Пенсії та закони

Что-то у меня не сходится... Не могу выйти на Ваш размер по ст. 27. Вернее, не стыкуются первоначальная сумма (по средней за 2004) и окончательная (по средней за 2005)
В 2007 тоже непонятно - суммы января-марта на 23 коп. меньше, чем надо. И сумма в июне уменьшилась почему-то... Это действительно так платили или Вы сами отняли? Ведь, насколько я помню, доплату надбавки за 2 категорию Вам за январь-март потеряли.
А по сути - наличествует повышение только с июня, доплаты с марта нет Напомните о себе в районном управлении

Обратитесь в районное управление. Положена ведь все-таки...

После завершения дела в Административном суде - выигрыш должен перекрыть.
Да тогда и не положено будет - отсуживаю-то новое назначение с 14.02.2004г. :razz:

Бобруйск,однако
Размер с 01.04: 399,80
По средней за 2004 - 756,27(стаж 37лет 2 мес 1 день,заработок с учетом оптимизации 1847,45)
Данные от ПФУ(Немного не совпало с МПР)
Цифры за 2006-2007: )показаны были без учета дополнительной пенсии:
01-12.2006 +5,97;
01-03.2007 +6,20;(1013,50-6,20=1007,30?)
04-07.2007 +6,61(04:1017.75;05:1017.98;06:1017.75)
**********************************************
6.20=5,97х(1+0,02825)=5,97+23 копейки
6.61=5,97х(1+0,06842)+23=5,97+64 копейки
**************************************
С 01.10 ....ожидается пiвищення 5,97...аж на
71 копейку...
Это единственное поовышение в 2007,"любезно" предоставленное
Бобруйском,в ответе на повторное звернення....
****************************************************

Все равно...
01.2006 - вроде как положено 460,49 (399,80 + 18,69 с 01.03.2005 + 12*3,5), а выплачено 446,99. (Если, конечно, 399,80 - это размер по ст. 27)
03.2006 - 747,33 (686,64 + 18,69 + 12*3,5), выплачено 750,30
Почему в апреле выплачена просто новая сумма, а доплата с января - только в мае?
2007. В мае непонятные 23 коп... (если за январь-март, то надо 69)
Сумма июля больше всего похожа на доплату только с июня (точно опять выйти не могу), доплаты с марта, похоже, нет.

Ошибся,399,80-5,97=393,83
(За 04.2005 было 2 выплаты:399,80+49,15,за 05.2005:459,56;за 06.2005:459,56;за 07.2005:429,68; за 08.2005:559,64;за09.2005:451,54;за 10.2005:451,34; 3а 11.2005:451,34; за 12.2005:451,34;(суммы без вычетов 5,97))

Я тоже ошибся, взял 339,80 вместо 399,80
Теперь март 2006 сошелся до копейки. Но июлю 2007 это не помогло... Если взять только доплату за июнь, то 6,50 грн лишних. На что-то большее не хватает...
Пока я это писал, Вы дописали суммы за 2005. Проанализируем их позже

Пенсионер А в зверненнi писал так:
"Не виплаченi з вини Бобруйского РПФУ суми прошу перерахувати
на мiй рахунок в порядку ,передбаченому ст.107 ЗУ 1058(з одночасним
перерахунком суми пенi,з розрахунку 120% рiчних учетной ставки НБУ)
6,50 пеня за месяц,???....я думаю в практике пеню ПФУ еще никому не
выплачивал?

А по подробнее про пеню и 120% ричніх ?
Пишу очередное ябеду в упфу за невыплату повышени по ст1 постановы 1 от 3янв 2002 о повышении на 10 % пенсии.

