в перерасчете научной пенсии на основании того, что продленный "строковий" стал "безстроковим".
Я не понимаю - в чем тут дело, ведь я как работал научным работником, так и работаю по сей день.
Я не понимаю - в чем тут дело, ведь я как работал научным работником, так и работаю по сей день.
Уточните, были ли приказы об увольнении с окончанием срочного тр.договора.
Из научно-практического комментария к КЗоТ:
Закінчення строку трудового договору не тягне за собою автоматичного припинення трудових відносин. Якщо трудові відносини продовжуються після закінчення строку договору, то він з строкового, яким був до цього, перетворюється в договір на невизначений строк. В тому разі, коли з укладенням строкового трудового договору пов"язане надання працівникові певних пільг (бронювання житла, оплата проїзду на час відпустки тощо), після закінчення строку його дії за згодою сторін може бути укладений договір на новий строк.
Как видно, необходимо увольнение с окончанием срока трудового договора и затем заключение нового трудового договора на определенный срок.
10-08-2011, 07:52
Спасибо за разъяснения и советы.
Есть приказ о зачислении "... за строковим трудовим договором" . Приказа об увольнении нет. Сразу следует приказ "...продовжити строковий трудовий договір с 16.06.2008 по 30.12.2009".
Есть приказ о зачислении "... за строковим трудовим договором" . Приказа об увольнении нет. Сразу следует приказ "...продовжити строковий трудовий договір с 16.06.2008 по 30.12.2009".
10-08-2011, 12:38
КВН-1941 писал(а):
Спасибо за разъяснения и советы.
Есть приказ о зачислении "... за строковим трудовим договором" . Приказа об увольнении нет. Сразу следует приказ "...продовжити строковий трудовий договір с 16.06.2008 по 30.12.2009".
Есть приказ о зачислении "... за строковим трудовим договором" . Приказа об увольнении нет. Сразу следует приказ "...продовжити строковий трудовий договір с 16.06.2008 по 30.12.2009".
Если Ваш работодатель может задним числом уволить Вас и сделать записи в трудовой таким образом:
-запись за номером таким считать недействительной
- уволен с окончанием срока трудового договора, п.2 ст.36
- принят на определенный срок, ст.23 КЗоТ
Примерно так
10-08-2011, 14:50
КВН-1941 писал(а):
Я работал "... за строковим трудовим договором", потом мы его продлили еще на год. Теперь мне отказывают в перерасчете научной пенсии на основании того, что продленный "строковий" стал "безстроковим".
КВН-1941 писал(а):
Есть приказ о зачислении "... за строковим трудовим договором" . Приказа об увольнении нет. Сразу следует приказ "...продовжити строковий трудовий договір с 16.06.2008 по 30.12.2009".
Вопрос - на основании чего (какого нормативного акта) в РуПФУ решили, что Ваш договор стал безстроковим, если в нем есть сроки окончания договора?
с надеждой на лучшее
10-08-2011, 16:17
vic писал(а):
КВН-1941 писал(а):
Я работал "... за строковим трудовим договором", потом мы его продлили еще на год. Теперь мне отказывают в перерасчете научной пенсии на основании того, что продленный "строковий" стал "безстроковим".
КВН-1941 писал(а):
Есть приказ о зачислении "... за строковим трудовим договором" . Приказа об увольнении нет. Сразу следует приказ "...продовжити строковий трудовий договір с 16.06.2008 по 30.12.2009".
Вопрос - на основании чего (какого нормативного акта) в РуПФУ решили, что Ваш договор стал безстроковим, если в нем есть сроки окончания договора?
Стаття 39-1. Продовження дії строкового трудового договору на невизначений строк
Якщо після закінчення строку трудового договору (пункти 2 і 3 статті 23) трудові відносини фактично тривають і жодна із сторін не вимагає їх припинення, дія цього договору вважається продовженою на невизначений строк.
Трудові договори, що були переукладені один чи декілька разів, за винятком випадків, передбачених частиною другою статті 23, вважаються такими, що укладені на невизначений строк.
( Кодекс доповнено статтею 39-1 згідно із Законом N 6/95-ВР від 19.01.95 )
Якщо після закінчення строку трудового договору (пункти 2 і 3 статті 23) трудові відносини фактично тривають і жодна із сторін не вимагає їх припинення, дія цього договору вважається продовженою на невизначений строк.
Трудові договори, що були переукладені один чи декілька разів, за винятком випадків, передбачених частиною другою статті 23, вважаються такими, що укладені на невизначений строк.
