Пенсії та закони

Повторюсь:

Трудовой стаж,замененный Януковичем на стаж работы,для топик-стартера, может быть определен исключительно Законом України "Про пенсійне забезпечення"

Вы еще не смогли мне возразить, пока еще нет Вашего мнения по поводу учета стажа летному составу.

Написали багато, але ніхто так і не обгрунтував згідно Закону, що таке "стаж роботи" пілота ЦА.

Попробую з іншої сторони:

1. Згідно Закону України Про пенсійне забезпечення (N 1788-XII), Стаття 52. Працівники, які мають право на пенсію за вислугу років. Право на пенсію за вислугу років мають: окремі категорії працівників авіації та льотно-випробного складу;

2. Закон України N 3721-XII.
Стаття 6. Особи, які визнаються ветеранами праці.
Ветеранами праці визнаються громадяни, які працювали на підприємствах, в установах...
Ветеранами праці визнаються також: відповідно до ... статті 52 Закону України "Про пенсійне забезпечення" - за наявності стажу роботи ... у чоловіків - 35 років.

Де написано (назвіть норму законодавства), що стаж роботи пілота дорівнює його календарному періоду роботи (трудової діяльності) Чому не страховому стажу ?
-----------
Поняття „страховий стаж" введено в дію з 1 січня 2004 року Законом України „Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування". Основною новацією цього терміну є те, що наявність стажу прямо пов'язана зі сплатою страхових внесків на загальнообов"язкове державне пенсійне страхування, тобто з 1 січня 2004 року до страхового стажу зараховуються лише ті періоди, протягом яких сплачувалися страхові внески, і в розмірах пропорційно сплаченим внескам.
Це, власне, і є принциповою відмінністю з поняттям „трудовий стаж", яке використовувалося при призначенні пенсій за раніше діючим законодавством.
Весь трудовий стаж, набутий до 1 січня 2004 року, враховується до страхового стажу на умовах раніше діючого законодавства.

Отже, стаж роботи не може бути меншим страхового стажу :!:

1. Вище я навів аргумент, що стаж роботи не може бути меншим страхового стажу.
2. Якщо є бажання, то фотокопії відписок можу надіслати.
--------
Спеціальним стажем вважаються роботи особливо шкідливі та особливо тяжкі умови праці.
Список виробництв, робіт, професій, посад і показників зі шкідливими й тяжкими умовами праці затверджено постановою кабінету міністрів України від 11 березня 1994 р.
Вислуга років — це особливий вид спеціального стажу окремих категорій працівників, який передбачає пільгове пенсійне забезпечення у зв'язку з утратою професійної працездатності й виходом на пенсію до настання віку, який дає право на пенсію за віком.
В Росії робили дослідження: середній вік літаючого авіапрацівника чуть за 40. До пенсійного віку не доживають: радіація, гіпоксія, вібрація, стреси ...

Зверніть увагу, що професії льотного складу не мають відношення до Списків виробництв,
робіт, професій, посад і показників зі шкідливими й тяжкими умовами праці,
тому питання про шкідливість відпадає.
Між іншим, в Законі 1788 для шкідливих умов праці умови виходу на пенсію чітко описані,
для оформлення цих пенсій характерні труднощі в оформленні доказів роботи в шкідливих умовах.
З приводу пенсій в Росії, продивилась їх законодавство на рахунок льотного складу, в них закон дуже відрізняється від нашого, тому порівнювати не можемо.

Ваша професія підпадає під дію статей 51-54 Закону 1788, якими передбачені пільги для льотного складу.

Ми з Вами хочемо дійти до істини тому,
будь ласка, скажіть, що написано в Вашій трудовій книжці з приводу підрахунку вислуги років.

Я вбачаю, що там повинно бути вказаний окремо стаж роботи
і окремо вказана вислуга років,

або повинна бути підтверджуюча довідка про підрахунок вислуги років.
Після Вашого повідомлення будемо розбиратися далі.

Готую на понеділок адмінпозов до обл. ПФ - суб'єкта владних повноважень "про визнання дій протиправними та зобов’язання вчинити дії". В одній відписці стажем роботи називають 51 рік, а в іншій 33 роки, хто як їх попросить, таке враження, що там Законів не читають і пишуть все "від балди".

