Список форумов Загальна категорія Законопроекти 7455: Азаров проти всіх "почутих"???

7455: Азаров проти всіх "почутих"???

Обговорення законопроектів та постанов уряду
svetlana111 посетитель

Сообщения: 33
Да уж.. вот это я попала...Надо что-то делать. Если подавать иск в суд по Конституции есть шанс?

Слава40 активист

Сообщения: 651
В пояснительной записке к проекту записано:- здійснювати виплату спеціальних пенсій в період роботи в розмірах, визначених за нормами Закону України “Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування”;
- здійснювати виплату спеціальних пенсій особам, які мають право дострокового виходу на пенсію, лише при досягненні загальновстановленого пенсійного віку
Подскажите в полном ли размере будет получать пенсию шахтер,который сейчас не работает,если он устроиться на работу после принятия 7455? На пенсию пошел в 46лет т.к. отработал в шахте 25 лет. По 1058 у него пенсия 2800грв но по престижности 3600грв?И прекратят ли платить пенсии тем кто работает пока им не исполнится 50лет т.е.загальновстановленого пенсійного віку.

vict Аватара пользователя
участник

Сообщения: 227
Откуда: Днепропетровск
Интересно как все таки решится вопрос с надбавками за сверхстаж. Так как по новому закону у всех снимается по 10 лет сверхстажа, то с 1 января размер общей пенсии должен быть ниже на 7,50*10=75 грн. С другой стороны в законопроекте написано
5. У разі коли внаслідок прийняття цього Закону розмір пенсії зменшується, пенсія виплачується в раніше встановленому розмірі.

и Тигипко несколько раз это подтвердил.

То есть, если пенсионер получал например 1500, то он не будет получать 1425, а должно остаться 1500.
Но боюсь они могут заморозить дальнейшие индексации пенсий в связи с повышением минимума, аж до той поры пока минимум не подберется к той отметке, чтобы с учетом сверхстажа уже меньшего на 10 лет пенсионер получал свои 1500. И индексировать начнут только после этого.

poladich Аватара пользователя
активист

Сообщения: 653
Откуда: Харьков
vict писал(а):
Так как по новому закону у всех снимается по 10 лет сверхстажа

Это возможно лишь для тех, кто идет на пенсию или перерассчитывает ее. Кому назначена, уменьшаться не будет. Будет заморозка, а индексации пенсий уже давно нет. Неясно, как будет с мартовскими повышениями.

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Слава40 писал(а):
здійснювати виплату спеціальних пенсій

Это имеются в виду пенсии по Закону о госслужбе и т п.

vict писал(а):
с 1 января размер общей пенсии должен быть ниже

Перерасчет существующих пенсий не предусмотрен

poladich Аватара пользователя
активист

Сообщения: 653
Откуда: Харьков
~Jhellico писал(а):
Перерасчет существующих пенсий не предусмотрен

Что-то очень ро-казенному. Заморожен будет размер пенсий, это хоть как-то понятно. По Вашему будут изъяти статьи из законов о возможности перерасчета пенсий после 2 лет работы? Где это написано?
Для госслужащих и военных тоже будут заморожены пенсии при изменении довольствия или зарплат этих категорий?

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

poladich писал(а):
Что-то очень ро-казенному

Попробуем по-простому :) Перерасчет существующих пенсий по новым нормам (подобно перерасчету с 01.01.2004) не планируется.

poladich Аватара пользователя
активист

Сообщения: 653
Откуда: Харьков
~Jhellico писал(а):
Попробуем по-простому Перерасчет существующих пенсий по новым нормам (подобно перерасчету с 01.01.2004) не планируется.

Не. Не катит. Следует считать, что перерасчеты по новым нормам
(подобно перерасчету с 01.01.2004) все же не будут исключены из законов, если исходить из законопроекта. Другое дело заморозка, т.е. не у всех работающих это приведет к росту пенсии.
Последний раз редактировалось poladich 27-12-2010, 12:56, всего редактировалось 1 раз.

МАН Аватара пользователя
активист

Сообщения: 2232
Откуда: Dnipro
А если человек перейдет с пенсии по инвалидности на пенсию по возрасту (сейчас пенсия по инвалидности в размере пенсии по возрасту-стаж чуть больше 30 лет),то это уже будет новый расчет или по материалам,что в пенс. деле?

poladich Аватара пользователя
активист

Сообщения: 653
Откуда: Харьков
По поводу переходов из одного вида пенсии на другой в законопроекте ничего нет, следует считать, что ничего не изменяется, а ответить Вам какую среднюю применят не могу.

