Пенсионное Обеспечение и Пенсионное Страхование

Особисті статті и помітки наших учасників

Пенсионное Обеспечение и Пенсионное Страхование

Сообщение Nickolas » 11-04-2007, 09:11

В выступлениях официальных лиц и журналистов всё ещё смешиваются понятия Трудовые Пенсии и Страховаые Пенсии, что свидетельствует о непонимании ими сути пенсионной реформы, предусматривающей переход от системы Пенсионного Обеспечения к системе Пенсионного Страхования.

В преамбуле Закона "Про пенсійне забезпечення" сказано
Цей Закон ... гарантує всім непрацездатним громадянам України право на матеріальне забезпечення за рахунок суспільних фондів споживання шляхом надання трудових і соціальних пенсій.
Закон спрямований на те, щоб повніше враховувалася суспільно корисна праця як джерело зростання добробуту народу і кожної людини, встановлює єдність умов і норм пенсійного забезпечення робітників, членів колгоспів та інших категорій трудящих.
А во второй статье даются прямые определения
Код: Выделить всё
Стаття 2. Види державних пенсій
     За цим Законом призначаються:
     а) трудові пенсії:       
            за віком;       
            по інвалідності;       
            в разі втрати годувальника;       
            за вислугу років.
     б) соціальні пенсії.
(Пункту "б" вже немає. Вопреки преамбуле, оставленной без изменения.).

В отличие от этого в преамбуле Закона "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" говорится:
Цей Закон ... визначає принципи, засади і механізми функціонування системи загальнообов'язкового державного пенсійного страхування, призначення, перерахунку і виплати пенсій, надання соціальних послуг з коштів Пенсійного фонду, що формуються за рахунок страхових внесків роботодавців, бюджетних та інших джерел, передбачених цим Законом, а також регулює порядок формування Накопичувального пенсійного фонду та фінансування за рахунок його коштів видатків на оплату договорів страхування довічних пенсій або одноразових виплат застрахованим особам, членам їхніх сімей та іншим особам, передбаченим цим Законом.
Обращаю внимание на то, что здесь пенсии никак не названы.
Далее, в самом названии статьи 2 - "Структура системи пенсійного забезпечення в Україні" используется старый, но привычный термин - пенсійне забезпечення.
В статье 4 (о законодательстве) также не разграничены системы обеспечения и страхования.
Тем не менее в статье 9 исчез термин "трудовые пенсии", но до термина "страховые пенсии" законодатели еще не доросли:
Код: Выделить всё
Стаття 9. Види пенсійних виплат і соціальних послуг
 
     1. Відповідно до цього Закону за рахунок коштів Пенсійного фонду в солідарній системі призначаються такі пенсійні виплати:
 
     1) пенсія за віком;
 
     2) пенсія по інвалідності внаслідок загального захворювання (у тому числі каліцтва, не пов'язаного з роботою, інвалідності з дитинства);
 
     3) пенсія у зв'язку з втратою годувальника.
 

Таким образом,
- трудовые пенсии обеспечиваются трудовым стажем и финансируются государством за счет общественных фондов потребления;
- страховые пенсии выплачиваются за счет Пенсионного фонда (которого пока еще нет - есть Пенсионный фонд Украины).

Итого - разные источники финансирования и разные основания для назначения пенсии (трудовой стаж и страховой стаж).
Последний раз редактировалось Nickolas 19-04-2007, 10:02, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Re: Пенсионное Обеспечение и Пенсионное Страхование

Сообщение Likvidator » 11-04-2007, 10:40

Nickolas писал(а):В выступлениях официальных лиц и журналистов всё ещё смешиваются понятия Трудовые Пенсии и Страховаые Пенсии, что свидетельствует о непонимании ими сути пенсионной реформы, предусматривающей переход от системы Пенсионного Обеспечения к системе Пенсионного Страхования.

В преамбуле Закона "Про пенсійне забезпечення" сказано
Цей Закон ... гарантує всім непрацездатним громадянам України право на матеріальне забезпечення за рахунок суспільних фондів споживання шляхом надання трудових і соціальних пенсій.
Закон спрямований на те, щоб повніше враховувалася суспільно корисна праця як джерело зростання добробуту народу і кожної людини, встановлює єдність умов і норм пенсійного забезпечення робітників, членів колгоспів та інших категорій трудящих.
А во второй статье даются прямые определения
Код: Выделить всё
Стаття 2. Види державних пенсій
     За цим Законом призначаються:
     а) трудові пенсії:       
            за віком;       
            по інвалідності;       
            в разі втрати годувальника;       
            за вислугу років.
     б) соціальні пенсії.

Разрешите напомнить:
Законодатели и пенсионеры совсем забыли,что с каждым работающим
(и пенсионером?) заключен Договор о общеобязательном пенсионном
страховании
:!:
Неплохо бы обратиться к Цивiльному Кодексу Украины-где
оговаривается наступление ответственности при нарушении
прав договаривающихся сторон
:idea:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Re: Пенсионное Обеспечение и Пенсионное Страхование

Сообщение Nickolas » 02-07-2007, 21:23

Обнаружил интересный вопрос на старом закрытом форуме: "Страхование ли это?".
Отвечаю здесь.

Елена писал(а):>Уважаемый автор сайта, как человек, участливый к судьбе социального пенсионного страхования, не задумывались ли Вы над тем, что расчитаная пенсия согласно новым расчетам все равно не есть по сути "страховой", так как выплачивается пожизненно, а не эквивалентно периоду уплаты страховых взносов и ставке страхового взноса?

Здесь срок выплаты не является критерием.
А страхование здесь не персональное, а солидарное,
поскольку на этом уровне страховые взносы идут в "общий котел",
из которого пенсии выплачиваются сегодня, а не потом.
И выплачиваются не тем, кто делает взносы сейчас, а тем, кто уже отработал свое и делал взносы раньше.
Таким образом на этом уровне страхуется пенсия не себе лично, а все страхуют пенсии всем.
Конечно, при такой системе нет прямой зависимости размера пенсии от суммы взносов.
Собственно при любом страховании сумма выплат не совпадает с суммой взносов (и размер взносов оговаривается зараннее).
Скажем, при страховании имущества вносится какой-то процент от его стоимости (в течение некоторого периода),
а если имущество сгорит, то выплачивается его полная стоимость (независимо от фактически внесенной суммы).
Но ведь имущество сгорает не у каждого и у кого оно не сгорело, у того "сгорают" взносы ;-) .

Елена писал(а):>Например, по Вашему примеру пенсионого калькулятора, если соотношение пенсии к заработку (коэфициент замещения)=43,6%(395,13/906,62) при к-ве лет уплаты страх взносов 43,5, то формула должна еще учитывать ставку стр. взноса. Так, при ставке н-р, 34%, К-во лет получ. страховой пенсии = (34%* 43,5)/43,6% = 33,9 лет. Мне очень интересны Ваши размышления по этому поводу, буду благодарна получить их на свой E-mail.

Зависимость суммы пенсии и срока ее выплаты предусмотрено во втором уровне пенсионной системы - накопительном,
на котором взносы зачисляются на личные пенсионные счета, а размер взноса зависит от того, на какой срок человек планирует получать пенсию.
В накопительную систему еще почти никто не вступил - не всё для нее готово,
да и у людей мало доверия к долгосрочным вкладам в госструктуры.

Кстати, обратите внимание на формулу подсчета коэффициента стажа в ч.1 ст.25 ЗУ 1058-IV,
цитирую:
Код: Выделить всё
Стаття 25. Коефіцієнт страхового стажу

     1. Коефіцієнт  страхового  стажу,   що   застосовується   для
обчислення розміру пенсії,  визначається із заокругленням до п'яти
знаків після коми за формулою:

            См х Вс
     Кс = ------------, де:
           100% х 12

     Кс - коефіцієнт страхового стажу;

     См - сума місяців страхового стажу;

     Вс - визначена відповідно до  цього  Закону  величина  оцінки
одного  року  страхового  стажу  (у  відсотках).  За період участі
тільки в солідарній системі величина оцінки одного року страхового
стажу   дорівнює   1%,   а   за   період  участі  в  солідарній  і
накопичувальній системах пенсійного страхування - 0,8%.

     Для особи,  яка брала участь у солідарній  і  накопичувальній
системах,  визначається  один  коефіцієнт страхового стажу як сума
коефіцієнта страхового стажу за період участі тільки в  солідарній
системі  та  коефіцієнта  страхового стажу,  визначеного за період
участі в солідарній і накопичувальній системах.

Тем самым, для тех, кто участвует только в солидарной системе формула упрощается до
Код: Выделить всё
                См
     Кс = ------------
           100% х 12

А для тех, кто участвует в обеих системах этот коэффициент будет на 20% меньше,
т.е. для тех, кто дополнительно самостоятельно страхует себе пенсию,
выплаты из "общего котла" будут на 20% меньше (это дополнительный аргумент для игнорирования накопительной системы).
Участие в солидарной системе - общеобязательно,
а участие в накопительной системе - добровольное.

Ну, и для полноты картины остается упомянуть и третий уровень - негосударственное пенсионное страхование ...
Участие в нем добровольное, также как и в (государственной) накопительной системе.
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Re: Пенсионное Обеспечение и Пенсионное Страхование

Сообщение Igor » 18-02-2008, 20:28

Nickolas писал(а):А для тех, кто участвует в обеих системах этот коэффициент будет на 20% меньше,
т.е. для тех, кто дополнительно самостоятельно страхует себе пенсию,
выплаты из "общего котла" будут на 20% меньше (это дополнительный аргумент для игнорирования накопительной системы).
Участие в солидарной системе - общеобязательно,
а участие в накопительной системе - добровольное.

Ну, и для полноты картины остается упомянуть и третий уровень - негосударственное пенсионное страхование ...
Участие в нем добровольное, также как и в (государственной) накопительной системе.


Так может ну его этот второй уровень?!?! Может сразу к третьему?
Почти сотня НПФ уже есть. КУА - достаточно. Банки, тоже есть. И полслтник компаний администраторов НПФ. Может на третьем уровне сконцентрировать усилия?!?! :lol:
Может сразу[
СРО УААПФ
uamc@i.kiev.ua
Igor
посетитель
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18-02-2008, 20:10
Откуда: Ukraine, Kiev


Вернуться в Публіцистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |