Список форумов Минуле Минулі теми ПФУ исключает совместительство без основной работы

ПФУ исключает совместительство без основной работы

bvaleriy посетитель

Сообщения: 34
Откуда: Киев
С 02.2000 по 31.12.2000 основного места работа работы у меня нет (подыскивал работу получше).
Есть работа по ТС ( в течении 2000 года) и по совместистительству (1998-2001 гг). Со всех заработков платились взносы В ПФ. Это подтверждено:
- полным комплектом справок со всех мест работы за 2000 год:
- данными за 2000 год по персонификации УПФУ (формы ОП 1,2 и форма ОК-5).

Т.е. ВСЕ подтверждено и справками и данными персонифицированного учета в самом ПФУ.
Мотивировка отказа включить суммы за 2000 год при первичном расчете пенсии такова : " наша программа не позволяет ввести данные по заработкам с иных мест работы, при отсутствии у Вас в тот период основного места работы".

Сталкивался ли кто-то с подобным и как с "этим бороться"? :sad2:
p.s.
В трудовой книжке факт работы по совместительству с 1998 по 2001 год ,зафиксирован в установленном порядке.

Сообщение 04-04-2011, 12:03
dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3925
Откуда: Запоріжжя
bvaleriy писал(а):
" наша программа не позволяет ввести данные по заработкам с иных мест работы, при отсутствии у Вас в тот период основного места работы".

Это вам ответили писменно? Если нет, то сделайте так(напишите заяву), что бы у вас был письменный ответ ПФ. Не могут они сослаться на программу! Должна быть ссылка на законодательный акт. :yes:
Moderator

Сообщение 04-04-2011, 18:50
bvaleriy посетитель

Сообщения: 34
Откуда: Киев
dog-fox писал(а):
Это вам ответили писменно? Если нет, то сделайте так(напишите заяву), что бы у вас был письменный ответ ПФ. Не могут они сослаться на программу! Должна быть ссылка на законодательный акт. :yes:

Пока - устно. Но я честно не понимаю - какие у них могут быть проблемы с вводом данных, если есть данные персонификации? :angry:

Сообщение 05-04-2011, 00:31
Лиза посетитель

Сообщения: 23
Откуда: Киев
Я столкнулась с этим тоже при оформлении пенсии в 2008г. меня спасло то,что я числилась на основном месте работы,но взносы они не платили,а по совместительству-платили.Я не могла представить справку с основного места работы,т.к. фирмы не было,пока справку не дала-не включали не только зарплату по совместительству,но и общий стаж.Так,что это у них давно...

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

bvaleriy писал(а):
Мотивировка отказа включить суммы за 2000 год при первичном расчете пенсии такова : " наша программа не позволяет ввести данные по заработкам с иных мест работы, при отсутствии у Вас в тот период основного места работы".
Переформулируйте: "ваши специалисты не обладают достаточной квалификацией, чтобы ввести данные по заработкам с иных мест работы, при отсутствии в тот период основного места работы"

bvaleriy писал(а):
Сталкивался ли кто-то с подобным и как с "этим бороться"? :sad2:

Заявление на имя начальника УПФУ с жалобой на недостаточную квалификацию сотрудников и требованием выполнить расчет (если не умеют по программе, пусть считают вручную - применение программы законом не предусмотрено!).

Конечно, в тупой программе может быть предусмотрен последовательный ввод в поля и переход в следующее поле только после заполнения предыдущего. При необходимости ввести данные о заработках по совместительству при отсутствии основной работы тупой сотрудник ПФУ может впасть в ступор. Более продвинутый сообразит, что можно ввести нулевой заработок по основной работе, а затем уже вводить заработок по совместительству. Либо можно ввести заработок по совместительству в качестве заработка по основной работе. В общем, проблема не столько в программе, сколько в тупости сотрудника-пользователя. Не умеет пользоваться программой, пусть считает вручную. Такому сотруднику можно ткнуть в нос распечатку расчета МПР.
В общем, проблема надуманная, искусственно созданная.
Последний раз редактировалось Nickolas 05-04-2011, 18:07, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-

Сообщение 05-04-2011, 08:58
poladich Аватара пользователя
активист

Сообщения: 653
Откуда: Харьков
Nickolas писал(а):
В общем, проблема надуманная, искусственно созданная.

