Перейти на сайт "Пенсии и Законы в Украине" и сервер программы расчета размера пенсии "Мастер Пенсионных Расчетов"

Пенсии и Законы

Приватный форум Nickolas'а
Текущее время: 28-07-2014, 20:26

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06-10-2011, 13:11 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01-2008, 10:54
Сообщения: 748
Al418 писал(а):
2. Только для новых, после 01.10.2011
3. Останется старая доплата

2,3 - не могу вспомнить, где было разъяснение о "замораживании" до тех пор, пока доплата за сверстаж вследствие роста ПМ по новому Закону не станет больше, чем было. Может это вытекает из того, что пенсия не может быть в меньшем размере (по идее) Unknown


Если "только для новых" и "остается старая доплата", значит произойдет очередное нарушение Закона, нельзя провести перерасчет пенсии с 01.10.2011 года с учетом "старого" сверхнормативного стажа.

Все перерасчеты для работающих и для неработающих должны проводиться в соответствии с Законом, естественно, если при перерасчете по-новому произойдет уменьшение размера пенсии, тогда она тоже по Закону останется в прежнем размере.

Поэтому можно ожидать, что перерасчет пенсий неработающим пенсионерам в 2012 году по Зс за 2007 год части пенсионеров, имеющих небольшой стаж, не принесет фактическогго повышения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-10-2011, 13:17 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Сообщения: 735
Откуда: Харьков
leo писал(а):
Я понимаю новую редакцию так:

leo писал(а):
2. Доплата за стаж при перерасчете будет, конечно, в соответствии с новой редакцией Закона, т.е. для женщин за стаж, который превышает 30 лет, для мужчин 35 лет, а значит уменьшится на 10 лет.

Уточняю для перерасчета пенсий работающим пенсионерам по редакционной статье "Киевского вестника" от 20.09.2011:
"_працюючим пенсіонерам перерахунки пенсій у зв язку з підвищенням розміру прожиткового мінімуму будуть здійснювавтись тільки після звільнення з роботи".
Где это положение зашито в Закон я не нашел, но коммунист. пресса проследила получше меня.
Мне кажется, что при перерасчете раб. пенсионеру о сверхстаже можно забыть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-10-2011, 13:32 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 22-05-2010, 08:57
Сообщения: 975
Откуда: Запорожская обл.
leo писал(а):
Al418 писал(а):
2. Только для новых, после 01.10.2011
3. Останется старая доплата

2,3 - не могу вспомнить, где было разъяснение о "замораживании" до тех пор, пока доплата за сверстаж вследствие роста ПМ по новому Закону не станет больше, чем было. Может это вытекает из того, что пенсия не может быть в меньшем размере (по идее) Unknown


Если "только для новых" и "остается старая доплата", значит произойдет очередное нарушение Закона, нельзя провести перерасчет пенсии с 01.10.2011 года с учетом "старого" сверхнормативного стажа.
Почему? Новым считают по-новому; а неработающим (до 01.10.2011) - по старому, но до тех пор, пока не станет выгоднее по-новому. По старому - имеется ввиду в размерах, которые были до 01.10.2011


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-10-2011, 13:53 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01-2008, 10:54
Сообщения: 748
Al418 писал(а):
leo писал(а):
Al418 писал(а):
2. Только для новых, после 01.10.2011
3. Останется старая доплата

2,3 - не могу вспомнить, где было разъяснение о "замораживании" до тех пор, пока доплата за сверстаж вследствие роста ПМ по новому Закону не станет больше, чем было. Может это вытекает из того, что пенсия не может быть в меньшем размере (по идее) Unknown


Если "только для новых" и "остается старая доплата", значит произойдет очередное нарушение Закона, нельзя провести перерасчет пенсии с 01.10.2011 года с учетом "старого" сверхнормативного стажа.
Почему? Новым считают по-новому; а неработающим (до 01.10.2011) - по старому, но до тех пор, пока не станет выгоднее по-новому. По старому - имеется ввиду в размерах, которые были до 01.10.2011


