Пенсии и Законы

Приватный форум Nickolas'а
Текущее время: 19-11-2019, 11:12

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Индексация от Тигипко ?
СообщениеДобавлено: 12-01-2011, 15:25 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
Поки максимальні пенсії не досягнуть розміру дванадцяти мінімальних пенсій :nono:
Цитата:
Ми не можемо скорочувати ті максимальні пенсії, які є сьогодні. Ми передбачаємо тільки не індексувати їх до тих пір, поки вони не досягнуть розміру дванадцяти мінімальних пенсій", - додав Тігіпко.


Як тільки пенсії досягнуть розміру дванадцяти мінімальних пенсій- зразу почнемо індексувати :?: :пух: :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-01-2011, 15:36 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Сообщения: 735
Откуда: Харьков
Likvidator писал(а):
Як тільки пенсії досягнуть розміру дванадцяти мінімальних пенсій- зразу почнемо індексувати

Сосчитайте, при какой инфляции за какое количество лет это можно получить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-01-2011, 16:27 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
poladich писал(а):
Likvidator писал(а):
Як тільки пенсії досягнуть розміру дванадцяти мінімальних пенсій- зразу почнемо індексувати

Сосчитайте, при какой инфляции за какое количество лет это можно получить.
Данная функция Тигипко вообще не имеет аргументов:
Не понятно,за счет чего пенсии от Тигипко будут расти,если их не индексировать :?: :shok: :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Индексация от Тигипко ?
СообщениеДобавлено: 12-01-2011, 17:54 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-04-2010, 18:35
Сообщения: 269
Откуда: Днепропетровск
poladich писал(а):
Сосчитайте, при какой инфляции за какое количество лет это можно получить.

Если оглянуться на пять лет назад, то увидим минималку 350 грн на 01.01.06
сейчас 750 грн
инфляция (именно по минималке) примерно +115%
если предположить такую тенденцию и на будущее, то спецпенсионер, получающий 30 000 грн воспользуется индексацией не раньше, чем минималка станет 2500 грн, а это будет примерно через семь лет
Стельмах (130 000) не доживет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Индексация от Тигипко ?
СообщениеДобавлено: 23-07-2012, 15:31 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
Азаров "покращив" порядок:
Цитата:
3. Абзац третій пункту 5 викласти в такій редакції:

"У разі коли грошовий дохід з урахуванням суми підвищення менше суми грошового доходу з урахуванням індексації до його підвищення, у базовому місяці сума загального доходу визначається з таким розрахунком, щоб сума грошового доходу з урахуванням індексації не перевищувала загального доходу до його підвищення.

Если Д1+І1 меньше Д1+І1- месяц считать базовым ?????????? :roll:
Было до покращення:
Цитата:
5. ...Якщо сума збільшення грошових доходів менша від суми
індексації, нарахованої відповідно до цього Порядку, подальша
індексація проводиться за прикладом, наведеним у додатку 4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индексация от Тигипко ?
СообщениеДобавлено: 01-08-2012, 06:50 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
Likvidator писал(а):
Азаров "покращив" порядок:
Цитата:
3. Абзац третій пункту 5 викласти в такій редакції:

"У разі коли грошовий дохід з урахуванням суми підвищення менше суми грошового доходу з урахуванням індексації до його підвищення, у базовому місяці сума загального доходу визначається з таким розрахунком, щоб сума грошового доходу з урахуванням індексації не перевищувала загального доходу до його підвищення.

Специалисты могут прокоментировать изменение порядка(в сравнении с
тлумаченням ВАСУ:
Цитата:
ВИЩИЙ АДМІНІСТРАТИВНИЙ СУД УКРАЇНИ

У Х В А Л А

І М Е Н Е М У К Р А Ї Н И

"19" січня 2012 р. м. КиївК-33196/10

Зобов'язавши Головне управління Пенсійного фонду України в Автономній Республіці Крим провести нарахування та виплату позивачу індексацію його пенсії: за січень, лютий, березень, квітень, травень, вересень, жовтень, листопад, грудень 2008 року та січень, лютий, березень, травень 2009 року в розмірі, передбаченому статтею 4 Закону України «Про індексацію грошових доходів населення»№ 1282 від 03.07.1991, враховано, що обчислення індексу споживчих цін та величини приросту індексу споживчих цін для проведення індексації необхідно проводити наростаючим шляхом, а ні за кожний окремо вказаний в судовому рішенні місяць. В резолютивній частині судового рішення вказані місяці, в яких величина проросту індексу споживчих цін подолала поріг індексу і в даних місяцях необхідно підвищувати суму індексації грошових доходів у зв'язку з ростом цін.

Слід зазначити, що в місяцях, коли величина проросту індексу споживчих цін не подолала поріг індексації, сума індексації грошових доходів залишається фіксованою.

