Список форумов Загальна категорія Загальні пенсійні питання Исключение из расчёта пенсии "плохих" месяцев (2007-2009)

Исключение из расчёта пенсии "плохих" месяцев (2007-2009)

Умови призначення пенсії, переведення, підготовка документів и т.і..
Леонид прохожий

Сообщения: 1
В 2004г. я весь год работал на пол-ставки и этот год защитали мне в стаж, как 6месяцев 17 дней и это вполне логично, но когда при выходе на пенсию я воспользовался льготой выбросить из расчёта 10% от общего стажа, то в ПФ этот год уже выбрасывают не как 7 месяцев, а как 12 месяцев. Это уже не вполне логично. Подскажите, правомерны ли действия ПФ в данном случае?
Леонид.

Барышня Аватара пользователя
посетитель

Сообщения: 38
Откуда: Ukraine
Леонид писал(а):
В 2004г. я весь год работал на пол-ставки и этот год защитали мне в стаж, как 6месяцев 17 дней и это вполне логично


Мне кажется, если бы Ваши полставки составляли в денежном выражении ту сумму, которая дает минимальные отчисления в ПФ, то Вам бы учли это время в стаже как полный год.


Леонид писал(а):
... но когда при выходе на пенсию я воспользовался льготой выбросить из расчёта 10% от общего стажа, то в ПФ этот год уже выбрасывают не как 7 месяцев, а как 12 месяцев. Это уже не вполне логично. Подскажите, правомерны ли действия ПФ в данном случае?
Леонид.


Ну да! Реально вы же каждый день ходили на работу, получая очень маленькую зарплату, ниже необходимого минимума.

Поэтому в стаже Вам учли СТРАХОВОЕ время, а в зарплате - реально отработанное.
Мне так кажется, может, я и неправа.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Леонид писал(а):
В 2004г. я весь год работал на пол-ставки и этот год защитали мне в стаж, как 6месяцев 17 дней и это вполне логично, но когда при выходе на пенсию я воспользовался льготой выбросить из расчёта 10% от общего стажа, то в ПФ этот год уже выбрасывают не как 7 месяцев, а как 12 месяцев. Это уже не вполне логично. Подскажите, правомерны ли действия ПФ в данном случае?
Леонид.

Похоже- не правомерны!
Пробую доказывать:
... 3. Страховий стаж обчислюється в місяцях. Неповний місяцьроботи, якщо застрахована особа підлягала загальнообов'язковомудержавному пенсійному страхуванню або брала добровільну участь усистемі загальнообов'язкового державного пенсійного страхування,зараховується до страхового стажу як повний місяць за умови, щосума сплачених за цей місяць страхових внесків є не меншою, ніжмінімальний страховий внесок.
Якщо сума сплачених за відповідний місяць страхових внесків єменшою, ніж мінімальний страховий внесок, цей період зараховуєтьсядо страхового стажу як повний місяць за умови здійснення впорядку, визначеному правлінням Пенсійного фонду, відповідноїдоплати до суми страхових внесків таким чином, щоб загальна сумасплачених коштів за відповідний місяць була не меншою, ніжмінімальний страховий внесок.
У разі якщо зазначену доплату не було здійснено, дострахового стажу зараховується період, визначений за кожний місяцьсплати страхових внесків за формулою:
ТП = Св : В, де:
ТП - тривалість періоду, що зараховується до страхового стажу
та визначається в місяцях;
Св - сума фактично сплачених страхових внесків за відповідниймісяць;
В - мінімальний страховий внесок за відповідний місяць.
Періоди роботи після призначення пенсії зараховуються дострахового стажу на загальних підставах.

Отсюда (Стаття 24. Періоди, з яких складається страховий стаж)
следует,что,если доплаты не было стаж должен быть меньше года!
Читаем далее:
Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії
1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід)за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд до1 липня 2000 року, незалежно від перерв, та за весь періодстрахового стажу починаючи з 1 липня 2000 року.
У разі якщо страховий стаж становить менший період, ніжпередбачено абзацом першим цієї частини, враховується заробітнаплата (дохід) за фактичний страховий стаж.
За вибором особи, яка звернулася за пенсією, з періоду, заякий враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії,виключається період до 60 календарних місяців підряд за умови, що
зазначений період становить не більше ніж 10 відсотків тривалості страхового стажу.

Небольшое "словоблудие",но если считать что 10%ТП=Перiод до 60 к.м. подряд=<10% ТП, :roll: ТО ПФУ СОВЕРШЕННО НЕ ПРАВ!!! :!:
Если работать на 1/12 ставки ,по месяцу в год то,при такой методе под
оптимизацию попадет....не более 5 месяцев :?:

Сообщение 25-04-2007, 12:36
Барышня Аватара пользователя
посетитель

Сообщения: 38
Откуда: Ukraine
Мне кажется, что в данном случае программа для расчета поступала вот таким образом -

1. Первый месяц на полставки - принимаоась реально уплаченная сумма взносов, которая оказалась меньше минимальной.
2. Второй месяц - отчисления приравнивались к доплате за предыдущий месяц, но оставалась "сдача" -на день с мелочью
3. Третий месяц - ДОПЛАТА за предыдущий... и так далее, пока на "сдаче" не выскочили эти 17 лишних дней.

Вот по закону и учли 6 месяцев 17 дней с минимально уплаченными взносами
_________________________

Далее -

1. Справку о зарплате товарищу выдали не за 6 месяцев 17 дней, а за весь 2006 год, в которой были проставлены суммы ДЛЯ КАЖДОГО МЕСЯЦА, меньше минимальной для отчислений в ПФ.
2. Программы изъятия "не больше 10%" тупо просмотрела полученную информацию, просто по справке о зарплате, независимо от суммы, и этот 2006 год вошел в изъятие полностью

Сообщение 25-04-2007, 13:50
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Барышня писал(а):
Мне кажется, что в данном случае программа для расчета поступала вот таким образом -

1. Первый месяц на полставки - принимаоась реально уплаченная сумма взносов, которая оказалась меньше минимальной.
2. Второй месяц - отчисления приравнивались к доплате за предыдущий месяц, но оставалась "сдача" -на день с мелочью
3. Третий месяц - ДОПЛАТА за предыдущий... и так далее, пока на "сдаче" не выскочили эти 17 лишних дней.

Вот по закону и учли 6 месяцев 17 дней с минимально уплаченными взносами
_________________________

Далее -

1. Справку о зарплате товарищу выдали не за 6 месяцев 17 дней, а за весь 2006 год, в которой были проставлены суммы ДЛЯ КАЖДОГО МЕСЯЦА, меньше минимальной для отчислений в ПФ.
2. Программы изъятия "не больше 10%" тупо просмотрела полученную информацию, просто по справке о зарплате, независимо от суммы, и этот 2006 год вошел в изъятие полностью

Противоречие между единицамми измерения:календарный месяц из календаря и месяц для вычисления трудового стажа :roll: Это тоже
самое,что из 1 литра водки вычесть 100 грамм сала
:mrgreen:

gvf участник

Сообщения: 167
В справке о зарплате (Індивідуальні відомості про застраховану особу) в графе стаж наверное написано не по 28-30-31 день, а по 15?

Сергей240952 посетитель

Сообщения: 10
Имеем расчетные 60 месяцев в 1983 по 1987 годы и при этом с 2000 г. работал только 1 месяц -июль 2007 г.
Каков срок оптимизации( 10 %) при реальном стаже работы 25 лет при расчете для неработающего инвалида пенсии по инвалидности из расчета пенсии по возрасту (до этого не хватало до июля 2007 г.- одного месяца ) если до этого дополнительный стаж инвалида был 6 лет.
При этом период, когда я не работал с 2000г. до июля 2007 г. учитывается или нет?