Пока мне известно только то,что указано в ЗУ 1058:
"Стаття 107. Відповідальність Пенсійного фонду, його органів
та посадових осіб за порушення у сфері
загальнообов'язкового державного пенсійного
страхування

1. Пенсійний фонд, його органи та посадові особи за шкоду,
заподіяну особам внаслідок несвоєчасного або неповного надання
соціальних послуг, призначення (перерахунку) та виплати пенсій,
передбачених цим Законом, а також за невиконання або неналежне
виконання ними обов'язків з адміністративного управління
Накопичувальним фондом несуть відповідальність згідно із законом.

2. Суми коштів, безпідставно стягнені органами Пенсійного
фонду з юридичних і фізичних осіб, підлягають поверненню в
триденний строк із дня прийняття рішення виконавчим органом
Пенсійного фонду або судом про безпідставність їх стягнення, з
одночасною сплатою нарахованої на ці суми пені, що визначається
виходячи з розрахунку 120 відсотків річних облікової ставки
Національного банку України.
Кто может доказать,что указанные тождества не верны:
Бедспiдставно не выплачены=Бедспiдставно стягнені
Пенсионер=фізична особа

спасибо бу бороться

Извините за "дотошность",но Бобруйск,кроме Вас проверить некому
Не знаю,совпадение во времени или нет,но после перекрестных
жалоб в областное ПФУ и районную прокуратуру,РПФУ родил лаконiчне письмове повiдомлення:
...в зв"язку з доопрацюванням программного забезпечення Вам
проведено три перерахунки:
з 1.03 -1063,71;з 1.04-1067,32;з 1.06. -1159,81
Виплату по проведених перерахунках здiйснено в липнi
Посчитал проценты(относительно 1007,30):
с 1.03 - 1,05600
с 1.04 - 1,05556( )
с.1.06 - 1,14703
**********************************
По моим грубым прикидкам,должно быть:
с 1.03 -1,05840
с 1,06-(1,05840)*(1,15000)=1,21716
*******************************
Кто ошибается,программное обеспечение или я???

Да, что-то они у вас отстают от общего потока...


Думаю, все-таки совпадение... "Доопрацювання" имело место (я сообщал о нем в конце июня). Вашим землякам, сделавшим перерасчет в прошлом году, тоже ведь доплатили?


Здесь процент считать нет смысла, это увеличение доплаты за стаж из-за увеличения минимальной пенсии


С марта повышается не вся сумма, а только размер по ст.27, поэтому процент надо считать от него


Повышения этого года не накопляются. Коэффициент с 01.06 должен быть чуть меньше 1.15 (т.к. в прошлом году было незначительное повышение за счет доплаты за стаж)

Я "сконфужен" не величиной процента....а его уменьшением!
Попробуем вычесть статью 28:
(1063,71-48):(1007,30-48)=1015,71:959,30=1,05880.....похоже на правду

Этот момент я в Порядке....не нахожу.Министры декларируют проценты больше 20 больше чем в три раза(65)? Где (каким НПА)запрещено накопление(перемножение коеффициентов повышения)?
По Вашей логике....июньское повышение аннулирует мартовское!!!
Проверяем.... без накопления(здесь сверхстаж вроде в пользу пенсионера?):
1159,81:1007,30=1,15140(похоже,здесь тоже незначительное прошлогоднееповышение за сверхстаж не влияет на коеффициенит повышения).... Где же 20% рубеж?он будет достигнут с сентября?
Для справки,текст из ПКМУ №684,из которого никак не следует отмена(замена процента) с 01.06. постановления №675!
3. Підвищити відповідно до частини другої статті 42 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ) розміри пенсій, обчислені згідно із зазначеним Законом, Законами України "Про наукову і науково-технічну діяльність" ( 1977-12 ), "Про статус і соціальний захист громадян,
які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи" ( 796-12 ), "Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб" ( 2262-12 ) щодо осіб з числа військовослужбовців строкової служби та членів їх сімей, з урахуванням коефіцієнта 1,1995, крім пенсій, обчислених з
урахуванням показника середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки, за 2004 і 2005 роки, для яких застосовується коефіцієнт 1,15. Підвищенню підлягають пенсії за зверненнями, які надійшли до 31 грудня року, що передує року, в якому проводиться підвищення пенсії.
4. Внести до Порядку підвищення розміру пенсій відповідно до Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ) у зв'язку із збільшенням середньої заробітної плати, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 11 травня 2005 р. N 341 ( 341-2005-п ) (Офіційний вісник України, 2005 р., N 19, ст. 1001) - із змінами, внесеними постановою Кабінету Міністрів України від 26 квітня 2007 р. N 675 ( 675-2007-п ), зміни, що додаються.

