Список форумов Загальна категорія Суди та судочинство Назначенную по решению суда пенсию можно "отменить"... чем?

Назначенную по решению суда пенсию можно "отменить"... чем?

Суди, підсудність, виконавче провадження. Судочинство.
dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3857
Откуда: Запоріжжя
Открыть новую тему для обсуждения меня побудила прослушанная 19.06.2011г. на "ЭРА-FM" ( в записи) пограмма с участием бывшего министра юстиции Николая Онищука, в которой "проскочила" интересная фраза. Вопрос ему задавал какой то старичек по поводу того, что
"... семь лет назад, по решению суда, он пролучил право, из религиозных соображений, не получать идентификационый номер. С введением налогового кодекса, его опять заставляют получить этот номер."
Его вопрос был, что то вроде:
"Как мне быть, у меня же есть решение суда?"
На что Онищук как то робко ответил:
"Необходимо исполнять нормы действующего закона..."
Получается, что решение суда могут отменить "изменения в законе" ?
Последний раз редактировалось dog-fox 19-06-2011, 22:06, всего редактировалось 1 раз.
Moderator

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4659
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
По памяти: назначенный размер пенсии не может быть меньше после изменения пенсионного законодательства (нормы закона нЕкогда искать...);
- важно, что написано в решении суда, поэтому сопоставлять интервью с нашими реалиями не корректно. Тем более, что и сам Тигипко говорил, что изменение пенсионного законодательства не затрагивает пенсионеров уже получающих пенсию;
- изменить решение суда можно другим решением суда;
- ну и ключевое положение все-таки ст. 58 Конституции.

Напомню, что указанная статья основного закона предусматривает, что любые нормативно-правовые акты, в том числе принятые Верховной Радой, не имеют обратного действия во времени, за исключением случаев смягчения или отмены ответственности. Не вдаваясь в подробности, нужно сказать, что правильность решения данного вопроса напрямую зависит от ответа – какая дата является моментом возникновения пенсионных отношений между гражданином и государством. Этот ответ является ключевым, поскольку именно он позволяет определить ту редакцию закона, которая подлежит применению в каждом конкретном случае. По общему правилу, каждый нормативно-правовой акт действует в той редакции, которая существовала на момент возникновения правовых отношений.

Источник: http://www.uadvokata.com.ua/mnenie-povy ... z1PkmD72bz

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4659
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Возвращаясь к выводу об ограничении прав целесообразно обратить внимание на другую норму Конституции, а именно на статью 22. Она предусматривает, что в случае внесения изменений в существующие законы или принятия новых правовых актов сужение объема и содержания существующих прав и свобод запрещается. В одном из своих решений Конституционный Суд Украины также отметил, что упомянутый принцип распространяется на нормы социального и материального обеспечения. Более того, уже есть сформированная практика общих судов по применению данного принципа. Она заключается в том, что все положения, которые отменяют или сужают объем и содержание прав и свобод граждан ПРИМЕНЯТСЯ, НЕ МОГУТ (п. 19 Постановления Пленума Верховного Суда Украины от 13.06.2007 года).

Источник: http://www.uadvokata.com.ua/mnenie-povy ... z1PkqV5kdZ

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3857
Откуда: Запоріжжя
mekena писал(а):
важно, что написано в решении суда, поэтому сопоставлять интервью с нашими реалиями не корректно. Тем более, что и сам Тигипко говорил, что изменение пенсионного законодательства не затрагивает пенсионеров уже получающих пенсию;

Если делаются такие робкие объяснения - возможно власть и будет гнуть такую политику, а значит нам надо искать противоядие.
Moderator

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3857
Откуда: Запоріжжя
mekena писал(а):
Тем более, что и сам Тигипко говорил, что изменение пенсионного законодательства не затрагивает пенсионеров уже получающих пенсию;

Ну и как, не хотите поменять свое мнение, после последних событий???

Вот и выходит, что на вопрос: Назначенную, по решению суда пенсию можно "отменить"... чем?
у нынещней "власти" ответ: изменением в соответствующий закон.
Moderator

Harris прохожий

Сообщения: 1
dog-fox писал(а):
mekena писал(а):
Тем более, что и сам Тигипко говорил, что изменение пенсионного законодательства не затрагивает пенсионеров уже получающих пенсию;

Ну и как, не хотите поменять свое мнение, после последних событий???

Вот и выходит, что на вопрос: Назначенную, по решению суда пенсию можно "отменить"... чем?
у нынещней "власти" ответ: изменением в соответствующий закон.

А какой ответ должен быть у нас. ПФУ уже наехало.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
dog-fox писал(а):
Открыть новую тему для обсуждения меня побудила прослушанная 19.06.2011г. на "ЭРА-FM" ( в записи) пограмма с участием бывшего министра юстиции Николая Онищука, в которой "проскочила" интересная фраза. Вопрос ему задавал какой то старичек по поводу того, что
"... семь лет назад, по решению суда, он пролучил право, из религиозных соображений, не получать идентификационый номер. С введением налогового кодекса, его опять заставляют получить этот номер."
Его вопрос был, что то вроде:
"Как мне быть, у меня же есть решение суда?"
На что Онищук как то робко ответил:
"Необходимо исполнять нормы действующего закона..."
Получается, что решение суда могут отменить "изменения в законе" ?

Решение любого суда,в части публично-правового спора,которое вступило в законную силу имеет более высокий приоритет,чем закон.Оспаривать такое решение суда прямо запрещено процессуальным кодексом,в отличии от закона,который не запрещено оспаривать,например в Конституционном Суде:
КАСУ писал(а):
Стаття 2. Завдання адміністративного судочинства
1. Завданням адміністративного судочинства є захист прав, свобод та інтересів фізичних осіб, прав та інтересів юридичних осіб у сфері публічно-правових відносин від порушень з боку органів державної влади
Стаття 255. Наслідки набрання законної сили судовим рішенням
1. Постанова або ухвала суду, яка набрала законної сили, є обов'язковою для осіб, які беруть участь у справі, для їхніх правонаступників, а також для всіх органів, підприємств, установ та організацій, посадових чи службових осіб, інших фізичних осіб і підлягає виконанню на всій території України.
2. Обставини, які були встановлені постановою, що набрала законної сили, в одній адміністративній справі не можуть оспорюватися в іншій судовій справі за участю тих самих сторін.

Неспростовність як властивість судового рішення, що набрало законної сили, означає неможливість подальшого оскарження або опротестування рішення в апеляційному або касаційному порядку й, отже, неможливість його скасування або зміни в цьому порядку. З моменту набрання рішенням законної сили законодавець розглядає судове рішення як акт, рівний за властивостями окремо взятому нормативному акту (закону). Нормативні акти приймаються і затверджуються внаслідок певної суспільної необхідності. Законодавчі органи, як правило, не вводять, не змінюють і не заміняють нормативні акти без достатніх на те підстав. Тому судове рішення, набравши законної сили, має властивість неспростовності, воно не може бути ні скасоване, ні змінене.
Стійкість рішень суду, їх непорушність забезпечуються таким важливим наслідком вступу рішення в законну силу, як його винятковість. Під винятковістю рішення суду слід розуміти неприпустимість порушення і вирішення в суді справи за вдруге заявленим позовом, тотожним тому, що вже раніше був вирішений судом.

:nono:
Если решение суда касалось периодических платежей- то изменить его
действие после изменения законодательства, разрешено исключительно через суд:
Якщо після набрання законної сили рішенням суду, яким з відповідача присуджені періодичні платежі, зміняться обставини, що впливають на визначені розміри платежів, їх тривалість чи припинення, кожна сторона має право шляхом пред'явлення нового позову вимагати зміни розміру, строків платежів або звільнення від них (ч.4 ст.223 ЦПК).

Дмитрий Исаев Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1016
Откуда: Запорожская-обл.
Likvidator писал(а):
Если решение суда касалось периодических платежей- то изменить его
действие после изменения законодательства, разрешено исключительно через суд:


Никак не могу понять о чём здесь разговор? Да, неужели , кто-то считает, что власти не знают, что своими действиями нарушают Конституцию и законы? И что любой суд примет решение в пользу тех, чьи права они нарушают? Да всё ОНИ знают и сознательно идут на это. Всё прячется за одним только параметром--ЭТО ВРЕМЯ. Вот его-то они и выигрывают. Для чего это делается вполне понятно, ну во первых уменьшаются платежи по многим законам( УЖЕ СЕГОДНЯ ), а во вторых по моему им нужно это время для подготовки законодательной базы, для возможности возврата уже выплаченных денег. Вот скажите пожалуйста, ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ПРОВЕРКИ, которая проводилась по 9 сентября??? Или кто-то считает, что Их НЕТ ? Я уверен они есть, но нет пока механизма, как вернуть уже выплаченные деньги. Вот и тянут резину. А эта чехарда с законами и постановлениями --САМОЕ ПРЯМОЕ ЭТОМУ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ.

Лука19

Дмитрий Исаев писал(а):
Likvidator писал(а):
Если решение суда касалось периодических платежей- то изменить его
действие после изменения законодательства, разрешено исключительно через суд:


Никак не могу понять о чём здесь разговор? .... Вот скажите пожалуйста, ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ПРОВЕРКИ, которая проводилась по 9 сентября??? Или кто-то считает, что Их НЕТ ? Я уверен они есть, но нет пока механизма, как вернуть уже выплаченные деньги. Вот и тянут резину. А эта чехарда с законами и постановлениями --САМОЕ ПРЯМОЕ ЭТОМУ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ.


Исаев ранее писал:
Не будут, а уже ищут. А по итогам этих проверок уже будут принимать решения. Если нарушения имели место, то кто и почему принимал такие решения. Начиная от выдачи документов (дающих право на получение тех или иных льгот) и кончая судебными решениями ...
Ну а там уже другие, КОМПЕТЕНТНЫЕ будут в этом разбираться. И поверьте ОНИ будут иметь право и отклонить любые решения , и приостанавливать действие постановлений ЛЮБЫХ СУДОВ.


Мы уже было поверили, что ОНИ все могут отклонить и приостановить, а оказывается нет механизма...

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Дмитрий Исаев писал(а):
Likvidator писал(а):
Если решение суда касалось периодических платежей- то изменить его
действие после изменения законодательства, разрешено исключительно через суд:


Никак не могу понять о чём здесь разговор? Да, неужели , кто-то считает, что власти не знают, что своими действиями нарушают Конституцию и законы?
Не знают,так как не знают большинства существующих законов,не утруждая себя даже в их прочтении.Новые законы ,большинство ВР принимает по жесту Чечетова,даже не пытаясь вникнуть в их сущность
Дмитрий Исаев писал(а):
И что любой суд примет решение в пользу тех, чьи права они нарушают?
К сожалению не любой."С Марса" или Страсбурга судей мало. В основном с Донбасса и им "сочуствующие",которых нужно как минимум "ткнуть носом" в нарушаемую статью :mda:

Дмитрий Исаев Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1016
Откуда: Запорожская-обл.
Лука19 писал(а):

Мы уже было поверили, а оказывается нет механизма...


А мне верить нет нужды. Дело не во мне, а в том механизме, который существует сегодня! Вот сейчас на рассмотрении в ВР находится один из таких (казалось-бы невинных) законов, что экономические нарушения (преступления) наказываются исключительно экономическим путём. То-есть возвратом потерянных финансов. Вот когда всё будет готово, вот тогда и начнут применять итоги проверок. Им спешить не куда. И поверьте на слово. Власти сумеют сделать так, что за кротчайший срок и суды первой инстанции , и Апелляционные ,а если понадобится, то и Конституционный будут принимать решения. Но деньги, которые как они везде и по всем каналам бубнят, были выплачены не по правилам--ОНИ ВЕРНУТ и не из-за их количества, а из принципа. Им просто хочется доказать, что с ними играть нельзя. и шутить то-же.

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4659
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Дмитрий Исаев писал(а):
Но деньги, которые как они везде и по всем каналам бубнят, были выплачены не по правилам--ОНИ ВЕРНУТ

Какие деньги? Кто вернет? Что значит не по правилам?
Исаев, ну сплошную чушь пишите....

Дмитрий Исаев Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1016
Откуда: Запорожская-обл.
mekena писал(а):
Какие деньги? Кто вернет? Что значит не по правилам?
, ну сплошную чушь пишите....


Если проверкой было установлено, что человек получавший пенсию, как инвалид чернобыля. В чём-то нарушил порядок оформления и получения таких пенсий, или документы представленные им в чем-то не соответствуют действительности, то дальнейшее предугадать легко.

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4659
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Дмитрий Исаев писал(а):
В чём-то нарушил порядок оформления и получения таких пенсий, или документы представленные им в чем-то не соответствуют действительности, то дальнейшее предугадать легко.

да это и законодательно закреплено, - если получающий пенсию умышленно ввел в заблуждение органы ПФУ, представил поддельные доки и т.п. Это было и есть.
При чем здесь все остальные?

Лука19

Дмитрий Исаев писал(а):
mekena писал(а):
Какие деньги? Кто вернет? Что значит не по правилам?
, ну сплошную чушь пишите....


Если проверкой было установлено, что человек получавший пенсию, как инвалид чернобыля. В чём-то нарушил порядок оформления и получения таких пенсий, или документы представленные им в чем-то не соответствуют действительности, то дальнейшее предугадать легко.


Всю ответственность за назначение и выплату пенсий и зарплат несут те, кто их выплачивал. Вернуть выплаченные суммы можна только по решению суда.

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3857
Откуда: Запоріжжя
Дмитрий Исаев писал(а):
...то дальнейшее предугадать легко

Да, очень легко:
Дмитрий Исаев писал(а):
В чём-то нарушил порядок оформления

Это, возможно, нарушил тот, кто оформлял.
Дмитрий Исаев писал(а):
нарушил порядок получения таких пенсии

Это, возможно, нарушил тот, кто начислял и выдавал.
А вообще то это не по теме.
Likvidator писал(а):
Якщо після набрання законної сили рішенням суду, яким з відповідача присуджені періодичні платежі, зміняться обставини, що впливають на визначені розміри платежів, їх тривалість чи припинення, кожна сторона має право шляхом пред'явлення нового позову вимагати зміни розміру, строків платежів або звільнення від них (ч.4 ст.223 ЦПК).

Т.е. "власть", через ПФ, должна подать ПО КАЖДОМУ проигранному пенсионному делу новые иски, с аргументом: "... в связи с изменившимся законодательством"? А это реально?
Moderator

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4659
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
dog-fox писал(а):
Т.е. "власть", через ПФ, должна подать ПО КАЖДОМУ проигранному пенсионному делу новые иски, с аргументом: "... в связи с изменившимся законодательством"? А это реально?

По общему правилу, каждый нормативно-правовой акт действует в той редакции, которая существовала на момент возникновения правовых отношений.


Статья 58. Законы и иные нормативно-правовые акты не имеют обратного действия во времени, кроме случаев, когда они смягчают или отменяют ответственность лица.

Дмитрий Исаев Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1016
Откуда: Запорожская-обл.
mekena писал(а):
да это и законодательно закреплено, - если получающий пенсию умышленно ввел в заблуждение органы ПФУ, представил поддельные доки и т.п. Это было и есть.
При чем здесь все остальные?


Я говорю о том, что в последние дни все работники Каб-Мина и Нар-Депы в своих выступлениях часто повторяют, как под копирку, одно и то-же. Денег на выплаты льгот и пенсий ,Чернобыльцам выделяется достаточно, вся беда в том, что их гораздо больше, чем пострадало от аварии. Вот решением этого вопроса сейчас и занимаются. А как прикажете это понимать, если не чисткой? Что-же касается возврата уже выплаченных денег, то это не мои слова. Дай бог, что-бы этого не произошло, но я так не думаю.

Дмитрий Исаев Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1016
Откуда: Запорожская-обл.
mekena писал(а):

Статья 58. Законы и иные нормативно-правовые акты не имеют обратного действия во времени, кроме случаев, когда они смягчают или отменяют ответственность лица.


Это было дано и не правда. А сегодня у нас и Конституция имеет обратный ход, а не только действие. Что-же касается законов,то они не зыблемы если угодны правителям, а в противном случае им ещё и коробку скоростей воткнут, для большей скорости и убедительности.

Патриот Аватара пользователя
участник

Сообщения: 409
Поддерживаю mekeny. Чушь в полном объеме. Есть ли есть преступление, то возбуждают уголовное дело и если признают судом виновным работника пенсионного фонда за ошибки начисления или злоумышленника за подделку документов, то тогда ПФ только по гражданскому производству в судовом порядке может возвратить нанесенный ущерб. Причем сейчас проект закона? Даже если его примут возрат только через суд.

МАН Аватара пользователя
активист

Сообщения: 2232
Откуда: Dnipro
Патриот писал(а):
Поддерживаю mekeny. Чушь в полном объеме. Есть ли есть преступление, то возбуждают уголовное дело и если признают судом виновным работника пенсионного фонда

Так почему каждый день сотни раз признают действия УПФ преступлениями ...и тттттишина, что то не возбуждают дел, если конечно они власти неугодны. А все госслужащие принимают присягу....
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)

Дмитрий Исаев Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1016
Откуда: Запорожская-обл.
Патриот писал(а):
Злоумышленника за подделку документов, то тогда ПФ только по гражданскому производству в судовом порядке может возвратить нанесенный ущерб. .


А если ещё предположить, что такую конфетку подарят Районным УПФ да ещё и процент предложат, за возвращённые Государству средства, То работники УПФ в доску расшибутся, а возможность хоть чуть-чуть подзаработать НЕ УПУСТЯТ. Тем более, что в каждом есть Юристы и не так много на одного инспектора ПФ ,приходится НАШЕГО БРАТА. А уж открыть для них зелёную улицу во всех судебных походах ДЛЯ ПРАВИТЕЛЕЙ ТРУДА НЕ СОСТАВИТ.

