Пенсії та закони

Много раз читаю эту поправку:

"Дія цього Закону поширюється на працівників, які видобувають вугілля, залізну руду, руди кольорових і рідкісних металів, марганцеві та уранові руди, працівників шахтобудівних підприємств, які зайняті на підземних роботах повний робочий день, та працівників державних воєнізованих аварійно-рятувальних служб (формувань) у вугільній промисловості - за Списком N 1 виробництв, робіт, професій, посад і показників на підземних роботах, на роботах з особливо шкідливими і особливо важкими умовами праці, зайнятість в яких повний робочий день дає право на пенсію за віком на пільгових умовах ( 36-2003-п ), затвердженим Кабінетом Міністрів України (далі - шахтарі), та членів їх сімей";

полноценный я шахтер или нет? растолкуйте пожалуйста доступно темному, как правильно понять эту для меня казуистику ...

14 лет работал в монтажно-наладочном управлении, в трудовой написано
"инженер по наладке и испытаниям первой категории с полным подземным
рабочим днем", в списке №1 профессия относится к пункту "г".

Подал на очередной перерасчет, пенсионный утверждает, что "таких мы выбрасываем, подземный стаж идет, а 80% не начисляем"...

наверное есть вариант опять переписываться-судиться, но это ж сколько нервов и времени...

А на это и расчет! Что вы плюнете и не будете добиваться...

та придется что-то делать... хотелось бы однозначно понять этот абзац, прежде чем доказывать кому-то...

вроде не совсем тупой, но - технарь, а не лингвист...
может быть как-то расчленить эту фразу на составляющие? или как?

думаю, будет интересно многим... помогайте пожалуйста...

Листая реестр судебных решений, несколько раз находил аналогичное...
суть в том, что ПФ руководствуется закрытым письмом Минтруда,
согласно которого ст.8 Закона о престижности применяется к работникам,
в Сп.№1 под буквами а,б и в... к остальным это якобы не относится.

Суды выносят решения в пользу истца, т.е я делаю вывод,
что в данный абзац следует понимать так - всем, кто в Сп.№1
и имеет право на льготный стаж, пенсия должна начисляться согласно ст.8 Закона о престижности!

Вот таким сложным логическим путем приходится доходить...
или я ошибаюсь? поправляйте...

Все равно остается впечатление чудовищной сложности, неочевидности и избыточности в построения абзаца...
может, для юристов это не так...

Есть разница в выходе на пенсию даже у работающих по одной специальности. Например на нашем металлургическом заводе машинисты горячих кранов, задействованные в загрузке и выгрузке слитков из печей идут на пенсию по шахтерскому закону, а другие крановщики по достижениии списочного возраста

Извините но вы все ошибаетесь! У меня 14,5 лет подземного по списку№1,раздел 1,подраздел 1, код КП 101010а, +2 года подземного с теми же данными , но уже после того как шахту закрыли и передали в реструктуризацию. Так вот эти 2 года, как мне объяснили при начислении пенсии не считаются подземным а просто льготным стажем.
И 80% от заработка нет.

как считает ПФ понятно... речь идет о другом - как правильно
по закону!

Наконец-то получил письменный ответ из ПФ.

Сначала полностью цитируется ст.1 закона о престижности.
Затем:
Період роботи на підприємстві … не має можливості зарахувати
відповідно до ст. 1 Закону тому, що згідно наданої при призначенні
пенсії довідки Ви займались монтажем, демонтажем, ремонтом і
налагодженням устаткування в шахтах і були зайняті на підземних
роботах 50% і більше робочого часу на рік. Пенсія призначена і
виплачується відповідно до діючого пенсійного законодавства…

Обратился к адвокатам, никто не берется… попробую поискать
в другом городе…

Кто-нибудь посоветует аргументы в иске?

Moderator, я вроде разобрался с потерей темы, приношу извинения...

по сути: внимательно читая ответ ПФ, заметил что никаких аргументов они
не приводят... при этом в упор не видят во всех моих документах фразу,
в которой написано что я работал полный рабочий день в шахте...

но акцентируют на том, что я был занят на подземных работах более
50% рабочего времени в году, не приводя ссылку на какой-либо НПА,
запрещающий применить Закон о престижности на этом основании...

поправьте меня, если я ошибаюсь...

Иск подал, вот один из моих аргументов:

Зауважу також, що згідно з ст.10 п.2 цього Закону його дія поширюється також на пенсіонерів, пенсія яким була призначена до набрання чинності цим Законом.

т.е. если мне назначена льготная пенсия по сп.№1 в 2001г, в 50 лет...
сработает ли это?