( Кодекс доповнено статтею 39-1 згідно із Законом N 6/95-ВР від 19.01.95 )
10-08-2011, 16:25
Спасибо.
1. Работодатель не хочет даже дописать в труд. книжке "... за строковим трудовим договором", ссылаясь что "..мы имеем право не указывать в труд. книжке форму трудовых отношений. На то есть приказ по предприятию"
2. Во многих местах я читал, что "строковий трудовий договір" после его продления становится "безстроковим" и даже его можно не продливать официально, а просто продолжать работать.
У меня конкретный вопрос: есть ли разница между "строковим" и "безстроковим" трудовым договором для работающего научного пенсионера и для перерасчета его пенсии?
1. Работодатель не хочет даже дописать в труд. книжке "... за строковим трудовим договором", ссылаясь что "..мы имеем право не указывать в труд. книжке форму трудовых отношений. На то есть приказ по предприятию"
2. Во многих местах я читал, что "строковий трудовий договір" после его продления становится "безстроковим" и даже его можно не продливать официально, а просто продолжать работать.
У меня конкретный вопрос: есть ли разница между "строковим" и "безстроковим" трудовым договором для работающего научного пенсионера и для перерасчета его пенсии?
10-08-2011, 17:13
КВН-1941 писал(а):
...
У меня конкретный вопрос: есть ли разница между "строковим" и "безстроковим" трудовым договором для работающего научного пенсионера и для перерасчета его пенсии?
У меня конкретный вопрос: есть ли разница между "строковим" и "безстроковим" трудовым договором для работающего научного пенсионера и для перерасчета его пенсии?
часть 17 статьи 24 Закона № 1977-XII писал(а):
Пенсіонерам, які після призначення пенсії відповідно до цього Закону працювали за строковим трудовим договором (контрактом) на посадах наукових (науково-педагогічних) працівників не менш як два роки, проводиться перерахунок пенсії з урахуванням стажу наукової роботи після призначення пенсії. Перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати наукового (науково-педагогічного) працівника, з якої була обчислена пенсія, або із заробітної плати, визначеної у порядку, передбаченому частинами третьою - сьомою цієї статті.
Вот вам и вся разница:
право на перерасчет - только при доработке двух лет на научной должности на условиях "строкового трудового договору (контракту)" без вариантов.
Последний раз редактировалось Nickolas 15-08-2011, 08:13, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-
10-08-2011, 17:17
leo писал(а):
...
Стаття 39-1. Продовження дії строкового трудового договору на невизначений строк
Якщо після закінчення строку трудового договору (пункти 2 і 3 статті 23) трудові відносини фактично тривають і жодна із сторін не вимагає їх припинення, дія цього договору вважається продовженою на невизначений строк.
Трудові договори, що були переукладені один чи декілька разів, за винятком випадків, передбачених частиною другою статті 23, вважаються такими, що укладені на невизначений строк.
( Кодекс доповнено статтею 39-1 згідно із Законом N 6/95-ВР від 19.01.95 )
Якщо після закінчення строку трудового договору (пункти 2 і 3 статті 23) трудові відносини фактично тривають і жодна із сторін не вимагає їх припинення, дія цього договору вважається продовженою на невизначений строк.
Трудові договори, що були переукладені один чи декілька разів, за винятком випадків, передбачених частиною другою статті 23, вважаються такими, що укладені на невизначений строк.
( Кодекс доповнено статтею 39-1 згідно із Законом N 6/95-ВР від 19.01.95 )
с надеждой на лучшее
10-08-2011, 17:32
КВН-1941 писал(а):
Спасибо.
1. Работодатель не хочет даже дописать в труд. книжке "... за строковим трудовим договором", ссылаясь что "..мы имеем право не указывать в труд. книжке форму трудовых отношений. На то есть приказ по предприятию"
2. Во многих местах я читал, что "строковий трудовий договір" после его продления становится "безстроковим" и даже его можно не продливать официально, а просто продолжать работать.
У меня конкретный вопрос: есть ли разница между "строковим" и "безстроковим" трудовым договором для работающего научного пенсионера и для перерасчета его пенсии?
1. Работодатель не хочет даже дописать в труд. книжке "... за строковим трудовим договором", ссылаясь что "..мы имеем право не указывать в труд. книжке форму трудовых отношений. На то есть приказ по предприятию"
2. Во многих местах я читал, что "строковий трудовий договір" после его продления становится "безстроковим" и даже его можно не продливать официально, а просто продолжать работать.