Не совсем. Стаж считается по основному месту работы (доказать это пока не могу). Отсюда вывод, если стажа нет за какое-то время, то остальные зароботки за это время полный резон не учитывать. Кто мешал при работе на полставки с записью в трудовой книжке написать, что это основное место работы?

bvaleriy писал(а):
В трудовой книжке факт работы по совместительству с 1998 по 2001 год ,зафиксирован в установленном порядке.

Установленный порядок не предполагает обязательной запись в трудовой о работе по совместительству (запись делается по Вашему желанию), Вы объясните, почему Вы эту запись сделали (по совместительству), а по основному месту работы нет? По крайней мере для себя и все станет на место.

Сообщение 05-04-2011, 09:26
bvaleriy посетитель

Сообщения: 34
Откуда: Киев
poladich писал(а):
Не совсем. Стаж считается по основному месту работы (доказать это пока не могу). Отсюда вывод, если стажа нет за какое-то время, то остальные зароботки за это время полный резон не учитывать. Кто мешал при работе на полставки с записью в трудовой книжке написать, что это основное место работы?

Тут Вы правы - до 01.01.2004 трудовой стаж считается только по
записям в трудовой книжке (было разъяснение ПФ), а после - уже
по данным персонификации.
poladich писал(а):
Установленный порядок не предполагает обязательной запись в трудовой о работе по совместительству (запись делается по Вашему желанию), Вы объясните, почему Вы эту запись сделали (по совместительству), а по основному месту работы нет? По крайней мере для себя и все станет на место.

Подыскивая новое место работы , не стал делать "лишних" записей по
совместительству, рассчитывая на недолгий поиск "постоянки", но процесс затянулся и в дальнейшем - просто этот нюанс выпустил из виду.
По совместительству я работал с 1998 года по 2001 без перерывов.

bvaleriy посетитель

Сообщения: 34
Откуда: Киев
Nickolas писал(а):
Конечно, в тупой программе может быть предусмотрен последовательный ввод в поля и переход в следующее поле только после заполнения предыдущего. При необходимости ввести данные о заработках по совместительству при отсутствии основной работы тупой сотрудник ПФУ может впасть в ступор. Более продвинутый сообразит, что можно ввести нулевой заработок по основной работе, а затем уже вводить заработок по совместительству. Либо можно ввести заработок по совместительству в качестве заработка по основной работе. В общем, проблема не столько в программе, сколько в тупости сотрудника-пользователя. Не умеет пользоваться программой, пусть считает вручную. Такому сотруднику можно ткнуть в нос распечатку расчета МПР.
В общем, проблема надуманная, искусственно созданная.

Тут не все так просто, "Nickolas". Проставив "нулевые суммы" по
основному месту работы они необоснованно увеличивают к-т трудового стажа на это количество месяцев (это противоречит их постановлению про подсчет трудового стажа до 01.01.2004 только по записям с основного места работы в трудовым книжках ). А работа по совместительству не влючается в трудовой стаж.
ПТК "Призначення пенсій" v 4.26.9 и старше имеют , насколько я помню
2 поля даты месяца ( с - по).
"Nickolas", а если предложить инспектору просто "выбросить" эти
месяцы из расчета из-за технических проблем ввода в этот ПТК?
Не ставить "нулевые суммы", а просто - выбросить этот период из расчета?

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

poladich писал(а):
bvaleriy писал(а):
В трудовой книжке факт работы по совместительству с 1998 по 2001 год ,зафиксирован в установленном порядке.