и только сейчас обратил внимание на ст.28 ЗУ 1058:

Мінімальний розмір пенсії особам, на яких поширюється дія
Закону України "Про підвищення престижності шахтарської праці"
( 345-17 ), та працівникам, зайнятим повний робочий день під
землею обслуговуванням зазначених осіб, які відпрацювали на
підземних роботах не менш як 15 років для чоловіків та 7,5 років
для жінок за списком N 1 виробництв, робіт, професій, посад і
показників ( 36-2003-п ), затвердженим Кабінетом Міністрів
України, встановлюється незалежно від місця останньої роботи, у
розмірі 80 відсотків середньої заробітної плати шахтаря, але не
менш як три розміри прожиткового мінімуму, встановленого для осіб,
які втратили працездатність. ( Частину першу статті 28 доповнено
абзацом третім згідно із Законом N 345-VI ( 345-17 ) від
02.09.2008; із змінами, внесеними згідно із Законом N 1564-VI
( 1564-17 ) від 25.06.2009 )

т.е. моя профессия относится к обслуговуванню шахтеров,
и пенсия все равно должна быть как ст.8 !!!

получается, это относится также к маркшейдерам, нормировщикам,
медсестрам и т.п. лишь бы они работали под землей полный рабочий день!

странно, почему этот аргумент никто не использовал...
много ж об этом спорили... или я что-то пропустил?

полистал реестр судебных решений, тоже не нашел такого аргумента...
все приводят ст.8 Закона о престижности... но выделенной мной фразы про обслуговування там нет!

какой закон правильнее?
прокомментируйте пожалуйста, кто в курсе!

ОК, спасибо!

Наверное, ст.28 закона 1058 более правильная, чем ст.8 закона 345!

А вот моей теще в марте 2011 назначили пенсии по закону Украины "О престижности шахтерского труда", а через два месяца сняли и прислали вот такое письмо
Шановна (ий)
Повідомляємо, з 16.09.2008р. вступив в дію Закон України "Про підвищення
престижності шахтарської праці (зі змінами з 22.07.2009р.).
Статтею 1 визначено дію цього Закону, яка поширюється на працівників, які видобувають вугілля, залізну руду, руди кольорових і рідкісних металів, марганцеві та уранові руди, працівників шахтобудівних підприємств, які зайняті на підземних роботах повний робочий день, та працівників державних воєнізованих аварійно - рятувальних служб( формувань) у вугільній промисловості - за Спискам № 1 виробництв, робіт, професій, посад і показників на підземних работах,на работах з особливо шкідливими і особливо важкими умовами праці зайнятість в яких повний робочий день дає право на пенсію за віком на пільгових умовах затвердженим Кабінетом Міністрів України,
Це означає, що дія цього Закону поширюється тільки на категорію підземних працівників по зазначеним напрямкам видобутку вугілля та інших корисних копалин, професії та посади яких передбачені пунктами "а", "б", "в" підрозділу І "Підземні роботи в шахтах, рудниках і копальнях на видобуванні корисних копалин, на будівництві шахт, рудників, копалень" розділу І "Гірничі роботи" Списку №1 затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 16.01.2003 р. №36.
Дія статей 1, 8 Закону України "Про підвищення престижності шахтарської праці" не поширюється на працівників, передбачених пунктами "г", "д" "є" підрозділу 1 "Підземні роботи в шахтах, рудниках і копальнях на видобуванні корисних копалин, в геологорозвідці, на дренажних шахтах, на будівництві шахт, рудників, копалень" розділу І "Гірничі роботи" Списку №1.
Оскільки Ви працювали на посадах передбачених пунктами "г", "д", "є" підрозділу 1 розділу І "Гірничі роботи" Списку №1 право на призначення пенсії відповідно до Закону України "Про підвищення престижності шахтарської праці" немає.
З 01.06.2011 р. виплата пенсії з урахуванням ст.. 8 Закон України "Про підвищення престижності шахтарської праці" припиняється.