В трудовій книжці: зарахований на посаду 2-го пілота..., присвоєний клас, ... командир повітряного судна, пілот-інструктор... звільненй п.1 ст.40 КЗпП... згідно наказу першого заступнка гендиректора (не керівником підприємства, а безграмотним воякою відставником - пєхотінцем) і завірено печаткою неіснуючого підприємства. Там про стаж не йдеться.

Для призначення пенсії в рай. ПФ надавалась довідка про наліт годин, трудова книжка, льотна книжка (+копії), виписки з ПФ (індивідуальні відомості про застраховану особу), + заява. Начебто все. Після переписки та пару судових позовів до ПФ перерахували страховий стаж та добавили пенсії

По моему мнению-стаж
пенсионера из летного состава ничем не отличается от льготного стажа любого пенсионера(не зависимо от вида пенсии) ,например шахтера, тракториста или доярки
Кстати мое мнение совпадает с мнением народних депутатов Хара В.Г., Сухий Я.М., Стоян О.М. (Партія Регіонів).
:

Вы, вероятно, доярке не дадите Ветерана Труда, так- как у нее не стаж ,а надои

Я теж не маю 60-ти років, але після того,як "ткнув" службовця УТСЗН в ст.56 ЗУ 796-12,службовець, порадившись з начальником виписав посвідчення Ветеран Праці.
На думку leo- такі дії УТСЗН помилкові, так як якийсь не офіційний документ Стандарти видачі посвідчень «Ветеран праці»,однією з 2 причин відмови, стверджує:

Ваше право на статус ветерана праці при наявності стажу 30 років чітко встановлено ст. 56. А куди "ткнути" автору теми зі стажем 33 роки?

Это очень "серьёзный" и "авторитетный" народ, особенно если учесть, что их мнение полностью определяется тем, к какой политической партии они принадлежат в момент высказывания своего мнения.

Вы опять не привели никаких аргументов.
Давайте анализировать о каком стаже идет речь в ст.ст.12 и ст.13 Закона 1788, ст.6 Закона 3721 "Про основні засади соціального захисту ветеранів праці..."
Хотите про доярку:

Доярке в льготный стаж будут засчитаны те дни, которые перетекают в месяцы,годы,
когда она в этой должности выполняла установленные нормы обслуживания,
то есть нужны реальные 20 лет выполнения условий обслуживания,
ни о каких условных годах или выслугах речь не идет,
поэтому для доярки не будет проблемы получить звание ветерана, если ей оформили пенсию в 50 лет и при наличии 30 лет стажа, а если этих 30 лет стажа у неё нет, то и не будет речи о звании.

Как видите, речь идет о реальном стаже, не в льготном исчислении.

Тоже и про шахтеров:

Вы же здесь не будете говорить, что надо иметь 20 лет стажа в льготном исчислении на подземных работах.

Читаем ст.6 по ветеранам:
для шахтеров:

Если Вы сравните условия ст.13 Закона 1788 и ст. 6 Закона 3721, увидите, что условия ст.6 вытекают из условий ст.13,
то есть шахтеру для оформления льготной пенсии необходимо иметь 20 лет стажа и возраст 50 лет,
а для получения звания "ветеран праці" этому же шахтеру нужен стаж на 10 лет больше, то есть 30 лет,
у шахтера не возникает трудностей в получении звания, если он оформит льготную пенсию и будет иметь стаж 30 лет.
Как видите и для шахтеров в данном случае тоже не предусмотрено условного стажа, только реальный.

Для сравнения: обычным пенсионерам мужчинам,
чтобы получить звание ветерана надо иметь
стаж 40 лет, то есть на 15 лет больше обязательного
ст.12 з.1788

Как видно, в Законе 3721 для льготных пенсионеров
требования по стажу тоже льготные, соотносятся с требованиями ст. 13 Закона 1788.

Мы убедились на двух примерах, что требования по стажу ст.6 Закона 3721 вытекают из требований ст.13 Закона 1788, то есть стаж для присвоения звания ветерана соотносится со стажем необходимым для назначения пенсии.