Где видно в Законе, что перерасчет пенсии сейчас можно проводить "по старому"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-10-2011, 14:52 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 16-06-2007, 17:17
Сообщения: 40
Зачем гадать? "Комітет у справах пенсіонерів, ветеранів та інвалідів ВРУ" (16 вересня 2011 р.) подробно разжёвывает "Зміни, які відбулися з прийняттям Закону України "Про заходи щодо законодавчого забезпечення реформування пенсійної системи" № 3668-VI". Там есть раздел "4. В ЧАСТИНІ ПЕРЕРАХУНКУ ПЕНСІЇ", в котором приводятся примеры перерасчёта пенсии работающей тёте. Так вот, в этих примерах чётко указано, что у работающих пенсионеров: 1)после 1окт 11г. доплата за сверхстаж считается по-старому (т.е. учитывается новый минимум и старые 20(25) лет. а не 30(35)); 2)при перерасчёте пенсии после 1окт 11г. для пенсионеров, оформивших пенсию до 1окт 11г., с использованием только стажа, доплата за сверхстаж также считается по-старому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-10-2011, 15:53 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01-2008, 10:54
Сообщения: 748
ъъъ писал(а):
Зачем гадать? "Комітет у справах пенсіонерів, ветеранів та інвалідів ВРУ" (16 вересня 2011 р.) подробно разжёвывает "Зміни, які відбулися з прийняттям Закону України "Про заходи щодо законодавчого забезпечення реформування пенсійної системи" № 3668-VI". Там есть раздел "4. В ЧАСТИНІ ПЕРЕРАХУНКУ ПЕНСІЇ", в котором приводятся примеры перерасчёта пенсии работающей тёте. Так вот, в этих примерах чётко указано, что у работающих пенсионеров: 1)после 1окт 11г. доплата за сверхстаж считается по-старому (т.е. учитывается новый минимум и старые 20(25) лет. а не 30(35)); 2)при перерасчёте пенсии после 1окт 11г. для пенсионеров, оформивших пенсию до 1окт 11г., с использованием только стажа, доплата за сверхстаж также считается по-старому.

Мы не гадаем, а изучаем Закон. Как известно, неофициальная трактовка законов бывает ошибочной.
Было бы корректно, если бы дали ссылку на материал.
http://komvti.rada.gov.ua/komvti/contro ... t_id=45352
Из разъяснений на указанном сайте:
Мое прочтение Закона совпало с этим разъяснением Комитета ВР:
Цитата:
Якщо пенсіонерка після призначення пенсії одержувала заробітну плату, яка призвела до збільшення індивідуального коефіцієнта зарплати, наприклад, до 1,85421, то у грудні 2011 року їй доцільно здійснити перерахунок пенсії з урахуванням і 24 місяців страхового стажу і заробітної плати за цей період.

Перерахунок буде здійснений виходячи з:

страхового стажу 42 роки 2 місяці (коефіцієнт страхового стажу – 0,56925);

заробітної плати – 2918,51 грн. (1573,99 грн. х 1,85421)

Розмір пенсії становитиме - 1757,36 грн. (2918,51 грн. х 0,56925 =1661,36 грн. + 96 грн. (800 грн. х 12% - підвищення за 12 років стажу понад 30 років);

А вот на это разъяснение не могу найти основание в Законе:
Цитата:
Якщо пенсіонерка після призначення пенсії одержувала заробітну плату, яка призвела до зменшення індивідуального коефіцієнта зарплати, то у грудні 2011 року їй доцільно здійснити перерахунок пенсії з урахуванням лише 24 місяців страхового стажу.

Перерахунок буде здійснений виходячи з:

страхового стажу 42 роки 2 місяці (коефіцієнт стажу – 0,56925);

заробітної плати - 2500 грн.

Розмір пенсії становитиме - 1599,13 грн. (2500 х 0,56925 =1423,13 грн. + 176 грн. (800 грн. х 22% - підвищення за 22 роки стажу понад 20 років).


Все же нашла основание в Законе 1058: пункт 4.1, глава ХV :
Цитата:
4-1. Для осіб, яким пенсія призначена до набрання чинності
Законом України "Про заходи щодо законодавчого забезпечення
реформування пенсійної системи" ( 3668-17 ), крім тих, яким після
набрання чинності зазначеним Законом ( 3668-17 ) здійснювався
перерахунок пенсії з урахуванням заробітної плати за періоди
страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку)
пенсії:

мінімальний розмір пенсії за віком, передбачений абзацом
першим частини першої статті 28 цього Закону, встановлюється за
наявності у чоловіків 25 років, а у жінок 20 років страхового
стажу;

збільшення пенсії, передбачене абзацом другим частини першої
статті 28 цього Закону, встановлюється за кожний повний рік
страхового стажу понад 25 років чоловікам і 20 років жінкам.
{ Розділ XV доповнено пунктом 4-1 згідно із Законом N 3668-VI
( 3668-17 ) від 08.07.2011 }


Последний раз редактировалось leo 09-10-2011, 10:44, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-10-2011, 17:22 
В сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3727
Откуда: Харьков
leo писал(а):
Мы не гадаем, а изучаем Закон. Как известно, неофициальная трактовка законов бывает ошибочной.
Было бы корректно, если бы дали ссылку на материал.
http://komvti.rada.gov.ua/komvti/contro ... t_id=45352

Зміни, які відбулися з прийняттям Закону 3668 (МинТруда)

Зміни, які відбулися з прийняттям Закону 3668 (ПФУ)

Зміни, які відбулися з прийняттям Закону України "Про заходи щодо законодавчого забезпечення реформування пенсійної системи" № 3668-VI
(Комітет у справах пенсіонерів, ветеранів та інвалідів)

Но это не для этой бы темы ...

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-10-2011, 09:42 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 16-06-2007, 17:17
Сообщения: 40
Мое прочтение Закона совпало с этим разъяснением Комитета ВР:
Цитата:
Якщо пенсіонерка після призначення пенсії одержувала заробітну плату, яка призвела до збільшення індивідуального коефіцієнта зарплати, наприклад, до 1,85421, то у грудні 2011 року їй доцільно здійснити перерахунок пенсії з урахуванням і 24 місяців страхового стажу і заробітної плати за цей період.

Перерахунок буде здійснений виходячи з:

страхового стажу 42 роки 2 місяці (коефіцієнт страхового стажу – 0,56925);

заробітної плати – 2918,51 грн. (1573,99 грн. х 1,85421)

Розмір пенсії становитиме - 1757,36 грн. (2918,51 грн. х 0,56925 =1661,36 грн. + 96 грн. (800 грн. х 12% - підвищення за 12 років стажу понад 30 років);

А вот на это разъяснение не могу найти основание в Законе:
Цитата:
Якщо пенсіонерка після призначення пенсії одержувала заробітну плату, яка призвела до зменшення індивідуального коефіцієнта зарплати, то у грудні 2011 року їй доцільно здійснити перерахунок пенсії з урахуванням лише 24 місяців страхового стажу.

Перерахунок буде здійснений виходячи з:

страхового стажу 42 роки 2 місяці (коефіцієнт стажу – 0,56925);

заробітної плати - 2500 грн.

Розмір пенсії становитиме - 1599,13 грн. (2500 х 0,56925 =1423,13 грн. + 176 грн. (800 грн. х 22% - підвищення за 22 роки стажу понад 20 років).
[/quote]
Попробую разъяснить ход мысли укр.законодателя.
Итак, в примере №1 применяется новая норма - 30 лет, т.к. перерасчёт, выполняющийся в декабре 11г., производится с учётом стажа и ЗАРПЛАТЫ, а значит учитываются показатели зарплаты за октябрь и ноябрь 11г. т.е. за месяцы действия нового закона.
В примере №2 применяется старая норма - 20 лет, т.к. перерасчёт, выполняющийся в декабре 11г., производится с учётом только СТАЖА, а значит не учитываются показатели зарплаты за октябрь и ноябрь 11г. т.е. за месяцы действия нового закона (этот вариант перерасчёта не "залазит" во временнОе поле действия нового закона).
И ещё. Обратите внимание - и в 1-м и 2-м примерах применяется новый мин = 800 гр, так что никаких "замораживаний" не происходит. Старый минимум остаётся ТОЛЬКО для работающих пенсионеров, у которых расчётный размер пенсии МЕНЬШЕ минимальной пенсии по Украине. Например, если у дяди расчётный размер пенсии = 600 гр, а укрмин = 800 гр., то доплата за сверхстаж будет: 1% от (600*сверхстаж) до очередного перерасчёта. А вот если у тёти расчётный размер пенсии = 1000 гр, то доплата за сверхстаж будет: 1% от (800*сверхстаж), затем 1% от (822*сверхстаж) и т.д. не ожидая очередного перерасчёта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-10-2011, 10:28 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 7539
leo писал(а):

