Нужен ли максимальный размер? Для каких пенсий?

Обсуждение Пенсионной реформы и её идей, неореформисты, законопроекты и предложения

Нужен ли максимальный размер? Для каких пенсий?

Сообщение Nickolas » 25-12-2010, 12:17

В идеях предыдущей Пенсионной реформы (2003-2004гг) была и идея о том, что не должно быть явного, нормативно устанавливаемого максимального размера пенсии.
Тем более, права ограничивать этот размер, не должно быть у КабМина.
В обсуждении законопроекта 7455 упоминается необходимость ограничить максимальный размер пенсий. Предлагается установить максимальный размер в 12 прожиточных минимумов.
Однако, следует заметить, что ограничение размера пенсий из солидарной системы, - о которой говорят в первую очередь, - и проблемы не решает, и фактически ничего не ограничивает.
Для подтвержения этого отмечу, что при уже имеющихся ограничениях
- на максимальный размер заработка, с которого платятся страховые пенсионные взносы,
- на максимальный коэффициент страхового стажа
пенсии по Закону № 1058-IV "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании" не могут оказаться выше 12 прожиточных минимумов.
Так первое из упомянутых ограничений делает невозможным коэффициент заработка выше Кз=6,01
Максимальный коэффициент страхового стажа Кс=0,85 уже ограничен законом.
В результате этих двух ограничений получается, что максимальный размер страховой пенсии из солидарной системы уже ограничен - он не может оказаться более чем в 5,11 раза больше среднемесячного заработка по Украине за предыдущий год.
В абсолютных цифрах на декабрь 2010 года это составляет 8710 грн, что почти совпадает с двенадцатью прожиточными минимумами для нетрудоспособных граждан - 8808 грн., и даже несколько меньше его!
Таким образом, для страховых пенсий из солидарной системы нет предмета разговора!
Для достижения цели вполне достаточно имеющихся ограничений.



PS. Может кто-нибудь проведет подобный анализ для других категорий пенсионеров - чернобыльцев (или они попадают в эту же категорию?), научных работников, госслужащих, судей, прокуроров, ... , депутатов?
Последний раз редактировалось Nickolas 25-12-2010, 13:40, всего редактировалось 2 раз(а).
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Откуда: Харьков

Re: Нужен ли максимальный размер? Для каких пенсий?

Сообщение Nickolas » 25-12-2010, 12:52

Для пенсий научным работникам соответствующие показатели
- коэффициент заработка не выше Кз=5,60
- коэффициент страхового стажа не выше Кс=0,90
Максимальный размер пенсии получается не выше 5,04 средмесячных заработков за предыдущий год.
И лишь в силу применения средних данных ГосКомитета по статистике, а не от ПФУ, в абсолютных цифрах этот максимум составляет 9600 грн, что всего лишь на 600 грн. выше максимума страховой пенсии из солидарной системы.
Последний раз редактировалось Nickolas 25-12-2010, 13:46, всего редактировалось 2 раз(а).
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Откуда: Харьков

Re: Нужен ли максимальный размер? Для каких пенсий?

Сообщение Nickolas » 25-12-2010, 12:56

Выводы надеюсь очевидны - заботиться об ограничении максимального размера пенсий если и надо, то не для пенсий, которые и без того ограничены, а для тех, которые существенно выше.
Кроме того, следует отметить, что приведенные здесь максимальные размеры получают единицы, если вообще получают.
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Откуда: Харьков

Re: Нужен ли максимальный размер? Для каких пенсий?

Сообщение Likvidator » 25-12-2010, 13:51

Nickolas писал(а):Кроме того, следует отметить, что приведенные здесь максимальные размеры получают единицы, если вообще получают.

Скорее всего(так как ни разу
не опубликованы для обсуждения ПР ,статистические данные
5–ПФ «Звіт про розподіл пенсіонерів за розмірами призначених пенсій»): Единицы сотен тисяч :mda:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44

Re: Нужен ли максимальный размер? Для каких пенсий?

Сообщение Nickolas » 25-12-2010, 14:33

Likvidator писал(а):
Nickolas писал(а):Кроме того, следует отметить, что приведенные здесь максимальные размеры получают единицы, если вообще получают.

Скорее всего(так как ни разу
не опубликованы для обсуждения ПР ,статистические данные
5–ПФ «Звіт про розподіл пенсіонерів за розмірами призначених пенсій»): Единицы сотен тисяч :mda:

Это именно страховых пенсий из солидарной системы по Закону 1058? :?:

PS. Научных пенсионеров всего меньше ста тысяч (в 2004 году было 65 тысяч).
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Откуда: Харьков

Re: Нужен ли максимальный размер? Для каких пенсий?