Теперь внимательно посмотрите на требования ст.6 в отношении летного состава:


Как видите, в этом подпункте находятся и летный состав и доярки (доярки: пп.д) З.1788, летный состав: ст.52 З.1788)

Что для доярок, что для пилотов речь идет о стаже, который исчисляется для всех категорий работников.

Обратите внимание на ст.52 Закона 1788,
в ней ни слова нет о стаже работы летного состава, говорится о праве на пенсию при выслуге лет.

Есть отдельное положение:
"ПОРЯДОК обчислення строків вислуги років для призначення пенсій працівникам льотного складу", в котором ни слова о стаже, только о выслуге, нет ни одного слова "стаж", то есть выслуга здесь как отдельное понятие не отождествляется со стажем.

Смотрим: ПОРЯДОК призначення і виплати пенсій за вислугу років працівникам льотно-випробного складу цивільної авіації


Если доярки и шахтеры для выхода на пенсию должны иметь стаж работы,
то летный состав для выхода на пенсию должен иметь не стаж, а выслугу лет.

Как видно, если почитаете порядок расчета выслуги,
можно иметь, к примеру, в зависимости от часов налета,
всего 10 лет стажа работы, и в тоже время иметь право на пенсию, если выслуга составила 25 лет,
то есть выслуга получается максимальная даже при незначительном стаже работы.

А сейчас возвращаемся к требованиям ст.6 Закона 3721,
в которой необходимым условием получения звания ветерана для тех, кто вышел на пенсию по ст.52 Закона 1788,
есть наличие стажа работы 35 лет.

Делайте выводы. Я делаю такой:

Если условием статьи 6 Закона 3721 является стаж работы, тогда претендент должен иметь этот необходимый стаж работы, то есть 35 лет.

Для наглядности:
- пилоту назначили пенсию за выслугу в возрасте 32 года, при выслуге 25 лет и стаже работы 10 лет
- пилоту назначили пенсию в возрасте 55 лет за выслугу 25 лет и стаже работы 37 лет,

кто из них претендует на звание "Ветеран праці"?

Заметьте, что еще необходимым условием присвоения такого звания есть выход на пенсию.

Дивіться мій аналіз вище, він невтішний, я зробила порівняння, повинно бути зрозумілим.
Можливо хтось зробить інші висновки, маючи додаткову інформацію, але з того, що є в Законах і Положеннях, що я знайшла в Інтернеті, можна зробити тільки такі висновки.

Ваш стаж записаний в трудовій книжці, він рахується з першого запису до останнього, порахуйте - це буде Ваш стаж роботи.

Вислуга років у Вас порахована окремо за даними довідки про нальоти.

В Законах, чи інших правових документах немає поняття "стаж роботи пілота".
Для пілота, як для інших категорій працюючих є поняття стаж роботи.

Для пілота в Законі передбачене поняття "вислуга років"

Пенсію Ви отримуєте не за стажем роботи, а за вислугу років.

Ви маєте право на звання "Ветеран праці" при умові, що оформили пенсію (незалежно від Вашого віку) і Ваш стаж складає 35 років, ці 35 років рахуються по трудовій книжці.
В трудовий стаж також входить час навчання в ПТУ, технікумі,інституті,училищі, записи про навчання можуть бути зроблені в трудовій книжці, а також цей факт можно підтвердити довідками з учбових закладів.

Вам необхідно офіційно допрацювати 2 роки на будь-якому підприємстві, де за Вас будуть сплачувати страхові внески у Пенсійний фонд.

Висновки витікають із статей 13,51-54 Закону 1788, із ст.6 Закону 3721,з Постанови,Переліку, Порядку

Стахових внесків з мене стягнули на 51 рік страхового стажу, я думаю достатньо
Крім того, я з 1995 року директор ТзОВ і в любий момент можу оформитись по трудовій.
Тут справа в принципі. Якщо виграю суд в відписчиків з ПФ і соцзахисту, нехай тримаються.