Если "только для новых" и "остается старая доплата", значит произойдет очередное нарушение Закона, нельзя провести перерасчет пенсии с 01.10.2011 года с учетом "старого" сверхнормативного стажа.
Однако- старый сверхнормативный стаж в "необъяснимом" примере:
1.Расчитывается в целых годах
2.22 года было заработано до изменения закона(до 01.10.2011)
Цитата:
42 роки 2 місяці

Закон и Конституция в таком примере не нарушены :nono:
ИМХО:"Изучать" такие вопросы следует в кулуарах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-10-2011, 11:40 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01-2008, 10:54
Сообщения: 748
Цитата:
ъъъ писал(а):
Мое прочтение Закона совпало с этим разъяснением Комитета ВР:
Цитата:
Якщо пенсіонерка після призначення пенсії одержувала заробітну плату, яка призвела до збільшення індивідуального коефіцієнта зарплати, наприклад, до 1,85421, то у грудні 2011 року їй доцільно здійснити перерахунок пенсії з урахуванням і 24 місяців страхового стажу і заробітної плати за цей період.

Перерахунок буде здійснений виходячи з:

страхового стажу 42 роки 2 місяці (коефіцієнт страхового стажу – 0,56925);

заробітної плати – 2918,51 грн. (1573,99 грн. х 1,85421)

Розмір пенсії становитиме - 1757,36 грн. (2918,51 грн. х 0,56925 =1661,36 грн. + 96 грн. (800 грн. х 12% - підвищення за 12 років стажу понад 30 років);

А вот на это разъяснение не могу найти основание в Законе:
Цитата:
Якщо пенсіонерка після призначення пенсії одержувала заробітну плату, яка призвела до зменшення індивідуального коефіцієнта зарплати, то у грудні 2011 року їй доцільно здійснити перерахунок пенсії з урахуванням лише 24 місяців страхового стажу.

Перерахунок буде здійснений виходячи з:

страхового стажу 42 роки 2 місяці (коефіцієнт стажу – 0,56925);

заробітної плати - 2500 грн.

Розмір пенсії становитиме - 1599,13 грн. (2500 х 0,56925 =1423,13 грн. + 176 грн. (800 грн. х 22% - підвищення за 22 роки стажу понад 20 років).

Попробую разъяснить ход мысли укр.законодателя.
Итак, в примере №1 применяется новая норма - 30 лет, т.к. перерасчёт, выполняющийся в декабре 11г., производится с учётом стажа и ЗАРПЛАТЫ, а значит учитываются показатели зарплаты за октябрь и ноябрь 11г. т.е. за месяцы действия нового закона.
В примере №2 применяется старая норма - 20 лет, т.к. перерасчёт, выполняющийся в декабре 11г., производится с учётом только СТАЖА, а значит не учитываются показатели зарплаты за октябрь и ноябрь 11г. т.е. за месяцы действия нового закона (этот вариант перерасчёта не "залазит" во временнОе поле действия нового закона).
И ещё. Обратите внимание - и в 1-м и 2-м примерах применяется новый мин = 800 гр, так что никаких "замораживаний" не происходит. Старый минимум остаётся ТОЛЬКО для работающих пенсионеров, у которых расчётный размер пенсии МЕНЬШЕ минимальной пенсии по Украине. Например, если у дяди расчётный размер пенсии = 600 гр, а укрмин = 800 гр., то доплата за сверхстаж будет: 1% от (600*сверхстаж) до очередного перерасчёта. А вот если у тёти расчётный размер пенсии = 1000 гр, то доплата за сверхстаж будет: 1% от (800*сверхстаж), затем 1% от (822*сверхстаж) и т.д. не ожидая очередного перерасчёта.

