Список форумов
Вход
Регистрация
Поиск
Согласно"Закона о престижности шахтерского труда" шахтеры-пенсионеры с отработанным установленым законом стажем (15 лет для мужчин и 7,5 для женщин)получают пенсию в размере трех минимальных.На сегодня это 2292гр.Тоесть пенсии повышаются всем у кого она была меньше этого уровня.
Возникает вопрос-через год,два все шахтеры пенсионеры будут получать одинаково,независимо от профессии,заработка и в принципе от стажа.Тоесть тех кто проработал в забое 20 и более лет приравняют к доставщикам и сигналистам? А где справедливость?
Пенсії та закони
Список форумов ‹ Пенсії та види пенсій ‹ Шахтарські пенсії ‹ ЗУ № 345-VI "О повышении престижности шахтерского труда"
30-04-2011, 06:08
30-04-2011, 12:16
А справедливость изначально не была заложена в этот закон. Была, просто, борьба за избирателя.
30-04-2011, 14:18
Вы упускаете из виду первую часть упоминаемого предложения из статьи 8 Закона № 345-VI:
30-04-2011, 21:03
01-05-2011, 18:56
02-05-2011, 05:10
Если точнее процитировать закон, то можно заметить, что там не "шахтарів", а "шахтаря".
Какого? Того, которому назначается пенсия.
Но пенсия шахтеру назначается не по Закону № 345-VI, а по Закону № 1058-IV,
который запрещает использование иного порядка определения размера пенсии:
В самом Законе № 345-VI порядок определения среднего заработка шахтера не установлен,
а потому применяется порядок определения среднего заработка для назначения пенсии,
установленный в статье 40 "Порядок визначення заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії" Закона № 1058-IV,
на которую также указывает и статья 27 - "Розмір пенсії за віком" Закона № 1058-IV -
Таким образом, норма «у розмірі 80 відсотків середньої заробітної плати шахтаря» Закона № 345-VI
влияет лишь на коэффициент стажа Кс в формуле П = Зп х Кс
и устанавливает его значение Кс=0,80.
Если вычисленный размер оказывается небольшим,
то дальше работает вторая часть процитированной нормы Закона № 345-VI
- «але не менш як три розміри прожиткового мінімуму, встановленого для осіб, які втратили працездатність»,
повторенная (и тем самым подтвержденная) в Законе № 1058-IV
02-05-2011, 05:52
Когда Вы подали заявление на назначение пенсии?
Приведенные Вами значения напоминают различие назначений в декабре 2010 года и в 2011 году.
Из сравнения
(6090-25*7,34) / 1650,43 = 3,57876 = Кз х Кс
(7150-25*7,50) / 1982,63 = 3,51175 = Кз х Кс
можно вывести, что разница в тысячу грн - это именно разница назначений в декабре 2010 года и в 2011 году ...
Возьмите в своем УПФУ полные распечатки расчетов там и увидите по какому показателю возникает различие.
03-05-2011, 16:24
Если точнее процитировать закон, то можно заметить, что там не "шахтарів", а "шахтаря".
Какого? Того, которому назначается пенсия.
Но пенсия шахтеру назначается не по Закону № 345-VI, а по Закону № 1058-IV,
который запрещает использование иного порядка определения размера пенсии:
А каким образом от порядка опрелеления размера пенсии, может зависеть заработок шахтаря
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/13558389
03-05-2011, 17:12
Самым непосредственным, поскольку составляющей порядка определения размера пенсии
является порядок определения заработной платы (дохода) для исчисления пенсии .
И этот порядок один как для шахтера, так и для вахтера, доцента, металлурга и работников других профессий и специальностей.
Позивач-то посилався, але позов не задоволено (суд послал и самого позивача вместе с его посиланням
).
03-05-2011, 21:41
Самым непосредственным, поскольку составляющей порядка определения размера пенсии
является порядок определения заработной платы (дохода) для исчисления пенсии .
И этот порядок один как для шахтера, так и для вахтера, доцента, металлурга и работников других профессий и специальностей.
Порядок не определяет: престижну середню заробітну плату шахтаря, незалежно від останньго місця роботи
Причем ,если начислен минимум пенсии: три розміри прожиткового мінімуму, встановленого для осіб, які втратили працездатність. ,то он,согласно ЗУ 1058, автоматически повышается,в соответствии с ч.3 ст.42:
,аналогично минимальной пенсии работников не престижных профессий....
04-05-2011, 04:08
Ну так назовите кто (какой закон) его определяет!
Без ссылки на НПА, приведенное Вами - просто набор слов, а не норма закона для исполнения!
PS. Сравните с другой престижностью "Держава встановлює для наукових (науково-педагогічних) працівників, які мають необхідний стаж наукової роботи, пенсії на рівні, що забезпечує престижність наукової праці та стимулює систематичне оновлення наукових кадрів" (ч1. ст.24. ЗУ 1977).
В отличие от ЗУ-345 для науковцев в ЗУ-1977 четко оговорено "Пенсії науковим (науково-педагогічним) працівникам призначаються в розмірі 80 відсотків від сум заробітної плати наукового (науково-педагогічного) працівника" и имеется явное указание на порядок определения заработка - "визначається відповідно до статті 23 цього Закону та частини другої статті 40", согласно этого порядка при подсчете среднего не учитываются заработки за работу, не являющуюся научной.
А на основании чего при подсчете престижной середной заробітной платі шахтаря, незалежно від останньго місця роботи, можно было бы не учитывать (низкие) заработки за работу, не являющуюся шахтерской ?
Возможно применить аналогию закона?...
04-05-2011, 07:57
Ну так назовите кто (какой закон) его определяет!...