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

poladich писал(а):
Не. Не катит. Следует считать

Вы не поняли, что я хотел сказать. Забудьте об этом... :)

По поводу переходов из одного вида пенсии на другой в законопроекте ничего нет

Законопроект писал(а):
частину третю статті 45 викласти у такій редакції:
«3. Переведення з одного виду пенсії на інший проводиться з дня подання заяви з усіма необхідними документами з урахуванням заробітної плати за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який враховувався під час призначення (попереднього перерахунку) пенсії.»

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
poladich писал(а):
vict писал(а):
Так как по новому закону у всех снимается по 10 лет сверхстажа

Это возможно лишь для тех, кто идет на пенсию или перерассчитывает ее. Кому назначена, уменьшаться не будет..
Может сможете найти место в проекте,где это предписано :?: :nono: :?:

poladich Аватара пользователя
активист

Сообщения: 653
Откуда: Харьков
~Jhellico писал(а):
Законопроект писал(а): частину третю статті 45 викласти у такій редакції:

«3. Переведення з одного виду пенсії на інший проводиться з дня подання заяви з усіма необхідними документами з урахуванням заробітної плати за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який враховувався під час призначення (попереднього перерахунку) пенсії.»

А если пенсия по инвалидности назначена в 2000г. (при этом не учитывалась средняя зарплата по Украине во время назначения пенсии),
какую среднюю предполагается ставить?
Мы видим здесь казуистику. Следует ждать закона.

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

poladich писал(а):
какую среднюю предполагается ставить?

За 2006. С учетом которой ему пенсия посчитана сейчас.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
poladich писал(а):
Мы видим здесь казуистику. Следует ждать закона.
Вы думаете
казуистика исчезнет :?: Скорее нет,потому что:
Азаров заявляет, что все украинцы довольны своими пенсиями
Премьер выразил неудовлетворение обсуждением пенсионной реформы в парламенте.
«Я в очередной раз удивлялся, что совесть как категория (у критиков) отсутствует», – сказал Азаров.

При этом он подчеркнул, что введение накопительной пенсионной системы будет важной составляющей пенсионной реформы.

poladich Аватара пользователя
активист

Сообщения: 653
Откуда: Харьков
Likvidator писал(а):
Может сможете найти место в проекте,где это предписано

Обращаются в ПФ по существу те, кому назначают или перерасчитывают(переводят на другой вид) пенсию (остальные ИМХО в основном обращаются за справочными данными).
Часть пенсии за измененный сверхстаж не будут уменьшаться для тех, кто его получает, естесственно, до тех пор, пока сам не придешь его уменьшить. Такое возможно, например, для тех, у кого повышается размер коэффициента зароботка за счет учета только зароботков после 2000г. и после двух лет работы.
Основной тезис Конституции и законопроекта - фактически начисленный размер пенсии не может быть уменьшен никому без его желания (отмечу, что желание может возникать).

vict Аватара пользователя
участник

Сообщения: 227
Откуда: Днепропетровск
poladich писал(а):
Это возможно лишь для тех, кто идет на пенсию или перерассчитывает ее. Кому назначена, уменьшаться не будет. Будет заморозка,


Мы привыкли называть пенсией ту сумму которую получаем определенного числа. Но ведь она складывается из собственно базовой пенсии, высчитанной по известной формуле и надбавки за сверхстаж. В законопроекте нет однозначного толкования этого момента. Г-да реформаторы вполне могут посчитать, что если они не тронут базовую пенсию, а уменьшат лишь надбавку, то выполнят требование
5. У разі коли внаслідок прийняття цього Закону розмір пенсії зменшується, пенсія виплачується в раніше встановленому розмірі.
Как оно будет в действительности можно только догадываться.

poladich писал(а):
а индексации пенсий уже давно нет.

Почему Вы так решили? Как только происходит повышение минимума, автоматом сразу пересчитывается пенсия (именно в часть надбавки за сверхстаж). Прибавка конечно смехотворная, но она есть. Сейчас например каждый сверхгод стоит 7,34, а с января будет уже 7,50
Поэтому возможен второй вариант: (пенсия + надбавка) уменьшаться не будет, но в компьютер заложат программу, по которой не будет производиться повышение за счет минимума, аж пока не выйдут на цифру которая догонит сверхстаж с учетом уменьшения на 10 лет
Допустим пенсионер имеет базовую пенсию 1400 и стаж 45 лет
Сейчас он получает надбавку к пенсии 7.34*25=183,5
Итого П=1583.5
По новому закону он должен получить надбавку 7,34*15=110,1
П=1510,1
Чтобы не уменьшать могут оставить 1583,5, но все повышения за счет минимума заморозят до того момента пока его пенсия уже с учетом 15 лет сверхстажа не приблизится к цифре 1583,5
Расчеты естественно сделаны на сегодняшний момент, надбавка будет увеличиваться с ростом минимума
Последний раз редактировалось vict 27-12-2010, 15:39, всего редактировалось 1 раз.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
vict писал(а):

poladich писал(а):
а индексации пенсий уже давно нет.

Почему Вы так решили? Как только происходит повышение минимума, автоматом сразу пересчитывается пенсия (именно в часть надбавки за сверхстаж). Прибавка конечно смехотворная, но она есть. Сейчас например каждый сверхгод стоит 7,34, а с января будет уже 7,50
Поэтому возможен второй вариант: (пенсия + надбавка) уменьшаться не будет, но в компьютер заложат программу, по которой не будет производиться повышение за счет минимума, аж пока не выйдут на цифру которая догонит сверхстаж с учетом уменьшения на 10 лет
Не путайте підвищення по ст.42 ЗУ 1058 и индексацію по закону "Про індексацію грошових доходів населення " :nono:
Последний раз редактировалось Likvidator 27-12-2010, 15:33, всего редактировалось 1 раз.

poladich Аватара пользователя
активист

Сообщения: 653
Откуда: Харьков
vict писал(а):
Цитата: 5. У разі коли внаслідок прийняття цього Закону розмір пенсії зменшується, пенсія виплачується в раніше встановленому розмірі. Как оно будет в действительности можно только догадываться.

Догадываться не надо. Как написано, так и должно быть, размер пенсии не будет изменен, доплата за сверхстаж это часть пенсии, а не бюджетная доплата.

vict писал(а):
Почему Вы так решили?

Индексация доходов граждан определена отдельным Законом. То о чем Вы пишете не является индексацией, а увеличением пенсий.

vict Аватара пользователя
участник

Сообщения: 227
Откуда: Днепропетровск
poladich писал(а):
Догадываться не надо. Как написано, так и должно быть, размер пенсии не будет изменен, доплата за сверхстаж это часть пенсии, а не бюджетная доплата.


Завидую Вашему оптимизму.
Дай бог, чтоб оно так и было :yes:
Последний раз редактировалось vict 27-12-2010, 15:49, всего редактировалось 1 раз.

vict Аватара пользователя
участник

Сообщения: 227
Откуда: Днепропетровск
Likvidator писал(а):
Не путайте підвищення по ст.42 ЗУ 1058 и индексацію по закону "Про індексацію грошових доходів населення " :nono:


Вы правы, я неточно выразился.
Но имел ввиду именно підвищення по ст.42

Nixto Аватара пользователя
участник

Сообщения: 307
Откуда: Kharkov
vict писал(а):
Likvidator писал(а):
Не путайте підвищення по ст.42 ЗУ 1058 и индексацію по закону "Про індексацію грошових доходів населення " :nono:


Вы правы, я неточно выразился.
Но имел ввиду именно підвищення по ст.42

:читать:
закон 1058 писал(а):
Стаття 42. Індексація та перерахунок пенсій у зв'язку із збільшенням середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки України, прожиткового мінімуму та страхового стажу

1. Пенсії, призначені за цим Законом, індексуються відповідно до законодавства про індексацію грошових доходів населення.
:подмигиваю:

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
vict писал(а):
Likvidator писал(а):
Не путайте підвищення по ст.42 ЗУ 1058 и индексацію по закону "Про індексацію грошових доходів населення " :nono:


Вы правы, я неточно выразился.
Но имел ввиду именно підвищення по ст.42

Підвищення копійки,а незаконно не виплачена непрацюючим пенсіонерам по ч.1 ст.42 індексація:
http://pension-ua.flyfolder.ru/topic283-300.html
з попередніх розрахунків виходить за 3 роки близько 6 тисяч. грн.
:mda:

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
~Jhellico писал(а):
Перерасчет существующих пенсий не предусмотрен
Вы имеете ввиду, что "осовременивание" всех ранее назначенных пенсий к моменту перехода применяться не будет?

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Al418 писал(а):
Вы имеете ввиду, что "осовременивание" всех ранее назначенных пенсий к моменту перехода

Что Вы называете "осовремениванием" в данном контексте?

Пред.След.

Вернуться в Законопроекти