Установленный порядок не предполагает обязательной запись в трудовой о работе по совместительству (запись делается по Вашему желанию),
Ну, и? Разве это является запретом таковых записей? или запретом их учета?

bvaleriy писал(а):
... это противоречит их постановлению про подсчет трудового стажа до 01.01.2004 только по записям с основного места работы в трудовым книжках ). А работа по совместительству не влючается в трудовой стаж.
Приведите номер и дату упоминаемого постановления. А лучше - ссылку на само постановление.
О невключении в стаж работы по совместительству впервые слышу.
Так что, постановление - в студию!
Последний раз редактировалось Nickolas 05-04-2011, 18:08, всего редактировалось 2 раз(а).
-= Пенсионер - это профессия! =-

bvaleriy посетитель

Сообщения: 34
Откуда: Киев
Nickolas писал(а):
bvaleriy писал(а):
... это противоречит их постановлению про подсчет трудового стажа до 01.01.2004 только по записям с основного места работы в трудовым книжках ). А работа по совместительству не влючается в трудовой стаж.
Приведите номер и дату упоминаемого постановления. А лучше - ссылку на само постановление.
О невключении в стаж работы по совместительству впервые слышу.
Так что, постановление - в студию!

Эта тема обсуждалась 15-12-2008 на форуме
http://www.urist.in.ua/showthread.php?t=10344.
"Отвечает заместитель начальника отдела пенсионного обеспечения застрахованных лиц Главного управления Пенсионного фонда Украины в г. Севастополе Носкова Ольга Игоревна

За период работы до 01.01.2004г. трудовой стаж исчисляется на основании записей в трудовой книжке, в которую вносятся соответствующие записи, как по основному месту работы, так и о работе по совместительству (по желанию работника). При этом, в стаж учитываются только периоды по основному месту работы.
Что касается исчисления заработной платы за период работы по совместительству, то она суммируется с заработной платой по основному месту работы, при условии предоставления справок о работе по совместительству и заработной плате, полученной за работу по совместительству.
За период, начиная с 01.01.2004г. страховой стаж и заработная плата, в том числе и по совместительству исчисляются на основании сведений, имеющихся в системе персонифицированного учета."


p.s.
Вы, уважаемый "Nickolas", на том форуме тоже зарегистрированы и Ваш
пост находится сразу же после приведенного сообщения.
Так что насчет Вашего "О невключении в стаж работы по совместительству впервые слышу." - это не совсем так. С этим постом Вы знакомы и возражений от Вас тогда не последовало.
p.p.s.
А "эту бумагу от ПФ" - поищу, конечно.

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

bvaleriy писал(а):
Nickolas писал(а):
bvaleriy писал(а):
... это противоречит их постановлению про подсчет трудового стажа до 01.01.2004 только по записям с основного места работы в трудовым книжках ). А работа по совместительству не влючается в трудовой стаж.
Приведите номер и дату упоминаемого постановления. А лучше - ссылку на само постановление.
О невключении в стаж работы по совместительству впервые слышу.
Так что, постановление - в студию!

Эта тема обсуждалась 15-12-2008 на форуме
http://www.urist.in.ua/showthread.php?t=10344.
"Отвечает заместитель начальника отдела пенсионного обеспечения застрахованных лиц Главного управления Пенсионного фонда Украины в г. Севастополе Носкова Ольга Игоревна

За период работы до 01.01.2004г. трудовой стаж исчисляется на основании записей в трудовой книжке, в которую вносятся соответствующие записи, как по основному месту работы, так и о работе по совместительству (по желанию работника). При этом, в стаж учитываются только периоды по основному месту работы.
Что касается исчисления заработной платы за период работы по совместительству, то она суммируется с заработной платой по основному месту работы, при условии предоставления справок о работе по совместительству и заработной плате, полученной за работу по совместительству.
За период, начиная с 01.01.2004г. страховой стаж и заработная плата, в том числе и по совместительству исчисляются на основании сведений, имеющихся в системе персонифицированного учета."