Я имею в виду наличие оснований в самом Законе, то есть все расчеты должны проводиться в сооответствии с положениями самого Закона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-10-2011, 12:51 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 16-06-2007, 17:17
Сообщения: 40
Цитата:
Однако- старый сверхнормативный стаж в "необъяснимом" примере:
1.Расчитывается в целых годах
2.22 года было заработано до изменения закона(до 01.10.2011)
Цитата:
42 роки 2 місяці

Закон и Конституция в таком примере не нарушены :nono:
Вопрос.
Что получается: если бы у тёти во 2-м примере к декабрю 11 г. был бы стаж ровно 42 года, то при перерасчёте в декабре доплата за сверхстаж = 800гр. * 21% - підвищення за 21 рік?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-10-2011, 13:17 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01-2008, 10:54
Сообщения: 748
ъъъ писал(а):
Цитата:
Однако- старый сверхнормативный стаж в "необъяснимом" примере:
1.Расчитывается в целых годах
2.22 года было заработано до изменения закона(до 01.10.2011)
Цитата:
42 роки 2 місяці

Закон и Конституция в таком примере не нарушены :nono:
Вопрос.
Что получается: если бы у тёти во 2-м примере к декабрю 11 г. был бы стаж ровно 42 года, то при перерасчёте в декабре доплата за сверхстаж = 800гр. * 21% - підвищення за 21 рік?

В данном расчете месяцы участия не принимают, поэтому все осталось бы так как и было, то есть 22 года, соответственно 22%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-10-2011, 11:17 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01-2008, 10:54
Сообщения: 748
leo писал(а):
Цитата:
ъъъ писал(а):
Мое прочтение Закона совпало с этим разъяснением Комитета ВР:
Цитата:
Якщо пенсіонерка після призначення пенсії одержувала заробітну плату, яка призвела до збільшення індивідуального коефіцієнта зарплати, наприклад, до 1,85421, то у грудні 2011 року їй доцільно здійснити перерахунок пенсії з урахуванням і 24 місяців страхового стажу і заробітної плати за цей період.

Перерахунок буде здійснений виходячи з:

страхового стажу 42 роки 2 місяці (коефіцієнт страхового стажу – 0,56925);

заробітної плати – 2918,51 грн. (1573,99 грн. х 1,85421)

Розмір пенсії становитиме - 1757,36 грн. (2918,51 грн. х 0,56925 =1661,36 грн. + 96 грн. (800 грн. х 12% - підвищення за 12 років стажу понад 30 років);

А вот на это разъяснение не могу найти основание в Законе:
Цитата:
Якщо пенсіонерка після призначення пенсії одержувала заробітну плату, яка призвела до зменшення індивідуального коефіцієнта зарплати, то у грудні 2011 року їй доцільно здійснити перерахунок пенсії з урахуванням лише 24 місяців страхового стажу.

Перерахунок буде здійснений виходячи з:

страхового стажу 42 роки 2 місяці (коефіцієнт стажу – 0,56925);

заробітної плати - 2500 грн.

Розмір пенсії становитиме - 1599,13 грн. (2500 х 0,56925 =1423,13 грн. + 176 грн. (800 грн. х 22% - підвищення за 22 роки стажу понад 20 років).

Попробую разъяснить ход мысли укр.законодателя.
Итак, в примере №1 применяется новая норма - 30 лет, т.к. перерасчёт, выполняющийся в декабре 11г., производится с учётом стажа и ЗАРПЛАТЫ, а значит учитываются показатели зарплаты за октябрь и ноябрь 11г. т.е. за месяцы действия нового закона.
В примере №2 применяется старая норма - 20 лет, т.к. перерасчёт, выполняющийся в декабре 11г., производится с учётом только СТАЖА, а значит не учитываются показатели зарплаты за октябрь и ноябрь 11г. т.е. за месяцы действия нового закона (этот вариант перерасчёта не "залазит" во временнОе поле действия нового закона).
И ещё. Обратите внимание - и в 1-м и 2-м примерах применяется новый мин = 800 гр, так что никаких "замораживаний" не происходит. Старый минимум остаётся ТОЛЬКО для работающих пенсионеров, у которых расчётный размер пенсии МЕНЬШЕ минимальной пенсии по Украине. Например, если у дяди расчётный размер пенсии = 600 гр, а укрмин = 800 гр., то доплата за сверхстаж будет: 1% от (600*сверхстаж) до очередного перерасчёта. А вот если у тёти расчётный размер пенсии = 1000 гр, то доплата за сверхстаж будет: 1% от (800*сверхстаж), затем 1% от (822*сверхстаж) и т.д. не ожидая очередного перерасчёта.

Я имею в виду наличие оснований в самом Законе, то есть все расчеты должны проводиться в сооответствии с положениями самого Закона.

В п 4.1, глава ХV предусмотрели:
Цитата:
4-1. Для осіб, яким пенсія призначена до набрання чинності
Законом України "Про заходи щодо законодавчого забезпечення
реформування пенсійної системи" ( 3668-17 )
, крім тих, яким після
набрання чинності зазначеним Законом ( 3668-17 ) здійснювався
перерахунок пенсії з урахуванням заробітної плати за періоди
страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку)
пенсії:

мінімальний розмір пенсії за віком, передбачений абзацом
першим частини першої статті 28 цього Закону, встановлюється за
наявності у чоловіків 25 років, а у жінок 20 років
страхового
стажу;

збільшення пенсії, передбачене абзацом другим частини першої
статті 28
цього Закону, встановлюється за кожний повний рік
страхового стажу понад 25 років чоловікам і 20 років жінкам.

{ Розділ XV доповнено пунктом 4-1 згідно із Законом N 3668-VI
( 3668-17 ) від 08.07.2011 }


Выделенное коричневым распространяется только на тех, кто не будет делать перерасчеты пенсий с учетом заработной платы после "набрання чинності" Законом 3668-17, то есть это положение распространяется на неработающих и тех работающих, которые после сентября 2011 года не будут подавать на перерасчет по стажу или по стажу и заработной плате, но в Примере 2 перерасчет проводится в декабре 2011, получается объяснение не соответствует пункту 4.1.

В соответствии с п.4.1 главы ХV надо понимать, что при всеобщих перерасчетах (осовременивание), таких, как проведенный в 2008 году, для всех неработающих пенсионеров, которым пенсии назначена до "набрання чинності" Законом 3668-17, надбавки за сверхстаж будут проводиться из расчета стажа для мужчин 25 лет, для женщин 20 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-10-2011, 12:54 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 2999
Откуда: Украина, Чернигов
leo писал(а):
это положение распространяется на неработающих и тех работающих, которые после сентября 2011 года не будут подавать на перерасчет по стажу или по стажу и заработной плате

На тех, кто по стажу - распространяется, и пример 2 - как раз этот случай (не пойму, чем он так всех смутил).

Цитата:
надо понимать, что при всеобщих перерасчетах

И всеобщих, и "невсеобщих"...

P.S. Большая просьба ко всем - убирайте из цитат лишнее, не оставляйте всё полностью!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-10-2011, 13:25 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01-2008, 10:54
Сообщения: 748
~Jhellico писал(а):
leo писал(а):
это положение распространяется на неработающих и тех работающих, которые после сентября 2011 года не будут подавать на перерасчет по стажу или по стажу и заработной плате

На тех, кто по стажу - распространяется, и пример 2 - как раз этот случай (не пойму, чем он так всех смутил).


P.S. Большая просьба ко всем - убирайте из цитат лишнее, не оставляйте всё полностью!


Специально оставила всю переписку в цитировании, чтобы было понятно о чем речь, не все прочитывают предыдущие посты.

Спасибо за "чем смутил", только после этих слов обратила внимание на то, что в п.4.1
Цитата:
здійснювався
перерахунок пенсії з урахуванням заробітної плати за періоди
страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку)
пенсії:


Это меня обрадовало, у меня есть полгода стажа, который я приберегала для выбора более выгодного перерасчета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Перерасчёт пенсии
СообщениеДобавлено: 19-11-2011, 12:22 
Не в сети
гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-04-2011, 05:36
Сообщения: 3
Откуда: Кривой Рог
Как оспорить неправильный ( с моей точки зрения ) коэффициент заработной платы если пенсионный фонд не предоставляет данные персонификации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перерасчёт пенсии
СообщениеДобавлено: 19-11-2011, 13:26 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 20-05-2010, 12:54
Сообщения: 1337
Александр Карасев писал(а):
Как оспорить неправильный ( с моей точки зрения ) коэффициент заработной платы если пенсионный фонд не предоставляет данные персонификации?

Подайте письменный запрос, чтобы дали полный расчёт пенсии или подойдите в отдел персонификации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-11-2011, 11:19 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 7539
leo писал(а):
Цитата:
4-1. Для осіб, яким пенсія призначена до набрання чинності
Законом України "Про заходи щодо законодавчого забезпечення
реформування пенсійної системи" ( 3668-17 )
, крім тих, яким після
набрання чинності зазначеним Законом ( 3668-17 ) здійснювався
перерахунок пенсії з урахуванням заробітної плати за періоди
страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку)
пенсії:

мінімальний розмір пенсії за віком, передбачений абзацом
першим частини першої статті 28 цього Закону, встановлюється за
наявності у чоловіків 25 років, а у жінок 20 років
страхового
стажу;

збільшення пенсії, передбачене абзацом другим частини першої
статті 28
цього Закону, встановлюється за кожний повний рік
страхового стажу понад 25 років чоловікам і 20 років жінкам.

{ Розділ XV доповнено пунктом 4-1 згідно із Законом N 3668-VI
( 3668-17 ) від 08.07.2011 }


Выделенное коричневым распространяется только на тех, кто не будет делать перерасчеты пенсий с учетом заработной платы после "набрання чинності" Законом 3668-17, то есть это положение распространяется на неработающих и тех работающих, которые после сентября 2011 года не будут подавать на перерасчет по стажу или по стажу и заработной плате, но в Примере 2 перерасчет проводится в декабре 2011, получается объяснение не соответствует пункту 4.1.

Если следовать грамматике,то Ваш вывод ошибочный.

Правильно:это положение распространяется на неработающих и тех работающих, которые после сентября 2011 года не будут подавать повторно( 2 раз ,по измененным с 01.10.2011 правилам) на перерасчет по стажу или по стажу и заработной плате,
Ваш вывод был бы правомерным,если бы вместо здійснювався(прошлое время), было:
1. здійснюється(настоящее время)
2.буде здійснюватись(будущее время)
Измененный закон должен быть применен для всех одинаково, хотя-бы один раз :nono:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-11-2011, 20:28 
В сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3727
Откуда: Харьков
Александр Карасев писал(а):
Как оспорить неправильный ( с моей точки зрения ) коэффициент заработной платы если пенсионный фонд не предоставляет данные персонификации?
Что значит "не предоставляет данные персонификации"?
Вы официально (в письменном виде) обратились в отдел персонифицированного учета с просьбой выдать Вам хранящиеся у них сведения о лично Ваших заработках (справка по форме ОК-5) и получили письменный отказ?
Тогда это нарушение Закона № 2657-XII "Об информации" и Вы можете отстаивать это право в суде.
абзац второй части 2 статьи 11 Закона № 2657-XII писал(а):
Кожному забезпечується вільний доступ до інформації, яка стосується його особисто, крім випадків, передбачених законом.


Если же Вы просто с кем-то там поговорили и Вас "послали",
то никто ни в чем Вам не отказывал (у Вас нет документального подтверждения нарушения Ваших прав).

Обратитесь в отдел персонифицированного учета Управления ПФУ по месту Вашей (последней) работы с паспортом и справкой про ИНН.

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-11-2011, 21:30 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2006, 20:27
Сообщения: 1330
Откуда: ХАРЬКОВ
Nickolas писал(а):
Александр Карасев писал(а):
Как оспорить неправильный ( с моей точки зрения ) коэффициент заработной платы если пенсионный фонд не предоставляет данные персонификации?
Что значит "не предоставляет данные персонификации"?
Вы официально (в письменном виде) обратились в отдел персонифицированного учета с просьбой выдать Вам хранящиеся у них сведения о лично Ваших заработках (справка по форме ОК-5) и получили письменный отказ?
Тогда это нарушение Закона № 2657-XII "Об информации" и Вы можете отстаивать это право в суде.
абзац второй части 2 статьи 11 Закона № 2657-XII писал(а):
Кожному забезпечується вільний доступ до інформації, яка стосується його особисто, крім випадків, передбачених законом.

Или обратиться в прокуратуру с просьбой возбудить уголовное дело по ст. 356 "Самоуправство" ККУ http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 8302338224 против чиновника, подписавшего письменный отказ

_________________
с надеждой на лучшее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Перейти на сайт "Пенсии и Законы в Украине" Нажми Нажми
Яндекс.Метрика