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Сергей240952 писал(а):
Имеем расчетные 60 месяцев в 1983 по 1987 годы и при этом с 2000 г. работал только 1 месяц -июль 2007 г.
Каков срок оптимизации( 10 %) при реальном стаже работы 25 лет при расчете для неработающего инвалида пенсии по инвалидности из расчета пенсии по возрасту (до этого не хватало до июля 2007 г.- одного месяца ) если до этого дополнительный стаж инвалида был 6 лет.
При этом период, когда я не работал с 2000г. до июля 2007 г. учитывается или нет?
Фактический стаж = 25 лет = 300 месяцев.
Значит исключить можно период продолжительностью 30 месяцев.
Период для расчета заработка (по абзацу первому ст.40) состоит из 61 месяца:
- с января 1983-го по декабрь 1987-го и
- июль 2007-го.
Все эти 61 месяц рассматриваются как одно целое - период, - в котором за декабрем 1987-го подряд следует июль 2007-го.

Период "с 2000г. до июля 2007 г." является перерывом и пропускается (так, как будто бы этих лет/месяцев вообще не существовало в природе).

Ответы на все эти вопросы можно было мгновенно получить, если ввести все данные в МПР ;-)
-= Пенсионер - это профессия! =-

Сообщение 17-10-2007, 15:39
vilja посетитель

Сообщения: 11
Тема: Исключение из расчёта пенсии "плохих" месяцев
При предоставлении данных о зароботной плате (доходах) за 60 календарных месяцев страхового стажа подряд до1 июля 2000 года
возникла проблема с отсутствием в архивах данных о зарплате о первых 8 месяцах 60-месячного периода. Возможно ли представить данные о 60 месяцах с нулями для первых 8-ми месяцев, а затем исключить их в числе "плохих" месяцев 10% периода (в трудовой книжке указано место работы для этих 8-месяцев, однако архив зарплаты отсутствует).
Владимир.

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

vilja писал(а):
Возможно ли представить данные о 60 месяцах с нулями для первых 8-ми месяцев, а затем исключить их в числе "плохих" месяцев 10% периода

Да

Сообщение 17-02-2009, 01:07
Чисайна посетитель

Сообщения: 11
Возможно я ошибаюсь , но бюджетом 2008г. Норма исключающая 10% из стажа( если для расчёта пенсии берутся только 60 месяцев) удалена!? :mda:

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Чисайна писал(а):
Возможно я ошибаюсь , но бюджетом 2008г. Норма исключающая 10% из стажа( если для расчёта пенсии берутся только 60 месяцев) удалена!? :mda:
В явном виде номинально - нет. Фактически - да.
Номинально нет потому, что соответствующая норма никуда из текста закона не девалась и присутствует там.
Фактически да потому, что норма эта дополнена условием
У всіх випадках, крім випадку, передбаченого абзацом другим частини першої цієї статті,
період, за який враховується заробітна плата,
після виключення 10 відсотків тривалості страхового стажу,
не може бути меншим ніж 60 календарних місяців.
Вот эта фраза - "не може бути меншим ніж 60 календарних місяців" и не позволила что-либо исключать в случае, когда весь период для расчета заработка (по первому абзацу) оказывался не больше шестидесяти месяцев.
Но 2008 год уже прошел ... ;-)
Последний раз редактировалось Nickolas 17-02-2009, 14:19, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
Чисайна писал(а):
Возможно я ошибаюсь , но бюджетом 2008г. Норма исключающая 10% из стажа( если для расчёта пенсии берутся только 60 месяцев) удалена!? :mda:
В явном виде номинально - нет. Фактически - да.
Номинально нет потому, что соответствующая норма никуда из текста закона не девалась и присутствует там.
Фактически да потому, что норма эта дополнена условием
У всіх випадках, крім випадку, передбаченого абзацом другим частини першої цієї статті,
період, за який враховується заробітна плата,
після виключення 10 відсотків тривалості страхового стажу,
не може бути меншим ніж 60 календарних місяців.
Вот эта фраза - "не може бути меншим ніж 60 календарних місяців" и не позволила что-либо исключать, если весь период для расчета заработка (по первому абзацу) оказывался не больше шестидесяти месяцев.
Но 2008 год уже прошел ... ;-)