p.s.
Вы, уважаемый "Nickolas", на том форуме тоже зарегистрированы и Ваш
пост находится сразу же после приведенного сообщения.
Так что насчет Вашего "О невключении в стаж работы по совместительству впервые слышу." - это не совсем так. С этим постом Вы знакомы и возражений от Вас тогда не последовало.
Там имелось в виду совсем другое невключение, а именно, речь шла о дополнительном стаже, т.е. о том что, например, год работы на полторы ставки будет засчитан как год стажа, а не как полтора года. Вот в этом смысле совместительство не включается в стаж. Не дает ничего дополнительно к стажу по основной работе. В отличие от заработка стаж не суммируется, а поглощается. И это ни в коем случае не означает его безусловное отбрасывание.
Так про постановление Вы придумали? Жду хотя бы ссылку.
(возможно Вы имели в виду высказывания в СМИ должностных лиц?
Но в отрыве от контекста высказывания могут оказаться неверными...)
Последний раз редактировалось Nickolas 05-04-2011, 18:09, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-

bvaleriy посетитель

Сообщения: 34
Откуда: Киев
Nickolas писал(а):
......................................................................
Жду хотя бы ссылку.
(возможно Вы имели в виду высказывания в СМИ должностных лиц?
Но в отрыве от контекста высказывания могут оказаться неверными...)

Пока даю ссылку:
http://www.sevpfu.gov.ua/stat.php?id=vopros&st=210

leo Аватара пользователя
активист

Сообщения: 679
bvaleriy
Почему Вы характеризуете свою работу , как работу "по совместительству", если в это время она и была основной работой. Работа считается совместительством только в том случае, если имеется основная работа. В Вашем случае одна из работ должна считаться основной, а другие по-совместительству. Трудовой стаж подтверждается не только записями в трудовой книжке, но и соответственно оформленными справками, заверенными гербовой печатью.

Сообщение 05-04-2011, 14:26
poladich Аватара пользователя
активист

Сообщения: 653
Откуда: Харьков
leo писал(а):
Почему Вы характеризуете свою работу , как работу "по совместительству",

Потому,что человек попросил так записать в трудовую книжку с каких-то побуждений, что неправильно.

Сообщение 05-04-2011, 14:35
bvaleriy посетитель

Сообщения: 34
Откуда: Киев
poladich писал(а):
leo писал(а):
Почему Вы характеризуете свою работу , как работу "по совместительству",

Потому,что человек попросил так записать в трудовую книжку с каких-то побуждений, что неправильно.

Это еще почему "неправильно"? Совместительство было непрерывным в течении 5 лет. Просто при смене "постоянки" - образовалась "дырка"
продолжительностью 11 мес. Все обстоятельства описаны выше....

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

bvaleriy писал(а):
Nickolas писал(а):
......................................................................
Жду хотя бы ссылку.
(возможно Вы имели в виду высказывания в СМИ должностных лиц?
Но в отрыве от контекста высказывания могут оказаться неверными...)

Пока даю ссылку:
http://www.sevpfu.gov.ua/stat.php?id=vopros&st=210
Еще раз - слова Носковой Ольги Игоревны постановлением не являются!
Последний раз редактировалось Nickolas 05-04-2011, 18:10, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

leo писал(а):
bvaleriy
Почему Вы характеризуете свою работу , как работу "по совместительству", если в это время она и была основной работой. Работа считается совместительством только в том случае, если имеется основная работа. В Вашем случае одна из работ должна считаться основной, а другие по-совместительству. Трудовой стаж подтверждается не только записями в трудовой книжке, но и соответственно оформленными справками, заверенными гербовой печатью.

И в оной справке (как впрочем и в трудовой книжке) вполне допустимо и правомерно указать "Принят на работу по совместительству".
Основная работа - та, в отделе кадров которой находится трудовая книжка.
У человека, видимо, трудовая книжка была на руках после увольнения с основной работы.
Последний раз редактировалось Nickolas 05-04-2011, 15:30, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-

Сообщение 05-04-2011, 15:16
leo Аватара пользователя
активист

Сообщения: 679
Nickolas ,
трудовая книжка может находиться в отделе кадров предприятия, с которого он уволился (сделана запись об увольнении). Стажа работы по трудовой книжке нет, но есть стаж по справке, ведь не может считаться работа совместительством, если нет основного места работы, поэтому бывшая работа по-совместительству становится основной работой.

Сообщение 05-04-2011, 15:23
leo Аватара пользователя
активист

Сообщения: 679
bvaleriy писал(а):
Это еще почему "неправильно"

нельзя в трудовую книжку сделать запись о совместительстве, если в это время отсутствовала запись об основной работе, Вы были уволены.

Сообщение 05-04-2011, 15:31
bvaleriy посетитель

Сообщения: 34
Откуда: Киев
leo писал(а):
bvaleriy писал(а):
Это еще почему "неправильно"

нельзя в трудовую книжку сделать запись о совместительстве, если в это время отсутствовала запись об основной работе, Вы были уволены.

Запись о приеме на работу "по совм." сделана за 2 (два) года до увольнения с постоянной. Поэтому и спрашиваю - почему "неправильно"? Или, по-вашему, уволившись с основной работы , должен был бы уволится и с работы по "совм"? И по трудовым соглашения тоже "низзя" работать и взносы в ПФ платить (кстати, весь приличные)?

Сообщение 05-04-2011, 15:34
Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

leo писал(а):
bvaleriy писал(а):
Это еще почему "неправильно"

нельзя в трудовую книжку сделать запись о совместительстве, если в это время отсутствовала запись об основной работе, Вы были уволены.
Человек менял основную работу.
Промежуток от увольнения до приема составил 11 месяцев.
Вот об этих одиннадцати месяцах речь.
Неужели факт увольнения с основной работы должен означать автоматическое увольнение со всех работ по совместительству?!
Последний раз редактировалось Nickolas 05-04-2011, 15:40, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-

bvaleriy посетитель

Сообщения: 34
Откуда: Киев
Nickolas писал(а):
Еще раз - слова Носковой Ольги Игоревны постановлением не являются!

А что тогда она,по-вашему, цитирует? То, может о чем Вы думаете,
Закон УКРАЇНИ "Про пенсійне забезпечення" ,Стаття 56, а)
будь-яка інша робота, на якій працівник підлягав державному соціальному страхуванню, або за умови сплати страхових внесків, період одержання допомоги по безробіттю, а також робота в'язнів і робота за угодами цивільно-правового характеру за умови сплати страхових внесків

ныне ПФ уже что-то признавать не желает. Значит есть эдакое "постановление ПФ". Носкова Е.И. - же не "бабушка на скамейке" и сайт то ведь ПФ г. Севастополя. Что не так?

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

bvaleriy писал(а):
Nickolas писал(а):
Еще раз - слова Носковой Ольги Игоревны постановлением не являются!

А что тогда она,по-вашему, цитирует?
Там нет ни одной цитаты и ни какие НПА она не упоминает!
Додумывать не сказанное - пустое занятие.
-= Пенсионер - это профессия! =-

bvaleriy посетитель

Сообщения: 34
Откуда: Киев
Nickolas писал(а):
Там нет ни одной цитаты и ни какие НПА она не упоминает!

Ув. "Nickolas". Дело в том, что мой инспектор, слово в слово, процитировала г-жу Носкову. Один к одному...
Что же 2 инспектора тогда "цитируют"? unsure

leo Аватара пользователя
активист

Сообщения: 679
Nickolas писал(а):
Во время оформления всё было. Но после человек уволился с основной работы. Этот факт должен означать автоматическое увольнение со всех работ по совместительству?!

Автоматического увольнения с других работ не может быть (в КЗОТе не предусмотрены такие основания), хотя в положении о совместительстве говорится :
Сумісництвом вважається виконання працівником, крім своєї
основної, іншої регулярної оплачуваної роботи на умовах трудового
договору у вільний від основної роботи час

требуется наличие основного места работы.
Ему должны включить в стаж работы одну из работ, которая считалась совместительством потому, что есть подтверждающий документ об этом стаже и отсутствие стажа по основной (запись об увольнении), в данном случае есть факт работы подтвержденный не только справкой, но и перечисленными взносами.
Надо заметить, что это положение распространяется только на работников государственных предприятий и только регулирует порядок оформления, оплаты труда, условия работы, поэтому для определения стажа работы надо пользоваться другими документами (ЗУ 1788).
Удивительно, что работники ПФУ для определения стажа полностью игнорируют Закон 1788.
Последний раз редактировалось leo 05-04-2011, 16:51, всего редактировалось 3 раз(а).

След.

Вернуться в Минулі теми

cron