Сообщение vict » 25-12-2010, 15:57

ЗАКОН УКРАЇНИ Про державну службу
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l ... 72300.html

Установлюються такі категорії посад державних службовців:

перша категорія - посади перших заступників міністрів, керівників центральних органів виконавчої влади, які не є членами Уряду України, їх перших заступників, Постійного Представника Президента України в Автономній Республіці Крим, голів обласних, Київської та Севастопольської міських державних адміністрацій, керівників Адміністрації Президента України, Апарату Верховної Ради України, заступників керівників Адміністрації Президента України, Апарату Верховної Ради України, інші прирівняні до них посади;

друга категорія - посади керівників секретаріатів комітетів Верховної Ради України, структурних підрозділів Адміністрації Президента України, Апарату Верховної Ради України, Секретаріату Кабінету Міністрів України, радників та помічників Президента України, Голови Верховної Ради України, Прем'єр-міністра України, заступників міністрів, заступників інших керівників центральних органів виконавчої влади, першого заступника Постійного Представника Президента України в Автономній Республіці Крим, перших заступників голів обласних, Київської та Севастопольської міських державних адміністрацій та інші прирівняні до них посади;

третя категорія - посади заступників керівників структурних підрозділів, завідувачів секторів, головних спеціалістів, експертів, консультантів Адміністрації Президента України, Апарату Верховної Ради України і Секретаріату Кабінету Міністрів України, заступників Постійного Представника Президента України в Автономній Республіці Крим, заступників голів обласних, Київської та Севастопольської міських державних адміністрацій, а також голів районних, районних у містах Києві та Севастополі державних адміністрацій, начальників управлінь, самостійних відділів у складі міністерств та інших центральних органів виконавчої влади, інші прирівняні до них посади;

четверта категорія - посади спеціалістів Адміністрації Президента України, Апарату Верховної Ради України і Секретаріату Кабінету Міністрів України, заступників начальників управлінь, самостійних відділів (підвідділів) міністерств та інших центральних органів виконавчої влади, керівників управлінь, відділів, служб обласних, Київської та Севастопольської міських державних адміністрацій, інші прирівняні до них посади;

п'ята категорія - посади спеціалістів міністерств, інших центральних органів виконавчої влади, заступників голів районних, районних у містах Києві та Севастополі державних адміністрацій, заступників керівників управлінь, відділів, служб обласних, Київської та Севастопольської міських державних адміністрацій, спеціалістів апарату цих адміністрацій, інші прирівняні до них посади;

шоста категорія - посади керівників управлінь, відділів, служб районних, районних у містах Києві та Севастополі державних адміністрацій, спеціалісти управлінь, відділів, служб обласних, Київської та Севастопольської міських державних адміністрацій, інші прирівняні до них посади;

сьома категорія - посади спеціалістів районних, районних у містах Києві та Севастополі державних адміністрацій, їх управлінь і відділів, інші прирівняні до них посади.

Пенсія державним службовцям призначається в розмірі 80 відсотків від сум їх заробітної плати, на які нараховуються страхові внески на загальнообов'язкове державне пенсійне страхування, а особам, які на час звернення за призначенням пенсії не є державними службовцями, - у розмірі 80 відсотків заробітної плати працюючого державного службовця відповідної посади та рангу за останнім місцем роботи на державній службі.

Пенсія державним службовцям у частині, що не перевищує розміру пенсії із солідарної системи, що призначається відповідно до Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування", виплачується за рахунок коштів Пенсійного фонду України. Частина пенсії, що перевищує цей розмір, виплачується за рахунок коштів Державного бюджету України.


А не может ли быть такого, что выделенная часть пенсии как раз и начисляется из той части бюджета, которую объявляют потом дотацией Пенсионному фонду.
Вроде как бы и не напрямую из ПФ, но фактически то из него :yes:
Аватара пользователя
vict
участник
 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 17-04-2010, 18:35
Откуда: Днепропетровск

Re: Нужен ли максимальный размер? Для каких пенсий?

Сообщение Nickolas » 25-12-2010, 16:44

vict писал(а):ЗАКОН УКРАЇНИ Про державну службу
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l ... 72300.html
--- "" ---
Пенсія державним службовцям призначається в розмірі 80 відсотків від сум їх заробітної плати, на які нараховуються страхові внески на загальнообов'язкове державне пенсійне страхування, а особам, які на час звернення за призначенням пенсії не є державними службовцями, - у розмірі 80 відсотків заробітної плати працюючого державного службовця відповідної посади та рангу за останнім місцем роботи на державній службі.


Плюс норма
Закон о госслужбе писал(а):За кожний повний рік роботи понад 10 років на державній службі пенсія збільшується на один відсоток заробітку, але не більше 90 відсотків заробітної плати.
(оттуда же - http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... eg=3723-12)
Получается у госслужащих вроде бы тот же максимум, что и науковцев, - 90% заработка, но не того заработка, большего, чем у науковцев
- у науковцев 90% среднестатистического за прошлый год, умноженного на максимальный Кз=5,6, т.е. от 10655=5,6х1906 грн (в 2010 году),
- у госслужащих - 90% сегодняшнего, с которого уплачены страховые взносы, т.е. от 13 830 грн.
Итого: у науковцев максимум на сегодня - 9590 грн. - 13 прожиточных минимумов,
у госслужащих - 12447 грн. - почти 16 прожиточных минимумов.
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Откуда: Харьков

Re: Нужен ли максимальный размер? Для каких пенсий?

Сообщение vic » 25-12-2010, 22:56

Nickolas писал(а):Выводы надеюсь очевидны - заботиться об ограничении максимального размера пенсий если и надо, то не для пенсий, которые и без того ограничены, а для тех, которые существенно выше.
Кроме того, следует отметить, что приведенные здесь максимальные размеры получают единицы, если вообще получают.

Эти выводы могут свидетельствовать либо о "высоком проФФессионализме" реформаторов, либо лишний раз о том, что они исповедуют политику всех предыдущих руководителей - говорим одно, делаем другое, а думаем, при этом, о третьем.
с надеждой на лучшее
Аватара пользователя
vic
активист
 
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 15-11-2006, 20:27
Откуда: ХАРЬКОВ

Re: Нужен ли максимальный размер? Для каких пенсий?

Сообщение Likvidator » 26-12-2010, 01:19

vict писал(а):А не может ли быть такого, что выделенная часть пенсии как раз и начисляется из той части бюджета, которую объявляют потом дотацией Пенсионному фонду.
Вроде как бы и не напрямую из ПФ, но фактически то из него :yes:

1.Зарплата службовців- из державного бюджета
2.Взносы в Пф- оттуда-же
3.10 пенсий- из державного бюджета
Функция ПФУ- переложить взносы работающих пенсионеров в карманы ничего не производящих державных службовців :roll: :shock: :?:
Увеличение пенсионного возраста державных службовців потребует увеличить расходы державного бюджета на них,-на 10%(вместо 90% пенсии-платить 100% зарплаты)но МВФ-в такие
" тонкости "не вникает :evil:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44

Re: Нужен ли максимальный размер? Для каких пенсий?

Сообщение ~Jhellico » 27-12-2010, 10:08

Nickolas писал(а):Научных пенсионеров всего меньше ста тысяч

75 с небольшим тысяч...

Сейчас среди всех пенсионеров с размером пенсии больше 12 минимальных пенсионеры по 1058 составляют 1,7%...
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Откуда: Україна, Чернігів

Re: Нужен ли максимальный размер? Для каких пенсий?

Сообщение Likvidator » 27-12-2010, 10:23

Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
Nickolas писал(а):Кроме того, следует отметить, что приведенные здесь максимальные размеры получают единицы, если вообще получают.

Скорее всего(так как ни разу
не опубликованы для обсуждения ПР ,статистические данные
5–ПФ «Звіт про розподіл пенсіонерів за розмірами призначених пенсій»): Единицы сотен тисяч :mda:

Это именно страховых пенсий из солидарной системы по Закону 1058? :?:

PS. Научных пенсионеров всего меньше ста тысяч (в 2004 году было 65 тысяч).

Я ошибся более чем в 2 раза???:
~Jhellico писал(а):
Сейчас среди всех пенсионеров с размером пенсии больше 12 минимальных пенсионеры по 1058 составляют 1,7%...

13000000*0,017=221 000 человек :shock:
Держ службовцев,ещьо столько-же тысяч :?:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44

Re: Нужен ли максимальный размер? Для каких пенсий?

Сообщение ~Jhellico » 27-12-2010, 10:31

Likvidator писал(а):Я ошибся более чем в 2 раза?

Может, я неудачно сформулировал мысль... Есть некоторое количество пенсионеров, получающих пенсию больше 12 минимальных. Из этого количества пенсионеры по Закону 1058 составляют 1,7%.
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Откуда: Україна, Чернігів

Re: Нужен ли максимальный размер? Для каких пенсий?

Сообщение Nickolas » 27-12-2010, 10:37

~Jhellico писал(а):Сейчас среди всех пенсионеров с размером пенсии больше 12 минимальных пенсионеры по 1058 составляют 1,7%...

1,7 процента чего?
- всех пенсионеров?
- всех пенсионеров по 1058?
Этими данными можно пользоваться как официальными?

И какая статистика по 1977? по 3723? другим?
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Откуда: Харьков

Re: Нужен ли максимальный размер? Для каких пенсий?

Сообщение ~Jhellico » 27-12-2010, 11:01

Nickolas писал(а):1,7 процента чего?

Переформулировал выше

Этими данными можно пользоваться как официальными?

Официальные данные предоставляют официальные лица, которым я здесь как бы не являюсь... ;) Как достоверными - можно.

Николай Иванович, может, перенести тему? ;)

Информация к размышлению. Если сейчас сделать действующим пенсионерам ограничение пенсии в 12 минимальных, получим экономию около 14 млн. грн. в месяц.
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Откуда: Україна, Чернігів


Вернуться в Пенсионная реформа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |

cron