Теща ушла на пенсию по Списку 1.п.п.1.1г, как горный нормировщик в 1980 году.
Что сделать, что бы ей востановили пенсию? Если бы ей её не давали, все бы было хорошо, но когда дали и забрали 800 грн, для нее это Шок.
Все дело в том, что в ст.1 Закона нет градации списка №1 по подпунктам.
Написали жалобу в ПФУ области, оттуда пришел еще интереснее ответ
"Ваше звернення з питання правильності застосування вимог Закону України „Про підвищення престижності шахтарської праці" розглянуто.
Роз'яснюємо наступне.
З 10.06.1980 року Вам призначено пенсію за віком на пільгових умовах за Списком № 1 відповідно до норм пенсійного забезпечення колишнього СРСР. Згідно трудової книжки та довідці, яку надала шахта «Бідоріченська», Ви працювали з 30.08.1965 року по 05.07.1973 року підземним дільничним гірничим нормувальником.
З 16.09.2008 року набув чинності Закон України „Про підвищення престижності шахтарської праці'*. Статтею 1 зазначено, що дія цього Закону поширюється на працівників, що видобувають вугілля, залізну руду, руди кольорових і рідкісних металів, марганцеві та уранові руди, працівників шахтобудівних підприємств, які зайняті на підземних роботах повний робочий день, та членів їх сімей.
Статтею 8 зазначеного Закону визначені особливості пенсійного забезпечення шахтарів. Мінімальний розмір пенсії шахтарям, які відпрацювали на підземних роботах не менш як 15 років для чоловіків та 7,5 років для жінок за списком №1 виробництв, робіт, професій, посад і показників, затвердженим Кабінетом Міністрів України, встановлюється незалежно від місця останньої роботи, у розмірі 80 відсотків середньої заробітної плати шахтаря, але не менш як три розміри прожиткового мінімуму, встановленого для осіб, які втратили працездатність.
Робота в якості підземного дільничного гірничого нормувальника не відноситься до роботи з повним робочим днем під землею, тому норма Закону України „Про підвищення престижності шахтарської праці" на цю професію не розповсюджується."
У этих, горный нормировщик с подземным стажем более 50% под замлей вообще не относится к работе под землей! Ура товарищи!
Или они всех нас счтают дебилами или сами такие!!!
Написали жалобы в Ген прокуратупу и Мин соц политики, подождем, что они ответят!
Наверное прийдется обращаться в суд. Но не хотелось бы

Подскажите, у кого либо получилось в аналогичной ситуации оспорить действия ПФУ ? И каким образом?

У моей мамы аналогичная ситуация.
Маркшейдер, 22 года подземного стажа. Было…
Теперь пишут – 0.
К списку №1 маму не относят, ссылаясь на фразу «не полный рабочий день».

Есть законы Украины и постановления Кабинета министров:

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Документ 1788-12, остання редакцiя вiд 01.10.2011
З А К О Н У К Р А Ї Н И "Про пенсійне забезпечення"
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... eg=1788-12
…
Стаття 13. Пенсії за віком на пільгових умовах

На пільгових умовах мають право на пенсію за віком, незалежно
від місця останньої роботи:
а) працівники, зайняті повний робочий день на підземних
роботах, на роботах з особливо шкідливими і особливо важкими
умовами праці, - за списком N 1 виробництв, робіт, професій, посад
і показників, затверджуваним Кабінетом Міністрів України, і за
результатами атестації робочих місць:
…
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

В документе 1788-12 фраза "зайняті повний робочий день на підземних
роботах" не отменяет последующее – " - за списком N 1".


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Документ 36-2003-п, редакцiя вiд 02.03.2010



ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 16 січня 2003 р. N 36

СПИСОК N 1
виробництв, робіт, професій, посад і показників
на підземних роботах, на роботах з особливо шкідливими
і особливо важкими умовами праці, зайнятість в яких
повний робочий день дає право на пенсію за віком
на пільгових умовах


1.1д д) керівники та фахівці управлінь, партій, контор та
інших підприємств і організацій та їх філій, зайняті
на підземних роботах 50 відсотків і більше робочого
часу на рік (в обліковому періоді):

…
1.1д маркшейдери дільничні
…
1.1д нормувальники гірничі на підземних роботах
(дільничні)

______________________________
Примітка. Працівникам, переліченим у підпунктах "г"
і "д", зайнятим на підземних роботах менше
половини робочого часу на рік (в
обліковому періоді), пенсія призначається
за Списком N 2

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
В документе 36-2003-п существует п.1

"1. Затвердити такі, що додаються:

Список N 1 виробництв, робіт, професій, посад і показників на
підземних роботах, на роботах з особливо шкідливими і особливо
важкими умовами праці, зайнятість в яких повний робочий день дає
право на пенсію за віком на пільгових умовах; "

Пункт не отменяет последующий список и его однозначную (в теле документа) трактовку.

Вопрос: На каком основании ПФ Украины произвольно трактует законы Украины и постановления Кабинета министров?

Напишите писмо в ПФ и выложите все ваши аргументы. Пусть вам ответят в письменном виде.

Суд выиграл, деньги получил... ура!!! огромное спасибо форуму!!!
- но не совсем правильно...

Попробую изложить все по порядку, может кому пригодится мой опыт:

1. оформил пенсию в 2001, с подземным стажем 14 лет и 2 мес,
потом подрабатывал и занимался предпринимательской деятельностью.

2. в феврале 2009 подал на перерасчет по стажу и з.п., посчитали по 2007 году, суд в августе я выиграл по з.п. 2008, но с ограничением на момент вступления решения в силу, то есть платить дальше стали по-старому.