Ваші висновки зрозумів: ви ототожнюєте календарний період трудової діяльності згідно трудової книжки з терміном "стаж роботи" впродовж всіх Ваших коментарів. Гра слів та не зовсім досконале законодавство, яке безграмотні писали, або навмисне закрутили, щоб закон був як дишло...
Те ж намагались робити клерки рай. соцзахисту. Які суд 1-ї інстанції програли. До речі, суддя був доктор наук.
Вияснили, що поняття „страховий стаж" введено в дію з 1 січня 2004 року Законом України, до того був „трудовий стаж"...(вже пояснював).

З Вами (leo) не згідний, але за роз'яснення і Вашу позицію вдячний, дізнався про інше трактування. Для обґрунтування вимог в судах стане в пригоді.

Для пілота розраховується вислуга років ~= спеціальному стажу ~= страховому стажу.
А загальний стаж роботи (трудовий стаж) не може бути менший страхового стажу (за який заплачено стягненням страхових внесків).
Отже стажем повинен бути не термін, протягом якого працівник числився на роботі, а він розраховується згідно сплачених страхових внесків і коефіцієнта ефективності (складності, шкідливості...) праці.
Наприклад, пілот-інструктор, або пілот вертольота налітав в місяць 72 льотних години, отже, йому зараховано 6 календарних місяців стажу. Робота, кажуть, шкідлива і нервова

Для пілота календарний період його діяльності х на коефіцієнт у зв'язку з утратою професійної працездатності, впливу на організм, тощо.

Пілоту для виходу на пенсію необхідно мати вислуги років не менше 25 років. Якщо буде менше 25 років - нічого не заплатять і вислуги (пільгового, спеціального стажу) не зарахують (таке законодавство). Якщо ніде більше не працював, то у пілота страховий стаж, спеціальний стаж також будуть 25 років.
Але це і є (загальний, трудовий) стаж роботи, який при недостатності вислуги, буде зарахований як стаж при оформленні пенсії по старості. .

Як ви вище порівнювали з дояркою, то там їй йде рік за рік (стажу роботи), але надається пільга раніше вийти на пенсію по віку.

Для пілота для отримання пенсії і пільг вік значення не має, лише стаж.

Ви не дуже уважно читали мої висновки, видно з того, як Ви мені пояснюєте те, що вже є в моєму повідомленні, це стосується розрахунку вислуги від годин нальоту, віку, який не має значення.


Не згоджуєтесь зі мною в чому?

Ще раз хочу зосередити Вашу увагу на тому, що Ви плутаєте поняття "стаж" з "вислугою років".

Ви не отримуєте пенсію за віком, у Вас пенсія за вислугу років.

Треба виходити з формулювань, що є в Законах і нормативних актах,
я дала посилання, прочитайте закони та нормативні акти, там немає ототожнення вислуги років із стажем роботи.


Де в нормативних документах написано, що вислуга років є стажем роботи?

Згідно статті 6 Закону 3721 необхідно мати стаж роботи 35 років, яким чином вислугу років можна перевести в стаж роботи, покажіть нам на підставі яких нормативних актів Ви робите висновок, що вислугу років можна перетворити в стаж роботи.

Ще одне питання, з чого Ви робите висновок, що з Вас стягнули страхові внески за 51 рік?

Страхові внески стягують не за роки вислуги чи роботи, а з заробітної плати за місяць, в якому Ви отримали заробітну плату.

Ще зверніть увагу,
Ви писали:

невірно трактуєте "Порядок розрахунку вислуги років" (давала посилання вище)
зараховано 6 місяців вислуги років 6 місяців вислуги років не є 6 календарних місяців стажу, тут Ви помиляєтесь, прочитайте Порядок.

Робота пілота дійсно нервова, небезпечна, мій чоловік працював в медичній авіації на Крайній Півночі, падав разом з літаком, ще деякий час працював лікарем в авіаційній компанії, знаю про здоров"я пілотів, з поваги до людей цієї праці я взялась аналізувати Ваше питання.


Якби законодавство було досконале, ми би тут його не розбирали.

Цена вопроса, особенно для ПФУ, такова,что оба пилота-пенсионера достойны звания "Ветеран праці":


P/S
Сколько ветеранов с знаком Вы встречали:

:?:

[quote="Likvidator"][/quote]

Ваша позиция, конечно, благородная, но в этой теме мы решаем практический вопрос законодательного характера.
Надеюсь мои замечания помогут Flyer составить заперечення без существенных ошибок в трактовке законов и порядка.

Вопросы законодательного характера решает ВР, (а не мы ),( выше я приводил выдержку из проекта трудового кодекса ,с такой же позицией
ПР).
Если использовать аналогию законодательства,то кто,по Вашему мнению из,например,чернобыльцев, заслужил это звание:

В ЗУ 1058-15 та 1788-12 :

[quote="Likvidator"][/quote]
По Чернобыльцам не буду комментировать, когда-то я хорошо изучила чернобыльский закон, хорошо ориентировалась, потом перестала следить и когда надо было проконсультировать знакомых, ужаснулась - столько упустила изменений за короткое время.
~Jhellico верно сказал, для Вас нет проблемы с трактовкой стажа, в ст.56 четко указано.

По поводу стажа пилота я просмотрела много материала, выложила довольно сжато. Дело в том, что "выслуга лет" у пилотов имеет отличия от выслуги по другим профессиям, где выслуга и стаж неразрывны, например учителя, а для пилотов нигде не предусмотрели стажа при выходе на пенсию - везде только "выслуга", можно догадываться почему, ведь у них главное налёты часов, если пилот загружен работой, у него может наступить право на пенсию за выслугу при самом минимальном стаже, будем надеяться, что нашему пилоту повезет.

Ви продовжуєте ототожнювати термін "стаж" з календарним періодом трудової діяльності.
Тобто, як написано в трудовй книжці: прийнятий на роботу -> звільнений.
То є період, строк, термін, в який працівник працював на підприємстві.

Для пілота це не од не й те ж і не є стаж для пілота. У зв'язку зособливостями роботи, за 1 місяць можна заробити більше пів-року вислуги, стахового стажу (по якому нараховується пенсія). Тобто працовав 1 місяць періоду строку, а пенсія нараховується за 6 місяців періоду, строку.

Стаж вираховується за сплатою страхових внесків. Для пілота це 1 місяць за 20 або 12 годин нальоту.
Крім того у пілота утримується з зарплати 5% на внески, а не 1 (чи інший) %, як у інших.
У пілота йде пільговий стаж, спеціальний стаж, вислуга років, страховий стаж, ... але все це виокремлюється з загального (трудового) стажу роботи.

Страховий стаж, по я кому нараховується пенсія, включається в загальний стаж роботи.

Стаховий стаж - це період, але в мене період роботи - 33 роки, а страхового стажу (періоду) мені зарахували 51 рік. Ще раз - пенсія нараховується (виключно) по страховому стажу.

Я ніде не писав, що 33 роки - це стаж роботи. Це календарний період роботи згідно записів в трудовій. Але це не є стаж для пілота.

Повторююсь: "Обчислення стажу роботи, необхідного для визнання громадян ветеранами праці, здійснюється в порядку, передбаченому Законом України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування та Законом України "Про основні засади соціального захисту ветеранів праці та інших громадян похилого віку в Україні"".

Щодо періоду трудової діяльності (роботи). ЗУ "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" Страховий стаж - період (строк), протягом якого особа підлягає загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню та за який щомісяця сплачені страхові внески в сумі не меншій, ніж мінімальний страховий внесок.
У мене цей період розрахований пенсійним фондом - > 50 років (51 рік 2 місяці 23 дні) .

Спеціальний трудовий стаж — це сумарна тривалість трудової та іншої суспільно корисної діяльності, виокремлена із загального стажу за її змістом або за умовами праці.

Пенсія призначається не за вислугу років, а за страховий стаж, який входить в загальний стаж роботи.

Не так, я пенсію отримую за страховий стаж - період - 51 рік, який є періодом (з трудової книжки - 33 роки), але умноженим на коефіцієнт, який розраховується від наявного нальоту годин.
Цей період (термін роботи) розрахував пенсійний фонд за поданими документами про наліт, але не за календарним періодом з трудової книжки.

З трудової книжки до загального стажу роботи (трудового стажу) пілота включають ті періоди, де він працював на інших роботах.
В мене до стажу роботи (загального, трудового) включили спеціальний (пільговий стаж) + стаж на інщих роботах не пов'язаний як працівника авіації.

Отже, вислуга років, спеціальний стаж випливає в страховий стаж, який виокремлюється з загального (трудового) стажу.

Був випадок, що з травня 2007 по травень 2008 року підприємство не сплатило мої страхові внески, які з зарплати були утримані. Мені цей страховий стаж не зарахували.Був вимушений заставляти підприємство платити. Потім пенсію перерахували.
За вказаний період до страхового стажу було включено не календарний період, а період - розрахований від нальоту годин.

Тут э Ваша велика помилка!

Пенсія Вам призначена не за стаж роботи, читайте назву ст.51, ст.52 Закону 1788


Ви невірно розумієте норму "страховий стаж", "вислуга років".

"Страховий стаж" - це період, за який сплачені страхові внески
.
У Вашому випадку страхові внески сплачені за період 33 роки.

Можете подивитись на бухгалтерські документи на підприємстві, можете подивитись на облік в ПФУ "Індивідуальні відомості про застраховану особу", в цих документах побачите, що страхові внески сплачуються за місяць, в якому у Вас був заробіток, ці місяці помічаються цифрами від 1 до 12, та мають назву від січня по грудень.

У Вашому випадку страхові внески сплачені за 396 місяців, або 33 роки. От про ці роки йдеться в ст.6 Закону
3721:


Як би в цій статті 6 мова йшлась про стаж в пільговому обчисленні, або про вислугу років, тоді би в ній було написано не 35 років стажу роботи, а 35 років вислуги років, або 35 років стажу в пільговому обчисленні.


"Вислуга років"-це особливий вид спеціального стажу окремих категорій працівників, який передбачає пільгове пенсійне забезпечення у зв'язку з утратою професійної працездатності й виходом на пенсію до настання віку, який дає право на пенсію за віком. Вислуга років як норма — пільга, що застосовується до конкретного обмеженого кола осіб.

Ваша вислуга років порахована у відповідності з "Порядком обчислення строків вислуги років для призначення пенсій працівникам льотного складу" та складає 51 рік.

Суть вислуги років в тому, що вона дає Вам право виходу на пенсію раніше, ніж передбачений законом вихід на пенсію за віком.

Тому Ваша пенсія називається "пенсія за вислугу років".


Ви повинні були побачити, що 51 рік вислуги років не може бути страховим стажем, тому, що це є умовний стаж розрахований за визначеним порядком.

За Законом 1788, за яким Вам призначено пенсію, 51 рік вислуги впливає на Ваше право раніше пенсійного віку оформити пенсію. За цим законом розмір пенсії за вислугу років для пілотів визначався до недавна в процентах до Вашого середнього заробітку (ст.19, 64, 65).
З якихось причин (не знайшла Постанови, або іншого НПА), можна тільки здогадуватись (можливо вирішив законодавець привести розрахунки всіх пенсій до одного алгоритму), пенсію за вислугу років льотному складу, судячи з інформації яку Ви тут надали, почали розраховувати за правилами Закону 1058.

Цей умовний стаж 51 рік приймає участь у розрахунку розміру пенсії за нормами Закону 1058. Але у зв"язку з тим, що Законом 1058 не передбачені пенсії за вислугу років, в ньому не існує спеціальної норми для розрахунку пенсій за вислугу років, тому немає визначення цього умовного стажу.
В Законі 1058 в розрахунку пенсії передбачений тільки страховий стаж, тому цей умовний стаж 51 рік в розрахунках приймає участь як страховий стаж, але він таким не є.

Ви плутаєте норми "призначення" та "розрахунок".

У Вашому випадку пенсія призначена за вислугу років за Законом 1788 та розрахована за нормами Закону 1058.

Зауважу, що на пенсію Ви вийшли за нормами Закону 1788, в якому немає норми "страховий стаж"
а розрахунок пенсії зроблений за нормами Закону 1058, в якому введена норма "страховий стаж"