Тот же ,что и размер пенсии:
Размер, с учетом престижности,определяется по правилам соответствующего(не 1058) закона:
Так что и науковцям не корректно учитывают престижность
04-05-2011, 08:38
имеется явное указание на порядок определения заработка - "визначається відповідно до статті 23 цього Закону та частини другої статті 40", согласно этого порядка при подсчете среднего не учитываются заработки за работу, не являющуюся научной.
Порядок(без размерный) и размер(в гривнах) имеют несопоставимые размерности:
04-05-2011, 09:12
Ну так назовите кто (какой закон) его определяет!...
Тот же ,что и размер пенсии:
Размер, с учетом престижности,определяется по правилам соответствующего(не 1058) закона:
Так что и науковцям не корректно учитывают престижность
Приведенные Вами цитаты не имеют никакого отношения к Порядку визначення заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії и не могут быть применены согласно статей 4 и 5 Закона № 1058-IV и его Заключительных положений.
Так зачем уводить обсуждение так далеко в сторону - мы ж не в суде и не на научном семинаре юристов-правоведов в Юридической акадеии ведем рассуждение.
Очень сильно сомневаюсь, что кому-нибудь удастся притянуть статью 27 Закона № 108/95-вр "Про оплату праці" даже при назначении пенсии по ЗУ-1788 (или двухскладовой формуле), тем более по ЗУ-1058 (с применением ЗУ-345).
Тем более, последнее предложение этой статьи, выделенное Вами, дает явную отсылку к действовавшему в то время специальному пенсионному закону и ныне не может применено, согласно Заключительным положениям Закона № 1058-IV, например, п.16 -
Обратите также внимание на статьи 4 и 5 Закона N 1058-IV.
Дополнительно отмечу, что понятия "середньої заробітної плати працівника" и "Заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії" не являются тождественными.
PS. И еще одно замечание. Вспомните как туманные отсылки типа "встановлюється Кабінетом Міністрів України" приводили к установлению расчетного размера минимальной пенсии в 19,91 грн.
04-05-2011, 12:06
Если невольно защищаемые Вами,Никитенко и Шамбиры ,уже начали определять заработки конкретных шахтеров, игнорируя "Закон о оплате труда"(в том числе не принимая справки о заработках,выданные до 2004 года),якобы потому, что он не приведен в соответствие с их пониманием ЗУ 1058, то только в суде можно попытаться пресечь подобное безобразие
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/14655083
Именно поэтому я и выделил предложение без слова "працівника" и "дохід" (дохід шахтаря ) из действующей ст.27 ЗУ "Про оплату праці":Для обчислення пенсій середня заробітна плата визначається відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ).
04-05-2011, 13:11
Если невольно защищаемые Вами,Никитенко и Шамбиры
! Я попросил бы не передергивать факты, не выдвигать необоснованных обвинений - в духе ПФУшного форума остается обвинить меня в БЮТанусти или ПРнутости - я опирался только на действующие нормы законов.
Из-за этого дискуссия с Вами лично становится неинтерсной и скучной - Вы предвзято комментируете законы и их применение.
Вынужден прекратить беседу с Вами в виду её бесперспективности.
Остальное не комментирую.
04-05-2011, 19:17
Если невольно защищаемые Вами,Никитенко и Шамбиры
! Я попросил бы не передергивать факты, не выдвигать необоснованных обвиненийЯ Вас не обвинял и ничего не передергивал(мы же на форуме а не в суде): ключевое слово невольно(не по Вашей воле)
Моя "предвзятость" основана на протиправной практике ПФУ и направлена исключительно в пользу пенсионеров.
04-05-2011, 19:35
Тем не менее, правовые аргументы у Вас кончились.
Далее следуют лишь ссылки на нормы, которые невозможно применить.
05-05-2011, 08:56
Тем не менее, правовые аргументы у Вас кончились.
Далее следуют лишь ссылки на нормы, которые невозможно применить.
Императивную норму ст. 8 Закону України «Про підвищення престижності шахтарської праці»:Незалежність заробітку шахтаря від місця його останньої роботи,по Вашему мнению ,невозможно применить
Ваш аргумент:
не подходит,как минимум по 2-м признакам:
1.Право на престижный размер пенсии шахтера, определяется на пільгових умовах
2.КМУ Януковича давно привел все у відповідність :
,а лично Янукович привів у відповідність ЗУ N 1058-IV ,даже основной Закон України так,что Конституция не суперечить цьому( N 1058-IV ) закону :nono:
03-10-2011, 13:22
03-10-2011, 15:25
03-10-2011, 17:23
06-10-2011, 09:21
06-10-2011, 10:59
06-10-2011, 12:23
Немного не так, должен быть "под землей"
а вот таких дней, в каждом году, которые входят в требуемые 7,5 года, должно быть более 50% (364(5)/2+1=183 дня.),не учитываются отпуска, "больничные" и т.д.
ЗУ № 345-VI "О повышении престижности шахтерского труда"
Сообщений: 59
• Страница 1 из 3 • 1, 2, 3
30-04-2011, 06:08
30-04-2011, 12:16
Александр Карасев писал(а):
Тоесть тех кто проработал в забое 20 и более лет приравняют к доставщикам и сигналистам? А где справедливость?
А справедливость изначально не была заложена в этот закон. Была, просто, борьба за избирателя.
Moderator
30-04-2011, 14:18
Александр Карасев писал(а):
Согласно"Закона о престижности шахтерского труда" шахтеры-пенсионеры с отработанным установленым законом стажем (15 лет для мужчин и 7,5 для женщин)получают пенсию в размере трех минимальных.