У меня конкретный вопрос: есть ли разница между "строковим" и "безстроковим" трудовым договором для работающего научного пенсионера и для перерасчета его пенсии?
Вы уже все знаете о срочных трудовых договорах, законодатель защищает право работника на постоянную работу в тех случаях, когда работодатель злоупотребляет с целью замены персонала, изменения условий оплаты труда и пр.
По поводу перерасчета :
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про наукову і науково-технічну діяльність
( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1992, N 12, ст.165 )
{ Вводиться в дію Постановою ВР
N 1978-XII ( 1978-12 ) від 13.12.91, ВВР, 1992, N 12, ст.166 }
Стаття 24. Пенсійне забезпечення та соціальний захист
наукового працівника
Пенсія науковим (науково-педагогічним) працівникам відповідно
до цього Закону призначається з дня звернення за призначенням
пенсії та за умов звільнення з посади наукового
(науково-педагогічного) працівника, за винятком осіб, які працюють
за строковим трудовим договором (контрактом), що укладений після
досягнення пенсійного віку.
Пенсіонерам, які після призначення пенсії відповідно до цього
Закону працювали за строковим трудовим договором (контрактом) на
посадах наукових (науково-педагогічних) працівників не менш як два
роки, проводиться перерахунок пенсії з урахуванням стажу наукової
роботи після призначення пенсії. Перерахунок пенсії здійснюється
із заробітної плати наукового (науково-педагогічного) працівника,
з якої була обчислена пенсія, або із заробітної плати, визначеної
у порядку, передбаченому частинами третьою - сьомою цієї статті.
Про наукову і науково-технічну діяльність
( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1992, N 12, ст.165 )
{ Вводиться в дію Постановою ВР
N 1978-XII ( 1978-12 ) від 13.12.91, ВВР, 1992, N 12, ст.166 }
Стаття 24. Пенсійне забезпечення та соціальний захист
наукового працівника
Пенсія науковим (науково-педагогічним) працівникам відповідно
до цього Закону призначається з дня звернення за призначенням
пенсії та за умов звільнення з посади наукового
(науково-педагогічного) працівника, за винятком осіб, які працюють
за строковим трудовим договором (контрактом), що укладений після
досягнення пенсійного віку.
Пенсіонерам, які після призначення пенсії відповідно до цього
Закону працювали за строковим трудовим договором (контрактом) на
посадах наукових (науково-педагогічних) працівників не менш як два
роки, проводиться перерахунок пенсії з урахуванням стажу наукової
роботи після призначення пенсії. Перерахунок пенсії здійснюється
із заробітної плати наукового (науково-педагогічного) працівника,
з якої була обчислена пенсія, або із заробітної плати, визначеної
у порядку, передбаченому частинами третьою - сьомою цієї статті.
10-08-2011, 17:49
vic писал(а):
leo писал(а):
...
Стаття 39-1. Продовження дії строкового трудового договору на невизначений строк
Якщо після закінчення строку трудового договору (пункти 2 і 3 статті 23) трудові відносини фактично тривають і жодна із сторін не вимагає їх припинення, дія цього договору вважається продовженою на невизначений строк.
Трудові договори, що були переукладені один чи декілька разів, за винятком випадків, передбачених частиною другою статті 23, вважаються такими, що укладені на невизначений строк.
( Кодекс доповнено статтею 39-1 згідно із Законом N 6/95-ВР від 19.01.95 )
Якщо після закінчення строку трудового договору (пункти 2 і 3 статті 23) трудові відносини фактично тривають і жодна із сторін не вимагає їх припинення, дія цього договору вважається продовженою на невизначений строк.
Трудові договори, що були переукладені один чи декілька разів, за винятком випадків, передбачених частиною другою статті 23, вважаються такими, що укладені на невизначений строк.
( Кодекс доповнено статтею 39-1 згідно із Законом N 6/95-ВР від 19.01.95 )
Вся статья состоит из двух частей
Стаття 23. Строки трудового договору
Трудовий договiр може бути:
1) безстроковим, що укладається на невизначений строк;
2) на визначений строк, встановлений за погодженням сторiн;
3) таким, що укладається на час виконання певної роботи.
Строковий трудовий договiр укладається у випадках, коли трудовi вiдносини не можуть бути встановленi на невизначений строк з урахуванням характеру наступної роботи, або умов її виконання, або iнтересiв працiвника та в iнших випадках, передбачених законодавчими актами.
Трудовий договiр може бути:
1) безстроковим, що укладається на невизначений строк;
2) на визначений строк, встановлений за погодженням сторiн;
3) таким, що укладається на час виконання певної роботи.
Строковий трудовий договiр укладається у випадках, коли трудовi вiдносини не можуть бути встановленi на невизначений строк з урахуванням характеру наступної роботи, або умов її виконання, або iнтересiв працiвника та в iнших випадках, передбачених законодавчими актами.
Это как раз на пользу научным работникам, они могут укладывать срочные трудовые договора не один раз, но именно по таким основаниям, то есть каждый договор должен иметь новые основания, темы и пр. Если договор не прекращен, а продлен - это уже постоянная работа, работодатель не предусмотрел характер будущей работы. Здесь законодатель на стороне работника, который заинтересован иметь постоянную работу. В данном случае с научным работником произошел конфуз, или администрация совершенно не ориентируется в законодательстве, или умышленно подвели человека.
14-08-2011, 19:50
Вопрос: а если это уже постянная работа, то нучная пенсия не положена что-ли?
14-08-2011, 20:37
Возможно не по теме, но, у меня была аналогичная ситуация я работал от одного симферопольского завода на камчатке 10 лет.
Во всех приказах по заводу указывались все льготы и преимущества
установленные на то время. Но когда я попросил все это отразить в трудовой книжке, то возникла коллизия! В конце концов мне сделали записи в соответствии с приказами по заводу. И это мне очень помогло при выходе на пенсию. Т ак-что ребята, добивайтесь записей в трудовой книжке.
Во всех приказах по заводу указывались все льготы и преимущества
установленные на то время. Но когда я попросил все это отразить в трудовой книжке, то возникла коллизия! В конце концов мне сделали записи в соответствии с приказами по заводу. И это мне очень помогло при выходе на пенсию. Т ак-что ребята, добивайтесь записей в трудовой книжке.
14-08-2011, 20:37
КВН-1941 писал(а):
Вопрос: а если это уже постянная работа, то нучная пенсия не положена что-ли?
А разве мы разговариваем о назначении научной пенсии - мы же, вроде, говорили о перерасчете, а значит пенсию вы уже получаете.
Так почему возникает вопрос про "нучная пенсия не положена что-ли"?
Последний раз редактировалось Nickolas 15-08-2011, 08:25, всего редактировалось 2 раз(а).
-= Пенсионер - это профессия! =-
14-08-2011, 20:42
leo писал(а):
Это как раз на пользу научным работникам, они могут укладывать срочные трудовые договора не один раз, но именно по таким основаниям, то есть каждый договор должен иметь новые основания, темы и пр.
Интересно какие-такие новые основания могут потребоваться для занятия, например, должности доцента?
-= Пенсионер - это профессия! =-
15-08-2011, 13:05
Nickolas писал(а):
leo писал(а):
Это как раз на пользу научным работникам, они могут укладывать срочные трудовые договора не один раз, но именно по таким основаниям, то есть каждый договор должен иметь новые основания, темы и пр.
Интересно какие-такие новые основания могут потребоваться для занятия, например, должности доцента?
Не знаю какие новые основания для доцента, но суть срочного договора на данный момент по КЗоТ заключается только в том, что:
Строковий трудовий договір укладається у випадках, коли трудові відносини не можуть бути встановлені на невизначений строк з урахуванням характеру наступної роботи, або умов її виконання, або інтересів працівника та в інших випадках, передбачених законодавчими актами.
Первое понятно.
Второе - интересы работника: когда он согласен замещать работника находящегося в отпуске.
Третье - случаи предусмотренные законодательством, раньше это были организованные наборы работников для работы в сложных условиях.
15-08-2011, 19:55
Nickolas писал(а):
leo писал(а):
Это как раз на пользу научным работникам, они могут укладывать срочные трудовые договора не один раз, но именно по таким основаниям, то есть каждый договор должен иметь новые основания, темы и пр.
Интересно какие-такие новые основания могут потребоваться для занятия, например, должности доцента?
Вспомнила, когда принимали решение о введении научных пенсий, основными предпосылками было освобождение мест для перспективной молодежи, у которой не было возможности занять соответствующие научные посты из-за того, что на них засиделись старички. Одновременно предполагалось, что необходимо дать восможность работать наиболее плодотворным ученым, без гарантии пожизненного занятия научных должностей, поэтому было введено условие о срочных трудовых договорах для научных работников, но как всегда законы не согласованы, поэтому надо приспосабливаться к КЗоТ.
Сообщений: 18
• Страница 1 из 1