При цьому при підвищенні грошового доходу (пенсії) позивача необхідно керуватися нормами статті 4 Закону України «Про індексацію грошових доходів населення»№1282 від 03.07.1991 та зразком нарахування індексу споживчих цін для проведення індексації, приведеному у додатку №1 «Порядку проведення індексації грошових доходів населення», затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 17.07.2003 № 1078.

При цьому, суд звернув увагу на те, що базових місяців при проведенні індексації пенсії ОСОБА_2 за період з 01.01.2008 по 01.06.2009 не було.

Суд апеляційної інстанції виходив з того, що під базовим місяцем на підставі абзацу 3 частини п'ятої Порядку проведення індексації грошових доходів населення та Додатку №4 Порядку, слід розуміти місяць, в якому сума збільшення грошового доходу, який підлягає індексації, більше чим сума індексації, яка повинна бути нарахована в місяці збільшення грошового доходу.

На підставі статей 4, 6 Закону України «Про індексацію грошових доходів населення»№ 1282 від 03.07.1991, місяць ні при яких обставинах не може бути базовим, якщо величина індексу споживчих цін перевищила поріг індексації, встановлений в розмірі 101 відсоток.

Сума індексації пенсії позивачу визначається відповідно до вимог статі 6 Закону України «Про індексацію грошових доходів населення», яка містить пряму норму для застосування у випадку виникнення обставин, передбачених статтею 4 даного Закону та Додатку № 2 «Порядку проведення індексації грошових доходів населення».

Отже, обчислення індексу споживчих цін для проведення індексації і суми індексації грошових доходів населення (пенсії) за січень, лютий, березень, квітень, травень, вересень, жовтень, листопад, грудень 2008 року та січень, лютий, березень, травень 2009 року, відповідач зобов'язаний проводити відповідно до Порядку проведення індексації грошових доходів населення, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України № 1078 від 17.07.2003, згідно з Додатком № 1 та Додатком № 2 Порядку проведення індексації грошових доходів населення з урахуванням того, що місяці: січень, квітень, липень, жовтень 2008 року та квітень 2009 року не є базовими.
:?: :mda:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индексация от Тигипко ?
СообщениеДобавлено: 03-08-2012, 06:58 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
Likvidator писал(а):
Специалисты могут прокоментировать изменение порядка(в сравнении с
тлумаченням ВАСУ:
Цитата:
3. Абзац третій пункту 5 викласти в такій редакції:

"У разі коли грошовий дохід(1) з урахуванням суми підвищення(2) менше суми грошового доходу(3) з урахуванням індексації(4) до його підвищення, у базовому місяці сума загального доходу(5) визначається з таким розрахунком, щоб сума грошового доходу(6) з урахуванням індексації(7) не перевищувала загального доходу до його підвищення(8).


Цитата:
ВИЩИЙ АДМІНІСТРАТИВНИЙ СУД УКРАЇНИ

У Х В А Л А

І М Е Н Е М У К Р А Ї Н И

"19" січня 2012 р. м. КиївК-33196/10

:?: :mda:

Хотя бы, в части этого тезиса ВАСУ:
Цитата:
На підставі статей 4, 6 Закону України «Про індексацію грошових доходів населення»№ 1282 від 03.07.1991, місяць ні при яких обставинах не може бути базовим, якщо величина індексу споживчих цін перевищила поріг індексації, встановлений в розмірі 101 відсоток.
и определения формулы, использующнй 8 переменных (или 5 переменных:1=3=6;) составляющих в новой редакции:
1. грошовий дохід(1)
2. суми підвищення(2)
3.грошового доходу до його підвищення,(3)
4.індексації(4)
5.сума загального доходу(5)
6.сума грошового доходу(6)
7. індексації(7)
8.загального доходу до його підвищення(8).
Информация к размышлениям
Цитата:
Як бачимо, дуже великі проблеми бухгалтерам буде доставляти фіксована величина індексації, яка буде тягнутися до наступного збільшення заробітної плати, яка її перевищить. Як цього уникнути? Дуже просто, проводити підвищення заробітної плати на суму більшу, ніж сума індексації.

:?: :mda:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индексация от Тигипко ?
СообщениеДобавлено: 03-08-2012, 09:35 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
Специалисты могут прокоментировать изменение порядка

Пример из приложения 4 весьма неплох для иллюстрации изменений.
Или можете сами привести некую ситуацию (с конкретными цифрами и не оторванную от реальности), обсудим...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индексация от Тигипко ?
СообщениеДобавлено: 03-08-2012, 11:58 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Специалисты могут прокоментировать изменение порядка

Пример из приложения 4 весьма неплох для иллюстрации изменений.
Или можете сами привести некую ситуацию (с конкретными цифрами и не оторванную от реальности), обсудим...

Cитуация от практикующего бухгалтера:
Цитата:
Поки залишаються нез’ясованими багато питань, які приходять на думку під час аналізу додатку 4 у оновленому Порядку №1078. Як приклад, можна навести питання: «Як рахуватиметься дохід працівника у травні 2012 року у разі підвищення заробітної плати не на 30, а на 20 грн.?». Таких питань багато, але я не хочу лізти у дебрі, бо ітак занадто багато написав. Тому, чекаємо офіційних роз’яснень Мінпраці.