Патриот Аватара пользователя
участник

Сообщения: 409
МАН писал(а):
Патриот писал(а):
Поддерживаю mekeny. Чушь в полном объеме. Есть ли есть преступление, то возбуждают уголовное дело и если признают судом виновным работника пенсионного фонда

Так почему каждый день сотни раз признают действия УПФ преступлениями ...и тттттишина, что то не возбуждают дел, если конечно они власти неугодны. А все госслужащие принимают присягу....


Во первых, еще никто по чернобыльским делам не признал действия УПФ преступлениями. Пока считают, что все эта судовая борьба это результат несовершенства законодательства. Во вторых: за не выполнения судовых решений - эта статья в УК вообще в нашей стране не работает. Я не помню, что бы по этой статье кого то посадили или возбудили уголовное дело не только по работнику ПФ, но и по другим госслужащих. Нужно, что бы был умысел невыполнения судовых решений. А вот это есть проблема. Доказать, что чиновник умышленно не выполняет судовое решение трудоемко, поэтому никто и возится с этим не хочет. На мое мнение эта статья УК выполняет страшилку. Но пока неудачно. И в третьих: не забывайте в какой стране мы живем - где кумовство и знакомство - главный козырь в решении всех во вопросов. Практически за 20 лет независимости работники всех государственных структур в том числе судовая система образовали единый класс, в котором один одному помогают. Если бы жил бы Карл Маркс, то наверное он в своих трудах сделал бы сейчас ревизию и у него было бы три класса - два властных -капиталисты и чиновники и третий все остальные. И борьба третьего класса - это борьба прежде всего с классом чиновников.

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3857
Откуда: Запоріжжя
А этот пример на тот случай, если "власть" решит заняться "...отменой вступивших в законную силу судебных решений..." :yes:
21.10.2010
Постановление Европейского Суда по правам человека от 21.10.2010 по делу «Заведеева и другие «привилегированные пенсионеры» против России» (CASE OF ZAVEDEYEVA AND OTHER 'PRIVILEGED PENSIONERS' v. RUSSIA), жалобы №№ 33201/08, 49557/08, 51501/08.
В 2005-2006 суды решили в пользу заявителей и обязали пенсионные органы пересчитать их пенсии. Судебные решения были исполнены.
В 2007-2008 судебные решения были по вновь открывшимся обстоятельствам отменены, поскольку, в частности, этими решениями игнорировалась трактовка Верховным Судом РФ законодательства. Дела заявителей были отправлены на новое рассмотрение, в результате которых в исках заявителям было отказано.
Заявители пожаловались в ЕСПЧ на нарушение ст. 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод и ст. 1 Протокола № 1 к Конвенции отменой вступивших в законную силу судебных решений.
ЕСПЧ постановил, что было нарушение п. 1 ст. 6 Конвенции и ст. 1 Протокола № 1, и присудил каждому из заявителей по 2.000 евро компенсации нематериального вреда.

Постановление Европейского Суда по правам человека от 21.10.2010 по делу «Заведеева и другие «привилегированные пенсионеры» против России»
Moderator

Дмитрий Исаев Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1016
Откуда: Запорожская-обл.
dog-fox писал(а):
А этот пример на тот случай, если "власть" решит заняться "...отменой вступивших в законную силу судебных решений..." :yes:
Постановление Европейского Суда по правам человека от 21.10.2010 по делу «Заведеева и другие «привилегированные пенсионеры» против России»[/url]


А никто не задумывался, а почему и зачем появился проект закона 7562, который успешно перенумерован в 9127? Вот когда найдёте смысл этого действия Властей, тогда станет ясно как днём --В ЧЁМ ПРИЧИНА. А она предельно проста---ЕСЛИ НЕ ХОТЯТ ИЛИ НЕ МОГУТ УСТАНОВИТЬ В СТРАНЕ--ВЕРХОВЕНСТВО ПРАВА! Навести ПОРЯДОК В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ, тогда принимают такие правила, КОТОРЫЕ ДЕЛАЮТ НЕ ВОЗМОЖНЫМ обращение в ЕС- ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ. И этим способом выполняют решение ЕС, о сокращении обращений в их адрес., по правам человека и выполнению законов В НАШЕЙ СТРАНЕ.

След.

Вернуться в Суди та судочинство