Вы упускаете из виду первую часть упоминаемого предложения из статьи 8 Закона № 345-VI:
..., у розмірі 80 відсотків середньої заробітної плати шахтаря, але не менш як три розміри прожиткового мінімуму,
-= Пенсионер - это профессия! =-
30-04-2011, 21:03
Я понимаю ,что 80% от среднего,но от какого?От среднего при начислении пенсии,или от средне отраслевого? Хотя в пинципе вопрос в другом-если государство повышает на определенный процент минимум,то почему на этот-же процент не поднимаются заработанные пенсии?Пример-у меня 24 года подземного стажа.Из них-12 лет бурильщиком глубоких скважин и 12 лет поземным элетрослесарем.Начисленная пенсия-2430гр.15коп.Сравнить работу по этим специальностям и вспомогательным естественно нельзя.Или меня нагрел ПФУ при начислении?
01-05-2011, 18:56
На момент достижения пенсионного возраста имею 25 лет подземного стажа. В районном ПФ произвели расчет пенсии: 6090 гр. и 7150 гр. по закону о престижности , добавив при этом что к исполнению идет первый вариант, туманно заявив что мы не берем к исполнению сумму по второму.
С уважением, Игорь
02-05-2011, 05:10
igs61 писал(а):
Что это такое "80% середньої заробітної плати шахтарів", непонятно каких шахтеров, где об этом написано в доступной форме?
Какого? Того, которому назначается пенсия.
Но пенсия шахтеру назначается не по Закону № 345-VI, а по Закону № 1058-IV,
который запрещает использование иного порядка определения размера пенсии:
Статья 5 Закона № 1058-IV писал(а):
Стаття 5. Сфера дії Закону
1. Цей Закон регулює відносини, що виникають між суб'єктами системи загальнообов'язкового державного пенсійного страхування. Дія інших нормативно-правових актів може поширюватися на ці відносини лише у випадках, передбачених цим Законом, або в частині, що не суперечить цьому Закону.
2. Виключно цим Законом визначаються:
принципи та структура системи загальнообов'язкового державного пенсійного страхування;
коло осіб, які підлягають загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню;
види пенсійних виплат;
умови набуття права та порядок визначення розмірів пенсійних виплат;
...
1. Цей Закон регулює відносини, що виникають між суб'єктами системи загальнообов'язкового державного пенсійного страхування. Дія інших нормативно-правових актів може поширюватися на ці відносини лише у випадках, передбачених цим Законом, або в частині, що не суперечить цьому Закону.
2. Виключно цим Законом визначаються:
принципи та структура системи загальнообов'язкового державного пенсійного страхування;
коло осіб, які підлягають загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню;
види пенсійних виплат;
умови набуття права та порядок визначення розмірів пенсійних виплат;
...
В самом Законе № 345-VI порядок определения среднего заработка шахтера не установлен,
а потому применяется порядок определения среднего заработка для назначения пенсии,
установленный в статье 40 "Порядок визначення заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії" Закона № 1058-IV,
на которую также указывает и статья 27 - "Розмір пенсії за віком" Закона № 1058-IV -
Закон № 1058-IV писал(а):
Стаття 27. Розмір пенсії за віком
1. Розмір пенсії за віком визначається за формулою:
П = Зп х Кс, де:
П - розмір пенсії, у гривнях;
Зп - заробітна плата (дохід) застрахованої особи, визначена відповідно до статті 40 цього Закону, з якої обчислюється пенсія, у гривнях;
Кс - коефіцієнт страхового стажу застрахованої особи, визначений відповідно до статті 25 цього Закону. [/code]
1. Розмір пенсії за віком визначається за формулою:
П = Зп х Кс, де:
П - розмір пенсії, у гривнях;
Зп - заробітна плата (дохід) застрахованої особи, визначена відповідно до статті 40 цього Закону, з якої обчислюється пенсія, у гривнях;
Кс - коефіцієнт страхового стажу застрахованої особи, визначений відповідно до статті 25 цього Закону. [/code]
Таким образом, норма «у розмірі 80 відсотків середньої заробітної плати шахтаря» Закона № 345-VI
влияет лишь на коэффициент стажа Кс в формуле П = Зп х Кс
и устанавливает его значение Кс=0,80.
Если вычисленный размер оказывается небольшим,
то дальше работает вторая часть процитированной нормы Закона № 345-VI
- «але не менш як три розміри прожиткового мінімуму, встановленого для осіб, які втратили працездатність»,
повторенная (и тем самым подтвержденная) в Законе № 1058-IV
абзац третий части 1 статьи 28 Закона № 1058-IV писал(а):
Мінімальний розмір пенсії особам, на яких поширюється дія
Закону України "Про підвищення престижності шахтарської праці"
( 345-17 ), та працівникам, зайнятим повний робочий день під
землею обслуговуванням зазначених осіб, які відпрацювали на
підземних роботах не менш як 15 років для чоловіків та 7,5 років
для жінок за списком N 1 виробництв, робіт, професій, посад і
показників ( 36-2003-п ), затвердженим Кабінетом Міністрів
України, встановлюється незалежно від місця останньої роботи, у
розмірі 80 відсотків середньої заробітної плати шахтаря, але не
менш як три розміри прожиткового мінімуму, встановленого для осіб,
які втратили працездатність. { Частину першу статті 28 доповнено
абзацом третім згідно із Законом N 345-VI ( 345-17 ) від
02.09.2008; із змінами, внесеними згідно із Законом N 1564-VI
( 1564-17 ) від 25.06.2009 }
Закону України "Про підвищення престижності шахтарської праці"
( 345-17 ), та працівникам, зайнятим повний робочий день під
землею обслуговуванням зазначених осіб, які відпрацювали на
підземних роботах не менш як 15 років для чоловіків та 7,5 років
для жінок за списком N 1 виробництв, робіт, професій, посад і
показників ( 36-2003-п ), затвердженим Кабінетом Міністрів
України, встановлюється незалежно від місця останньої роботи, у
розмірі 80 відсотків середньої заробітної плати шахтаря, але не
менш як три розміри прожиткового мінімуму, встановленого для осіб,
які втратили працездатність. { Частину першу статті 28 доповнено
абзацом третім згідно із Законом N 345-VI ( 345-17 ) від
02.09.2008; із змінами, внесеними згідно із Законом N 1564-VI
( 1564-17 ) від 25.06.2009 }
Последний раз редактировалось Nickolas 02-05-2011, 05:56, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-
02-05-2011, 05:52
igs61 писал(а):
На момент достижения пенсионного возраста имею 25 лет подземного стажа. В районном ПФ произвели расчет пенсии: 6090 гр. и 7150 гр. по закону о престижности , добавив при этом что к исполнению идет первый вариант, туманно заявив что мы не берем к исполнению сумму по второму.
Когда Вы подали заявление на назначение пенсии?
Приведенные Вами значения напоминают различие назначений в декабре 2010 года и в 2011 году.
Из сравнения
(6090-25*7,34) / 1650,43 = 3,57876 = Кз х Кс
(7150-25*7,50) / 1982,63 = 3,51175 = Кз х Кс
можно вывести, что разница в тысячу грн - это именно разница назначений в декабре 2010 года и в 2011 году ...
Возьмите в своем УПФУ полные распечатки расчетов там и увидите по какому показателю возникает различие.
-= Пенсионер - это профессия! =-
03-05-2011, 16:24
Nickolas писал(а):
igs61 писал(а):
Что это такое "80% середньої заробітної плати шахтарів", непонятно каких шахтеров, где об этом написано в доступной форме?
Какого? Того, которому назначается пенсия.
Но пенсия шахтеру назначается не по Закону № 345-VI, а по Закону № 1058-IV,
который запрещает использование иного порядка определения размера пенсии:
А каким образом от порядка опрелеления размера пенсии, может зависеть заработок шахтаря
Відповідно до ст. 8 Закону України «Про підвищення престижності шахтарської праці» мінімальний розмір пенсії шахтарям, які відпрацювали на підземних роботах не менш як 15 років для чоловіків та 7,5 років для жінок за списком № 1 виробництв, робіт,професій,посад і показників, затвердженим Кабінетом Міністрів України, встановлюється незалежно від місця останньої роботи, у розмірі 80 відсотків середньої заробітної плати шахтаря, але не менш як три розміри прожиткового мінімуму, встановленого для осіб,які втратили працездатність
Позивач посилається на те, що його середня заробітна плата складає 4486,65 грн., яку він обчислив, поділивши фактично нараховану у 2010 році заробітну плату у розмірі 44865,56 грн. на 12 (10)місяців. .
Позивач посилається на те, що його середня заробітна плата складає 4486,65 грн., яку він обчислив, поділивши фактично нараховану у 2010 році заробітну плату у розмірі 44865,56 грн. на 12 (10)місяців. .
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/13558389
03-05-2011, 17:12
Likvidator писал(а):
А каким образом от порядка опрелеления размера пенсии, может зависеть заработок шахтаря
является порядок определения заработной платы (дохода) для исчисления пенсии .
И этот порядок один как для шахтера, так и для вахтера, доцента, металлурга и работников других профессий и специальностей.
Likvidator писал(а):
Позивач посилається на те, що його середня заробітна плата складає 4486,65 грн., яку він обчислив, поділивши фактично нараховану у 2010 році заробітну плату у розмірі 44865,56 грн. на 12 (10)місяців. .
Позивач-то посилався, але позов не задоволено (суд послал и самого позивача вместе с его посиланням
). -= Пенсионер - это профессия! =-
03-05-2011, 21:41
Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
А каким образом от порядка опрелеления размера пенсии, может зависеть заработок шахтаря
является порядок определения заработной платы (дохода) для исчисления пенсии .
И этот порядок один как для шахтера, так и для вахтера, доцента, металлурга и работников других профессий и специальностей.
Порядок не определяет: престижну середню заробітну плату шахтаря, незалежно від останньго місця роботи
Причем ,если начислен минимум пенсии: три розміри прожиткового мінімуму, встановленого для осіб, які втратили працездатність. ,то он,согласно ЗУ 1058, автоматически повышается,в соответствии с ч.3 ст.42:
Стаття 42. Індексація та перерахунок пенсій у зв'язку із збільшенням середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки України, прожиткового мінімуму та страхового стажу
3. У разі збільшення розміру прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, визначеного законом, підвищується розмір пенсії...
3. У разі збільшення розміру прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, визначеного законом, підвищується розмір пенсії...
04-05-2011, 04:08
Likvidator писал(а):
Порядок не определяет: престижну середню заробітну плату шахтаря, незалежно від останньго місця роботи
Ну так назовите кто (какой закон) его определяет!
Без ссылки на НПА, приведенное Вами - просто набор слов, а не норма закона для исполнения!
PS. Сравните с другой престижностью "Держава встановлює для наукових (науково-педагогічних) працівників, які мають необхідний стаж наукової роботи, пенсії на рівні, що забезпечує престижність наукової праці та стимулює систематичне оновлення наукових кадрів" (ч1. ст.24. ЗУ 1977).