А ПКМУ 530 ...действует и в 2009 :angry:
11. Установити, що:
1) при призначенні пенсії відповідно до Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" (далі - Закон) за вибором особи, яка звернулася за пенсією, з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії, виключається період до 60 календарних місяців страхового стажу підряд за умови, що зазначений період становить не більш як 10 відсотків тривалості страхового стажу, врахованого в одинарному розмірі. У всіх випадках, крім випадку, передбаченого абзацом другим частини першої статті 40 Закону, період, за який враховується заробітна плата, після виключення 10 відсотків тривалості страхового стажу не може бути менший від 60 календарних місяців;
2) для обчислення пенсії відповідно до частини другої статті 40 Закону використовується середня заробітна плата (дохід) в середньому на одну застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові внески та яка відповідно до Закону враховується для обчислення пенсії, за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії. Порядок визначення показників зазначеної заробітної плати затверджується Пенсійним фондом України за погодженням з Державним комітетом статистики, Міністерством економіки, Міністерством праці та соціальної політики і Міністерством фінансів;
3) у разі коли застрахована особа після призначення пенсії відповідно до Закону продовжувала працювати, проводиться перерахунок пенсії з урахуванням не менш як 24 місяців страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку) пенсії незалежно від перерв у роботі. Перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати (доходу), з якої була обчислена пенсія. За бажанням пенсіонера перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати працівників у середньому на одну застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові внески та яка відповідно до Закону враховується для обчислення пенсії, за календарний рік, що передує року перерахунку пенсії. При цьому з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для перерахунку пенсії, період, що настає після призначення пенсії, не підлягає виключенню згідно з абзацом третім частини першої статті 40 Закону.
Якщо застрахована особа після призначення (перерахунку) пенсії має менш як 24 місяці страхового стажу, перерахунок пенсії проводиться не раніше ніж через два роки після її призначення (попереднього перерахунку) з урахуванням страхового стажу, набутого після призначення (попереднього перерахунку), з урахуванням заробітної плати, з якої призначено (попередньо перераховано) пенсію.
Якщо пенсіонер, що продовжує працювати, набув стажу, достатнього для призначення пенсії відповідно до частини першої статті 28 Закону, то проводиться за заявою пенсіонера перерахунок пенсії незалежно від того, скільки часу минуло після призначення пенсії при неповному стажі, з урахуванням заробітної плати, з якої призначено (попередньо перераховано) пенсію. Обчислення страхового стажу, який дає право на перерахунок пенсії, здійснюється не раніше дня, що настає за днем, по який обчислено страховий стаж при призначенні (попередньому перерахунку) пенсії
.....
15. Ця постанова набирає чинності починаючи з 22 травня 2008 року.
Прем'єр-міністр України

Ю.ТИМОШЕНКО

Как быть с оптимизацией при перерасчете пенсионерам,которым пенсия начислена(перерахована)... до 22.05.2008 ??? :?: :hi: :?:
Для таких пенсий:період, що настає після призначення пенсії, підлягає виключенню згідно з абзацом третім частини першої статті 40 Закону. :?: :boast: :?:

Ярик посетитель

Сообщения: 56
Уважаемые! Правильно ли я понимаю,что если пенсия насчитана по справке за 2 года а подать справку за 5 лет до 1.07.2000г где Кзр больше чем в справке за 2 года. И если пенсионер имеет 51 год стажа втч 41 по списку №1 то при перерасчете по справке за 5 лет должны исключить период с 1.07.2000г по декабрь 2004г включительно. После 2004 г этот человек не работал. Интересует вопрос исключат ли эти 4.5 года после назначения в 1988г пенсии. Оставят ли 60 месяцев по справке или приплюсуют последние 24 месяца т.е 2003 и 2004 годы. Если бы он не работал после 1.07.2000г то было бы ясно,а так эта работа все портит. Короче исключат ли 4.5 года?? Извините что надоедаю. Хочется помочь шахтеру,при таком стаже пенсия 2020грв.

Сообщение 13-09-2009, 19:46
~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів



Вернуться в Загальні пенсійні питання