5. Заходи щодо поліпшення матеріального забезпечення окремих категорій населення, визначені пунктами 2-4 цієї постанови, здійснюються починаючи з 1 червня 2007 р., а визначені пунктом 1, - з 1 травня 2007 року.

А Вы пересчитайте еще раз


Нет его сейчас под рукой, но там это есть


Естественно

Нашел,но ... подтверждающее именно НАКОПЛЕНИЕ!:
" 3. Пункт 5 доповнити абзацами такого змісту:

"Розмір підвищення пенсії додається до розміру пенсійної
виплати, що склався на останній день лютого року, в якому
підвищується пенсія, крім пенсійної виплати, яка обчислена з
урахуванням абзацу першого частини першої статті 28 Закону України
"Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"
( 1058-15 ).

У разі коли пенсійна виплата обчислена з урахуванням абзацу
першого частини першої статті 28 Закону ( 1058-15 ), розмір
підвищення додається до розміру пенсійної виплати, що склався на
останній день місяця, що передує місяцю підвищення пенсії, згідно
з цим Порядком."Пiдвищення с 1.06 додаеться к размеру на 31.05...а не на 28 лютого !!!!
Вопрос:Какие выплаты обчисленi БЭЗ УРАХУВАННЯ абз.1,частини1 статьи 28
Мои варианты ответа:А
Если повышение производится вначале года,до утверждения нового прожиткового минимума:(как пример з 1.03.2007):

Б- Выплаты указанные в ч.2 ст.28:
2. За наявності страхового стажу меншої тривалості, ніж
передбачено частиною першою цієї статті, пенсія за віком
встановлюється в розмірі, пропорційному наявному страховому стажу,
виходячи з мінімального розміру пенсії за віком.
Во всех остальных вариантах (например з 01.06.2007)...абзац 1 частини першой статьи 28...однозначно врахований!
Ваш ответ?

Опять-таки, нет под рукой Закона, но если я правильно помню, первый абзац - это минимальная пенсия в размере прожиточного минимума. Отсюда мой ответ: "без урахування" - когда размер по ст.27 больше минимума

И что же в размере пенсии вычисленного при наличии сверхстажа
НЕ ВРАХОВАНО?:?: ПРОЖИТКОВЫЙ МИНИМУМ???:shock:
******************************************************
Стаття 28. Мінімальний розмір пенсії за віком

1. Мінімальний розмір пенсії за віком за наявності у
чоловіків 25, а у жінок - 20 років страхового стажу встановлюється
у розмірі прожиткового мінімуму для осіб, які втратили
працездатність, визначеного законом.

За кожний повний рік страхового стажу понад 25 років
чоловікам і 20 років жінкам пенсія за віком збільшується на 1
відсоток розміру пенсії, обчисленої відповідно до статті 27 цього
Закону, але не більше ніж на 1 відсоток мінімального розміру
пенсії за віком, зазначеного в абзаці першому цієї частини.
( Абзац другий частини першої статті 28 із змінами, внесеними
згідно із Законом N 2505-IV ( 2505-15 ) від 25.03.2005 )
( Частина перша статті 28 в редакції Закону N 2291-IV ( 2291-15 )
від 23.12.2004 )

2. За наявності страхового стажу меншої тривалості, ніж
передбачено частиною першою цієї статті, пенсія за віком
встановлюється в розмірі, пропорційному наявному страховому стажу,
виходячи з мінімального розміру пенсії за віком.

3. Мінімальний розмір пенсії за віком, встановлений абзацом
першим частини першої цієї статті, застосовується виключно для
визначення розмірів пенсій, призначених згідно з цим Законом.
( Статтю 28 доповнено частиною третьою згідно із Законом N 2505-IV
( 2505-15 ) від 25.03.2005 )
( Дія статті 28 поширюється на пенсіонерів, яким пенсію призначено
до набрання чинності Законом N 2291-IV ( 2291-15 ) від
23.12.2004 )
**************************************************
Как видно из 1 абзаца 1 частини статьи 28-там фигурирует переменная:
прожитковий минимум.
ОН МЕНЯЛСЯ ТАК:
********************************
с 01.01.2007
до 31.03.2007

380 грн.


с 01.04.2007

до 30.09.2007



406 грн.


с 01.10.2007

до 31.12.2007



411 грн.

*****************************************************
При таком трьохступенчатом повышении БЭЗ ВРАХУВАННЯ этого минимума производились пидвищення
только при мартовском повышении,так как ПОСТАНОВА 675 повысила
пенсии задним числом.(согласно ст.42 -срок1 березня)
Повышения с 1.06 и с 1.09 НЕ МОЖЕТ ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ производится с размера БЭЗ ВРАХУВАННЯ-прожиточный минимум меняется ДО ПIДВИЩЕННЯ!!!
******************************************************

Житомир пишет такое:
6. Визначаємо розмір пенсії з 1 червня та з 1 вересня. Розмір підвищення пенсії визначений п. 5 додається:

- з 01.06.2007 року до розміру пенсійної виплати станом на 31.05.2007 року без урахування розміру підвищення станом на 01.03.2007 року;

- з 01.09.2007 року до розміру пенсійної виплати станом на 31.08.2007 року без урахування розміру підвищення станом на 01.03.2007 року та станом на 01.06.2007 року.

-

- Головне управління Пенсійного фонду України в Житомирській області.


*******************************************************
Выделенные фразы не предусмотрены НИКАКИМИ ИЗМЕНЕНИЯМИ
ПОРЯДКА(ПКМУ №684)
ФРАЗУ без урахування ВЫРВАНО из ПОРЯДКА...
И ВСТАВЛЕНО В СОВСЕМ ДРУГОЕ МЕСТО,С ЦЕЛЬЮ ДАЛЬНЕЙШЕГО
ОГРАБЛЕНИЯ ПЕНСИОНЕРОВ

Каким образом в пенсии пенсионера А учтен первый абзац части 1 статьи 28?

Цифра,определенная этим абзацом....ограничивает сумму надбавки
за понаднормативний стаж,с увеличением этой цифры растет сумма
выплаты Пенсионеру A :wink:
Вы же сами меня поправляли:

Значит... с 0.1.06,как и с 01.09 повышается вся сумма(это и значит:з врахуванням абз.1,ч.1,ст 28 )

Этот вопрос подробно "разжевало"....Житомирське ПФУ:
http://www.zhitomir-region.gov.ua/index ... ws&id=2286
...4. Визначаємо розмір пенсії, що підлягає підвищенню. З 1 червня та з 1 вересня збільшується розмір пенсії, визначений станом на 31 грудня 2006 р. відповідно до ст. 27, тобто розмір пенсії, обчислений із заробітної плати і стажу з урахуванням підвищення згідно статті 28, а саме доплати до мінімального розміру пенсії та доплати за понаднормативний стаж та підвищень у попередніх роках відповідно до ч.2 ст. 42 названого Закону.
********************************************************
Одновременно,в этой фразе "не учтены",или умышленно сфальсифицированы упоминаемые выше изменения Порядка согласно ПКМУ №684.(Збiльшення розмiру станом на 31.12.2006???)
Далее,Житомирское ПФУ само себе ПРОТИВОРЕЧИТ(в п.4 збiльшувало
розмiр 2006 року,а в пункте 6....розмiри на 31.05 та 31.08....2007 року!!??)
********************************************************
5. Визначаємо розмір підвищення пенсії Р(п), який обчислюють за такою формулою:

Р(п)=П*КП(зп) - П,

КП (зп) - коефіцієнт підвищення розміру пенсії у зв'язку із збільшенням середньої заробітної плати, обчислений в п. 3.

6. Визначаємо розмір пенсії з 1 червня та з 1 вересня. Розмір підвищення пенсії визначений п. 5 додається:

- з 01.06.2007 року до розміру пенсійної виплати станом на 31.05.2007 року без урахування розміру підвищення станом на 01.03.2007 року;

- з 01.09.2007 року до розміру пенсійної виплати станом на 31.08.2007 року без урахування розміру підвищення станом на 01.03.2007 року та станом на 01.06.2007 року.

-

- Головне управління Пенсійного фонду України в Житомирській області.
**********************************************************
Нужно ждать очередной доработки программного обеспечения ПФУ???

Не увидел ответа на свой вопрос
Насчет противоречия - на коэффициент умножается размер на 31.12.2006, а результат прибавляется к размеру на 28.02.2007

Ответ в предидущем сообщении(25-07-2007, 21:24),дублирую:


Цифра,определенная этим абзацом....ограничивает сумму надбавки
за понаднормативний стаж,с увеличением этой цифры растет сумма
выплаты Пенсионеру A
Вы же сами меня поправляли:


Значит... с 0.1.06,как и с 01.09 повышается вся сумма(это и значит:з врахуванням абз.1,ч.1,ст 28 )
Идея "врахування" понятно изложена в газете "Сегодня":
"ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ СТАЖ ТОЖЕ ПОСЧИТАЮТ Как оказалось, заявленная тогда индексация была лишь первым этапом запланированного на этот год масштабного повышения пенсий. Причем, если в марте оно затронуло главным образом средние и большие пенсии, то на этот раз прибавку получат практически все пенсионеры. Более того, как нам сообщили специалисты Минтруда, с 1 июня, опять-таки впервые, при индексации будет учитываться не только "основная" часть пенсии (по страховому стажу 20 лет для женщин и 25 для мужчин), но и та, что начисляется за дополнительный стаж, то есть сверх страхового. Оказывается, раньше ее попросту игнорировали, хотя многие трудоголики имели по 25-30 лет "лишнего" стажа, и все это время платили взносы в ПФ. Эдакое отечественное ноу-хау, придуманное ради экономии на живых пенсионерах. И только теперь, похоже, ситуация начнет исправляться."
http://www.segodnya.ua/news/216991.htm

Доплата за стаж - это второй абзац Вопрос о первом остается открытым...
Автору газетного материала могу лишь посоветовать почитать, что такое индексация, и чем перерасчет по ч.2 ст.42 от нее отличается...

Тогда давайте "проинвертируем вопрос"
Какие пенсии попадают под определение изменений Порядка(ПКМУ №684)?:
У разі коли пенсійна виплата обчислена з урахуванням абзацу
першого частини першої статті 28 Закону ( 1058-15 ), розмір
підвищення додається до розміру пенсійної виплати, що склався на
останній день місяця, що передує місяцю підвищення пенсії, згідно
з цим Порядком."
Мой ответ:
Так как Порядок действувал до изменений,раз в год (з 1 березня) под эту ,введенную в 2007 году часть Порядку попадают пенсии с любым
размером страхового стажа и выплат,в размере которых уже учтено мартовское повышение текущего
года.(во всех них уже учтен новый прожитковый минимум,на который
ссылается абзац 1,частини 1,статьи двадцать восьмой)
Ваш ответ?
P/S
Если не затруднит,приведите практические цифры повышений
с 1.03,и с 1.06 для 2-х видов неработающих пенсионеров:
1.Стаж меньше 20(25) лет,назначение до 2004 года.
2.Стаж больше 20(25) лет,назначение до 2004 года.