В отличие от ЗУ-345 для науковцев в ЗУ-1977 четко оговорено "Пенсії науковим (науково-педагогічним) працівникам призначаються в розмірі 80 відсотків від сум заробітної плати наукового (науково-педагогічного) працівника" и имеется явное указание на порядок определения заработка - "визначається відповідно до статті 23 цього Закону та частини другої статті 40", согласно этого порядка при подсчете среднего не учитываются заработки за работу, не являющуюся научной.
А на основании чего при подсчете престижной середной заробітной платі шахтаря, незалежно від останньго місця роботи, можно было бы не учитывать (низкие) заработки за работу, не являющуюся шахтерской ?
Возможно применить аналогию закона?...
-= Пенсионер - это профессия! =-
04-05-2011, 07:57
Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
Порядок не определяет: престижну середню заробітну плату шахтаря, незалежно від останньго місця роботи
Ну так назовите кто (какой закон) его определяет!...
Тот же ,что и размер пенсии:
Документ 345-17, остання редакцiя вiд 01.01.2011 на пiдставi 2755-17, чинний писал(а):
Стаття 3. Умови оплати праці
Тарифна сітка (схема посадових окладів) шахтарів формується на основі тарифної ставки робітника першого розряду, яка перевищує законодавчо встановлений рівень мінімальної заробітної плати на величину не менш як на 30 відсотків, з урахуванням поступового переведення всіх шахтарів на погодинну оплату праці та досягнення середньоєвропейського рівня зарплати шахтарів.
Тарифна сітка (схема посадових окладів) шахтарів формується на основі тарифної ставки робітника першого розряду, яка перевищує законодавчо встановлений рівень мінімальної заробітної плати на величину не менш як на 30 відсотків, з урахуванням поступового переведення всіх шахтарів на погодинну оплату праці та досягнення середньоєвропейського рівня зарплати шахтарів.
Документ 108/95-вр, остання редакцiя вiд 19.11.2010 на пiдставi 2559-17, чинний писал(а):
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про оплату праці
Стаття 1. Заробітна плата
Заробітна плата - це винагорода, обчислена, як правило, у грошовому виразі, яку за трудовим договором власник або уповноважений ним орган виплачує працівникові за виконану ним роботу.
Розмір заробітної плати залежить від складності та умов виконуваної роботи, професійно-ділових якостей працівника, результатів його праці та господарської діяльності підприємства.
Стаття 6. Тарифна система оплати праці
Основою організації оплати праці є тарифна система, яка включає: тарифні сітки, тарифні ставки, схеми посадових окладів і тарифно-кваліфікаційні характеристики (довідники).
Стаття 27. Порядок обчислення середньої заробітної плати
Порядок обчислення середньої заробітної плати працівника у випадках, передбачених законодавством, встановлюється Кабінетом Міністрів України. Для обчислення пенсій середня заробітна плата визначається відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ).
Про оплату праці
Стаття 1. Заробітна плата
Заробітна плата - це винагорода, обчислена, як правило, у грошовому виразі, яку за трудовим договором власник або уповноважений ним орган виплачує працівникові за виконану ним роботу.
Розмір заробітної плати залежить від складності та умов виконуваної роботи, професійно-ділових якостей працівника, результатів його праці та господарської діяльності підприємства.
Стаття 6. Тарифна система оплати праці
Основою організації оплати праці є тарифна система, яка включає: тарифні сітки, тарифні ставки, схеми посадових окладів і тарифно-кваліфікаційні характеристики (довідники).
Стаття 27. Порядок обчислення середньої заробітної плати
Порядок обчислення середньої заробітної плати працівника у випадках, передбачених законодавством, встановлюється Кабінетом Міністрів України. Для обчислення пенсій середня заробітна плата визначається відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ).
Так что и науковцям не корректно учитывают престижность
04-05-2011, 08:38
Nickolas писал(а):
имеется явное указание на порядок определения заработка - "визначається відповідно до статті 23 цього Закону та частини другої статті 40", согласно этого порядка при подсчете среднего не учитываются заработки за работу, не являющуюся научной.
Порядок(без размерный) и размер(в гривнах) имеют несопоставимые размерности:
Суддя О.М. Гончаров писал(а):
« Розмір »та « порядок обчислення »є різними поняттями (термінами) за своїм змістом та правовим навантаженням.
Якщо « розмір »означає « скільки », « як багато », то « порядок обчислення »означає « як », « яким чином ».
Тому право встановлювати « порядок обчислення пенсії »не дає права встановлювати « розмір пенсії ».
Якщо « розмір »означає « скільки », « як багато », то « порядок обчислення »означає « як », « яким чином ».
Тому право встановлювати « порядок обчислення пенсії »не дає права встановлювати « розмір пенсії ».
04-05-2011, 09:12
Likvidator писал(а):
Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
Порядок не определяет: престижну середню заробітну плату шахтаря, незалежно від останньго місця роботи
Ну так назовите кто (какой закон) его определяет!...
Тот же ,что и размер пенсии:
Документ 345-17, остання редакцiя вiд 01.01.2011 на пiдставi 2755-17, чинний писал(а):
Стаття 3. Умови оплати праці
Тарифна сітка (схема посадових окладів) шахтарів формується на основі тарифної ставки робітника першого розряду, яка перевищує законодавчо встановлений рівень мінімальної заробітної плати на величину не менш як на 30 відсотків, з урахуванням поступового переведення всіх шахтарів на погодинну оплату праці та досягнення середньоєвропейського рівня зарплати шахтарів.
Тарифна сітка (схема посадових окладів) шахтарів формується на основі тарифної ставки робітника першого розряду, яка перевищує законодавчо встановлений рівень мінімальної заробітної плати на величину не менш як на 30 відсотків, з урахуванням поступового переведення всіх шахтарів на погодинну оплату праці та досягнення середньоєвропейського рівня зарплати шахтарів.
Документ 108/95-вр, остання редакцiя вiд 19.11.2010 на пiдставi 2559-17, чинний писал(а):
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про оплату праці
Стаття 1. Заробітна плата
Заробітна плата - це винагорода, обчислена, як правило, у грошовому виразі, яку за трудовим договором власник або уповноважений ним орган виплачує працівникові за виконану ним роботу.
Розмір заробітної плати залежить від складності та умов виконуваної роботи, професійно-ділових якостей працівника, результатів його праці та господарської діяльності підприємства.
Стаття 6. Тарифна система оплати праці
Основою організації оплати праці є тарифна система, яка включає: тарифні сітки, тарифні ставки, схеми посадових окладів і тарифно-кваліфікаційні характеристики (довідники).
Стаття 27. Порядок обчислення середньої заробітної плати
Порядок обчислення середньої заробітної плати працівника у випадках, передбачених законодавством, встановлюється Кабінетом Міністрів України. Для обчислення пенсій середня заробітна плата визначається відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ).
Про оплату праці
Стаття 1. Заробітна плата
Заробітна плата - це винагорода, обчислена, як правило, у грошовому виразі, яку за трудовим договором власник або уповноважений ним орган виплачує працівникові за виконану ним роботу.
Розмір заробітної плати залежить від складності та умов виконуваної роботи, професійно-ділових якостей працівника, результатів його праці та господарської діяльності підприємства.
Стаття 6. Тарифна система оплати праці
Основою організації оплати праці є тарифна система, яка включає: тарифні сітки, тарифні ставки, схеми посадових окладів і тарифно-кваліфікаційні характеристики (довідники).
Стаття 27. Порядок обчислення середньої заробітної плати
Порядок обчислення середньої заробітної плати працівника у випадках, передбачених законодавством, встановлюється Кабінетом Міністрів України. Для обчислення пенсій середня заробітна плата визначається відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ).
Так что и науковцям не корректно учитывают престижность
Приведенные Вами цитаты не имеют никакого отношения к Порядку визначення заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії и не могут быть применены согласно статей 4 и 5 Закона № 1058-IV и его Заключительных положений.
Так зачем уводить обсуждение так далеко в сторону - мы ж не в суде и не на научном семинаре юристов-правоведов в Юридической акадеии ведем рассуждение.
Очень сильно сомневаюсь, что кому-нибудь удастся притянуть статью 27 Закона № 108/95-вр "Про оплату праці" даже при назначении пенсии по ЗУ-1788 (или двухскладовой формуле), тем более по ЗУ-1058 (с применением ЗУ-345).
Тем более, последнее предложение этой статьи, выделенное Вами, дает явную отсылку к действовавшему в то время специальному пенсионному закону и ныне не может применено, согласно Заключительным положениям Закона № 1058-IV, например, п.16 -
Закон N 1058-IV писал(а):
16. До приведення законодавства України у відповідність із цим Законом закони України та інші нормативно-правові акти застосовуються в частині, що не суперечить цьому Закону.
Положення Закону України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ) застосовуються в частині визначення права на пенсію за віком на пільгових умовах і за вислугу років. ( Пункт розділу XV доповнено абзацом другим згідно із Законом N 3108-IV ( 3108-15 ) від 17.11.2005 )
Положення Закону України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ) застосовуються в частині визначення права на пенсію за віком на пільгових умовах і за вислугу років. ( Пункт розділу XV доповнено абзацом другим згідно із Законом N 3108-IV ( 3108-15 ) від 17.11.2005 )
Обратите также внимание на статьи 4 и 5 Закона N 1058-IV.
Дополнительно отмечу, что понятия "середньої заробітної плати працівника" и "Заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії" не являются тождественными.
PS. И еще одно замечание. Вспомните как туманные отсылки типа "встановлюється Кабінетом Міністрів України" приводили к установлению расчетного размера минимальной пенсии в 19,91 грн.
Последний раз редактировалось Nickolas 04-05-2011, 13:25, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-
04-05-2011, 12:06
Nickolas писал(а):
Так зачем уводить обсуждение так далеко в сторону - мы ж не в суде
Если невольно защищаемые Вами,Никитенко и Шамбиры ,уже начали определять заработки конкретных шахтеров, игнорируя "Закон о оплате труда"(в том числе не принимая справки о заработках,выданные до 2004 года),якобы потому, что он не приведен в соответствие с их пониманием ЗУ 1058, то только в суде можно попытаться пресечь подобное безобразие
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/14655083
Суд не бере до уваги доводи позивача про необхідність щодо проведення оптимізації пенсії, оскільки діючим законодавством, зокрема Законом України «Про підвищення престижності шахтарської праці»не передбачено такі дії.
Визнати неправомірними дії Управління Пенсійного фонду України в м. Павлограді Дніпропетровської області щодо перерахунку пенсії у відповідності з вимогами Закону України «Про підвищення престижності шахтарської праці»з використанням його середнього заробітної плати як шахтаря з 01 січня 2010 року.
Зобов’язати Управління Пенсійного фонду України в м. Павлограді Дніпропетровської області провести перерахунок пенсії ОСОБА_2 у відповідності з вимогами Закону України «Про підвищення престижності шахтарської праці»з використанням 80 % його середньої заробітної плати як шахтаря, починаючи з 01 січня 2010 року та провести виплату перерахунку з урахуванням раніше проведених виплат.
Визнати неправомірними дії Управління Пенсійного фонду України в м. Павлограді Дніпропетровської області щодо перерахунку пенсії у відповідності з вимогами Закону України «Про підвищення престижності шахтарської праці»з використанням його середнього заробітної плати як шахтаря з 01 січня 2010 року.
Зобов’язати Управління Пенсійного фонду України в м. Павлограді Дніпропетровської області провести перерахунок пенсії ОСОБА_2 у відповідності з вимогами Закону України «Про підвищення престижності шахтарської праці»з використанням 80 % його середньої заробітної плати як шахтаря, починаючи з 01 січня 2010 року та провести виплату перерахунку з урахуванням раніше проведених виплат.
Nickolas писал(а):
Дополнительно отмечу, что понятия "середньої заробітної плати працівника" и "Заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії" не являются тождественными.
Именно поэтому я и выделил предложение без слова "працівника" и "дохід" (дохід шахтаря
) из действующей ст.27 ЗУ "Про оплату праці":Для обчислення пенсій середня заробітна плата визначається відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ). 04-05-2011, 13:11
Likvidator писал(а):
Nickolas писал(а):
Так зачем уводить обсуждение так далеко в сторону - мы ж не в суде
Если невольно защищаемые Вами,Никитенко и Шамбиры
! Я попросил бы не передергивать факты, не выдвигать необоснованных обвинений - в духе ПФУшного форума остается обвинить меня в БЮТанусти или ПРнутости - я опирался только на действующие нормы законов.
Из-за этого дискуссия с Вами лично становится неинтерсной и скучной - Вы предвзято комментируете законы и их применение.
Вынужден прекратить беседу с Вами в виду её бесперспективности.
Остальное не комментирую.
-= Пенсионер - это профессия! =-
04-05-2011, 19:17
Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
Nickolas писал(а):
Так зачем уводить обсуждение так далеко в сторону - мы ж не в суде
Если невольно защищаемые Вами,Никитенко и Шамбиры
! Я попросил бы не передергивать факты, не выдвигать необоснованных обвинений
Моя "предвзятость" основана на протиправной практике ПФУ и направлена исключительно в пользу пенсионеров.
04-05-2011, 19:35
Likvidator писал(а):
Моя "предвзятость" основана на протиправной практике ПФУ и направлена исключительно в пользу пенсионеров.
Далее следуют лишь ссылки на нормы, которые невозможно применить.
-= Пенсионер - это профессия! =-
05-05-2011, 08:56
Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
Моя "предвзятость" основана на протиправной практике ПФУ и направлена исключительно в пользу пенсионеров.
Далее следуют лишь ссылки на нормы, которые невозможно применить.
Императивную норму ст. 8 Закону України «Про підвищення престижності шахтарської праці»:Незалежність заробітку шахтаря від місця його останньої роботи,по Вашему мнению ,невозможно применить
Ваш аргумент:
16. До приведення законодавства України у відповідність із цим Законом закони України та інші нормативно-правові акти застосовуються в частині, що не суперечить цьому Закону. Положення Закону України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ) застосовуються в частині визначення права на пенсію за віком на пільгових умовах і за вислугу років.
1.Право на престижный размер пенсии шахтера, определяется на пільгових умовах
2.КМУ Януковича давно привел все у відповідність :
15. Кабінету Міністрів України:
4) у шестимісячний термін із дня опублікування цього Закону привести свої нормативно-правові акти і забезпечити приведення міністерствами, іншими центральними органами виконавчої влади їхніх нормативно-правових актів у відповідність із цим Законом;
...Президент України Л.КУЧМА
м. Київ, 9 липня 2003 року N 1058-IV
4) у шестимісячний термін із дня опублікування цього Закону привести свої нормативно-правові акти і забезпечити приведення міністерствами, іншими центральними органами виконавчої влади їхніх нормативно-правових актів у відповідність із цим Законом;
...Президент України Л.КУЧМА
м. Київ, 9 липня 2003 року N 1058-IV
03-10-2011, 13:22
ПФУ мне пишет : РАСЧЕТ ПЕНСИИ С 01.07.2011г 2128.50 - основной размер пенсии по возрасту ( 928.81 * 3.59897 * 0.63675 ) 168.08 - доплата за поднормотивный стаж. за 22 года. ( 764 * 22% ).. 34.89 - повышение по ст. 42 ( с 01.03.2008 ).. 0.55 - по ст. 42 (с 01.03.2010 ).. 93.02 - по ст.42 (с 01.03.2011).. = 2425.04грн - основной размер пенсии за виком .. 249.17грн - доплата до минимального размера пенсии ( 2674.21грн ) в соответствии со ст. 8 ЗУ " О поднятии престижн... " .. 28.40 - доплата до старого размера пенсии в соответствии с постановой КМУ от 05.05.2010 № 331 ..... ВОПРОС --- Что это за минимальный размер пенсии - 2674.21грн. ??
03-10-2011, 15:25
Пенсии расчитываются и пересчитываются в соответствии с ЗУ №1058 ! В 2008г. пенсии шахтёров увеличивались дважды 1- всеобщий перерасчёт ( с учётом показателей 2006г.).. 2- В соответствии с ЗУ "О поднятии престижн.. " (почему-то то-же с 2006г.).. При определении размера доплаты ( до 80%) фигурировал СЕРЕДНИЙ ЗАРОБИТОК ШАХТАРЯ ( нечего его искать !! он у каждого есть ).. ПФУ регулярно производит доплаты ( см. письмо выше ).. Что мешает обратиться в суд с просьбой увеличить доплату в соответствии ЗУ № 345 ( с учётом показателей 2010г. ). ??. / НЕ ПЕРЕРАСЧЁТ !!/.. Не дожидаясь пенсионной "реформы" ., Я 16.09.2011г. - я подал админ. позов с такой просьбой .. 19.10.2011г. - состоится первое заседание ! Если кто-то знает, каким образом организовать ГРАМОТНУЮ атаку - пожалуйста подскажите БУДУ БЛАГОДАРЕН !!!
03-10-2011, 17:23
Ваш средний заработок 928.81х3.59897=3342.75грн По закону если у Вас более 15лет подземного.то от этого среднего надо брать 80%. Ваша пенсия должна быть не менее 3342.75х0.8=2671.21грн А по закону 1058-5 выходит ( 928.81 * 3.59897 * 0.63675 ) 168.08 - доплата за поднормотивный стаж. за 22 года. ( 764 * 22% ).. 34.89 - повышение по ст. 42 ( с 01.03.2008 ).. 0.55 - по ст. 42 (с 01.03.2010 ).. 93.02 - по ст.42 (с 01.03.2011).. = 2425.04грн Т.Е. На249.17грн меньше т.к.2671.21-2425.04=249.17грн. Вот эту сумму Вам и доплатили до 80% от Вашего заработка. Или более точно. Что это за минимальный размер пенсии - 2674.21грн?.Это Ваша минимальная личная пенсия.Но есть еще общая для шахтеров- это 3(три) минимальные,на сегодня 784х3=2352грн. Станет например: минимальная пенсия 900грн то вам доплатят до 900х3=2700грн. А насчет перерасчета по средней за 2010год то я и сам бы не против ежегодно по новой средней пересчитывать престижную шахтерскую пенсию. А вот выйдет ли что с Вашим иском??самому интересно...Просьба к Вам -сообщите что скажут в суде 19.10.2011г на Ваш иск!
06-10-2011, 09:21
Здравствуйте! Моей дочери в сентябре исполнилось 45 лет,у нее 10 лет подземного стажа,работала подземным горным нормировщиком.Сейчас работает не в горной промышленности,общего стажа 23года ,и до работы 5 лет института.Т.к. она сейчас болеет,то в ПФ еще не обращалась,прошу ответить мне. Применим ли в ее случае ЗУ № 345-VI "О повышении престижности шахтерского труда",т.е.если ей будет начислена пенсия в данный момент,и добавят ли ей до 3х минимальных,в случае ,если ее пенсия окажется меньшей?
06-10-2011, 10:59
И хотела добавить,опусков в шахту не менее 50% в каждом месяце.
06-10-2011, 12:23
anna1947 писал(а):
Применим ли в ее случае ЗУ № 345-VI "О повышении престижности шахтерского труда"
ЗУ № 345-VI писал(а):
Стаття 1. Сфера застосування Закону
Дія цього Закону поширюється на працівників, які видобувають вугілля, залізну руду, руди кольорових і рідкісних металів, марганцеві та уранові руди, працівників шахтобудівних підприємств, які зайняті на підземних роботах повний робочий день, та працівників державних воєнізованих аварійно-рятувальних служб (формувань) у вугільній промисловості - за Списком N 1 виробництв, робіт, професій, посад і показників на підземних роботах, на роботах з особливо шкідливими і особливо важкими умовами праці, зайнятість в яких повний робочий день дає право на пенсію за віком на пільгових умовах ( 36-2003-п ), затвердженим Кабінетом Міністрів України (далі - шахтарі), та членів їх сімей.
Стаття 8. Особливості пенсійного забезпечення
Мінімальний розмір пенсії шахтарям, які відпрацювали на підземних роботах не менш як 15 років для чоловіків та 7,5 років для жінок за списком N 1 виробництв, робіт, професій, посад і показників, затвердженим Кабінетом Міністрів України, встановлюється незалежно від місця останньої роботи, у розмірі 80 відсотків середньої заробітної плати шахтаря, але не менш як три розміри прожиткового мінімуму, встановленого для осіб, які втратили працездатність. Для обчислення розміру пенсій за віком за кожний повний рік стажу роботи на підземних роботах до страхового стажу додатково зараховується по одному року.
Дія цього Закону поширюється на працівників, які видобувають вугілля, залізну руду, руди кольорових і рідкісних металів, марганцеві та уранові руди, працівників шахтобудівних підприємств, які зайняті на підземних роботах повний робочий день, та працівників державних воєнізованих аварійно-рятувальних служб (формувань) у вугільній промисловості - за Списком N 1 виробництв, робіт, професій, посад і показників на підземних роботах, на роботах з особливо шкідливими і особливо важкими умовами праці, зайнятість в яких повний робочий день дає право на пенсію за віком на пільгових умовах ( 36-2003-п ), затвердженим Кабінетом Міністрів України (далі - шахтарі), та членів їх сімей.
Стаття 8. Особливості пенсійного забезпечення
Мінімальний розмір пенсії шахтарям, які відпрацювали на підземних роботах не менш як 15 років для чоловіків та 7,5 років для жінок за списком N 1 виробництв, робіт, професій, посад і показників, затвердженим Кабінетом Міністрів України, встановлюється незалежно від місця останньої роботи, у розмірі 80 відсотків середньої заробітної плати шахтаря, але не менш як три розміри прожиткового мінімуму, встановленого для осіб, які втратили працездатність. Для обчислення розміру пенсій за віком за кожний повний рік стажу роботи на підземних роботах до страхового стажу додатково зараховується по одному року.
anna1947 писал(а):
И хотела добавить,опусков в шахту не менее 50% в каждом месяце.
Немного не так, должен быть "под землей"
...повний робочий день...
а вот таких дней, в каждом году, которые входят в требуемые 7,5 года, должно быть более 50% (364(5)/2+1=183 дня.),не учитываются отпуска, "больничные" и т.д.
Moderator
Сообщений: 59
• Страница 1 из 3 • 1, 2, 3