3. доработал на шахте недостающие до 15 лет подземного стажа 11 мес,
в феврале 2011 подал на перерасчет по стажу, закон о престижности мне не применили, в сентябре суд выиграл, деньги получил, но - по моим подсчетам - это только 3 минималки.

то есть согласно последнего решения суда - из названия темы знак
вопроса можно удалить!

согласно ст. 8: Мінімальний розмір пенсії шахтарям, які відпрацювали на підземних роботах не менш як 15 років...
встановлюється незалежно від місця останньої роботи, у
розмірі 80 відсотків середньої заробітної плати шахтаря, але не
менш як три розміри прожиткового мінімуму...

понимаю так - в моем случае должен быть следующий расчет:

моя з.п. как шахтера - это имеющаяся в деле справка за 93-97 годы,
с Кз = 3.12, после 11 мес. работы на шахте он снизился примерно до 2.9...
то есть подработки не на шахте и предпринимательская деятельность после ухода на пенсию, сильно снижающие мой Кз до 1.73 ну никак не могут считаться з.п. шахтера и должны быть исключены из расчета...

при перерасчете по стажу принимается з.п. последнего перерасчета -
в моем случае это перерасчет согласно решения суда в августе 2009 года...
правильно ли это?

то есть должно быть 0.8 х 2.9 х 1573,99 = 3651 грн...,
а они применили три минимума 3 х 784 = 2352,
потому что по их мнению 0.8 х 1.73 х 1197,91 = 1658 меньше ...

сейчас подбираю нужные аргументы... помогайте еще, кто знает...

неужели придется судиться в третий раз???

"то есть должно быть 0.8 х 2.9 х 1573,99 = 3651 грн...,
а они применили три минимума 3 х 784 = 2352, Они сто процентов не правы,видно они уменьшили вам КЗр до такого уровня что она стала меньше 3 минималок. Мой сын вышел на пенсию по закону о престижности. Я потребовал а он написал заяву с требованием представить полный письменный расчет его пенсии.Так ему написали П=1650.43х2.71000х0.68000=3041.41 грн+(750х0.43=322.50 сверх стаж)=3041.41+322.50=3363.91грн. Но По престижности П=1650.43х2.71000х0.8=3578.13грн. Он ее и получает уже больше года.Придется написать заяву с требованием 1.предоставить полный письменный расчет.2.Потребовать чтобы указали Кзр,по какой справке они его взяли,чтобы они указали исключили ли они плохие месяцы согласно стажа.Причем имейте в виду последние месяцы (11месц) они обязаны исключить,если это Вам выгодно и стаж позволяет ваш.Я суд П И выиграл и там сказано что 24 мц не пидлягают оптимизации это незаконно и отменено КСУ. Правда апелляционный ДАС это все,вернее саму возможность перерасчета отменил так как перерасчетов после решения ВАСУ нет. А у ВАС есть шанс.Получите ответ и в третий раз в суд. Другого пути нет. Напишите что они ответят.

Слава40
То Вас пратків- Шахтарів також дурать та знущаються як і над ліквідаторами ЧАЕС.

Слава40, спасибо...

а у кого-нибудь была похожая ситуация - если после назначения
шахтерской пенсии работал не на шахте с небольшой з.п. а затем подал
на перерасчет... как реально решалась ситуация с уменьшением Кз ?

спрашиваю потому, что давно на мой вопрос в ПФ - а какой у меня шахтерский Кз ? - ответили "а мы никак это не выделяем"...
вроде как программа не позволяет... так ли это?

Niklsa, как и всех...

Да

то есть програма не соответствует Закону?

или я неправильно его понимаю?

копаю реестр, ничего аналогичного не нахожу...
может, кому попадалось?

Неправильно. По крайней мере, Ваше прочтение не совпадает с общепринятым... "Заработок шахтёра" мы ранее обсуждали здесь.

то есть ПФ прав и я слишком много хочу?

разумеется, я читал тему... дискуссия была бурной, вопросы остались...

например: упростим ситуацию - шахтер отработал 15 лет в шахте с Кз=4,
затем работал не в шахте 5 лет с Кз=1, оформляет пенсию...
как и сколько ему посчитают?

реализуется ли в таком случае "незалежно від останнього місця
роботи", если программа ПФ не выделяет шахтерский Кз ?

До реформы - за 60 месяцев + период с 01.07.2000, после реформы - так же или без 60 месяцев. Из взятого периода исключаются невыгодные месяцы (оптимизация). Т.е. всё в общем порядке, нет разделения на период работы в шахте и не в шахте.


"Незалежно від останнього місця роботи" означает