1.Как будет определен доход не работающего пенсионера за 05.2012 при увеличении пенсии на 30 грн.(для упрощения cчитаем ,что прожиточный минимум для этого пенсионера 960 грн.) :?:
2.Как будет определен доход не работающего пенсионера за 05.2012 при увеличении пенсии на 20 грн.(для упрощения cчитаем ,что прожиточный минимум для этого пенсионера 960 грн.) :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индексация от Тигипко ?
СообщениеДобавлено: 07-08-2012, 14:48 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Специалисты могут прокоментировать изменение порядка

Пример из приложения 4 весьма неплох для иллюстрации изменений.
Или можете сами привести некую ситуацию (с конкретными цифрами и не оторванную от реальности), обсудим...

Пенсии начинают индексировать так с 2011:



Цитата:
2011 рік:
січень 101 базовий
лютий 100,9 100,9
березень 101,4 102,3 (1,009 х 1,014 х 100)
квітень 101,3 101,3
травень 100,8 100,8 2,3 (102,3 - 100) 22,08 (960 х 2,3 : 100)
червень 100,4 101,2 (1,008 х 1,004 х 100) 3,6 (1,023 х 1,013 х 100 - 100) 34,56 (960 х 3,6 : 100)
липень 98,7 98,7 3,6 34,56

серпень 4,9 (1,023 х 1,013 х 1,012 х 100 - 100) 47,04
(960 х 4,9 : 100)

вересень 4,9 47,04



:?: :mda:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индексация от Тигипко ?
СообщениеДобавлено: 16-08-2012, 15:39 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Специалисты могут прокоментировать изменение порядка

Пример из приложения 4 весьма неплох для иллюстрации изменений.
.
Бухгалтера по зарплате теперь не понимают,что есть базовый месяц:
Цитата:
Чи можливо тепер дати визначення терміну «базовий місяць»?
До вступу в силу Постанови №526, я би дав терміну базовий місяць приблизно наступне визначення:
Базовий місяць – місяць, за який не проводиться індексація. Індекс споживчих цін наростаючим підсумком починає розраховуватися з місяця, наступного за базовим. Базовим місяцем вважається місяць, у якому підвищено заробітну плату (сума підвищення повинна перевищувати суму індексації за цей місяць) або місяць оформлення працівника на роботу.
Тепер, індексація у базовому місяці (при підвищенні заробітної плати) може нараховуватися у разі якщо сума підвищення буде меншою ніж індексація. Чи вважається місяць оформлення працівника на роботу базовим місяцем? Думаю, що так, але в такому випадку індекс споживчих цін наростаючим підсумком починає розраховуватися вже з першого місяця роботи, тобто з базового, а не з наступного. Також тепер базовим місяцем буде вважатися будь який місяць, у якому збільшено заробітну плату (незалежно від суми збільшення).
Саме тому, після вступу в силу Постанови №526 я, наприклад, не можу дати більш менш конкретне визначення терміну «базовий місяць».
Висновок
Як бачимо, дуже великі проблеми бухгалтерам буде доставляти фіксована величина індексації, яка буде тягнутися до наступного збільшення заробітної плати, яка її перевищить. Як цього уникнути? Дуже просто, проводити підвищення заробітної плати на суму більшу, ніж сума індексації. Нажаль, такі рішення не приймаються у бухгалтерії.

Такой же способ "уныкнути" проблеми(или"уныкнути индексации" )у пенсионных бухгалтеров :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индексация от Тигипко ?
СообщениеДобавлено: 20-08-2012, 07:22 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
Likvidator писал(а):
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Специалисты могут прокоментировать изменение порядка

Пример из приложения 4 весьма неплох для иллюстрации изменений.
.

Такой же способ "уныкнути" проблеми(или"уныкнути индексации" )у пенсионных бухгалтеров :?:

А в ответ-тишина :sorry:
Ответьте на более простой вопрос:
ПОРЯДОК
проведення індексації грошових доходів населення писал(а):
9. Працюючим пенсіонерам в першу чергу індексується сума оплати праці. Індексація пенсії, щомісячного довічного грошового утримання, що виплачується замість пенсії, проводиться після індексації суми оплати праці на підставі виданої підприємством, установою або організацією, де працює пенсіонер, довідки, в якій зазначається розмір його оплати праці, проіндексована її сума і сума індексації.

{Абзац перший пункту 9 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 913 від 11.07.2007; в редакції Постанови КМ № 526 від 13.06.2012}101.

Раньше(до изменения с 13.06.2012),разве было иначе :?:
Если было иначе,то как :?:
Варианты:
Працюючим пенсіонерам індексація пенсії
здійснюється :

1.С 01.03.2003 :?:
2.Никогда :?:
3.Одновременно с индексацией з/п,если з/п менее прожиткового минимума для трудоспособных :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB